L'amendement 138 est mort : peu d'incidence pour la France
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 21 Octobre 2009 à 10h33 -
posté dans Société 2.0
![]() L'amendement 138 que les députés européens avaient adopté à 88 % des voix, par deux fois, n'est plus. Catherine Trautmann a réussi son bras de fer au sein du Parlement, et c'est un texte vide de toute contrainte à l'égard des Etats membres qui servira de base aux négociations qui reprendront jeudi, pour l'ultime round d'adoption du Paquet Télécom.
Le nouveau texte de compromis dit désormais que "les mesures prises par les États membres au regard de l'accès des utilisateurs et l'usage des services et des applications au travers des réseaux de communications électroniques devraient respecter les droits fondamentaux et les libertés des personnes, tels que définis par la Convention européenne des droits de l'homme et les principes généraux du droit communautaire". Puis s'ensuit une tentative d'encadrement qui autorise une interprétation large par les Etats membres du respect des garanties procédales : "Ce paragraphe est sans préjudicie de la compétence pour un état membre de déterminer en accord avec son propre ordre constitutionnel et avec les droits fondamentaux du procès équitable. Ceci peut inclure l'exigence d'une décision judiciaire autorisant ces mesures et la prise en compte de la nécessité d'adopter des mesures urgentes pour assurer la sécurité nationale, la défense, la sécurité publique, la prévention, le déroulement d'enquêtes, la détection et les poursuites concernant des infractions criminelles. Les mesures de nature à restreindre ces droits ou libertés fondamentaux peuvent seulement être imposées dans des circonstances exceptionnelles si elles sont appropriées, proportionnées et nécessaires dans une société démocratique. Elles doivent être soumis à des garanties procédurales appropriées en conformité avec la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales et avec les principes généraux du droit communautaire, y compris la protection judiciaire effective et le droit à un procès équitable. En particulier, ces mesures ne peuvent être adoptées qu'à la suite d'une procédure équitable et impartiale, assurant, notamment, que le principe de la présomption d'innocence et le droit pour la personne d'être entendu soient pleinement respectés. En outre, le droit à une action en justice effective et opportune devrait être garanti". En soi, ce nouveau texte doit pouvoir offrir des garanties suffisantes. Mais la souplesse d'interprétation qu'il offre en fait une simple bombe à retardement, déclenchée par les prochaines jurisprudences de la cour de justice des communautés europénnes, là où l'amendement 138 des députés Bono et Cohn-Bendit ne laissait aucune marge de manoeuvre aux états membres. En France, le nouveau texte n'aura pas d'incidence. L'avis du Conseil constitutionnel relatif à la loi Hadopi 1 a déjà fortement encadré l'atteinte aux droits fondamentaux des internautes, en imposant un jugement préalable. Les sages avaient en effet décidé que les pouvoirs qui peuvent "conduire à restreindre l'exercice, par toute personne, de son droit de s'exprimer et de communiquer librement" devaient "quelles que soient les garanties encadrant le prononcé des sanctions", n'"incomber qu'au juge". L'avis du Conseil constitutionnel sur la loi Hadopi 2, attendu cette semaine, devrait permettre de connaître davantage les exigences du Conseil en matière de protection des droits de la défense devant l'autorité judiciaire. S'il rejette comme nous le pensons la procédure de l'ordonnance pénale au motif que les preuves apportées ne peuvent pas démontrer de manière suffisamment fiable la matérialité de l'infraction, le niveau d'exigence sera l'un des plus élevés d'Europe. Mais les autres Etats européens, qui ne bénéficient pas de la protection du Conseil constitutionnel français, n'auront aucune obligation de suivre le même niveau d'exigence pour la protection des droits des internautes. D'où l'importance de l'amendement 138, aujourd'hui mort et enterré. En l'absence de jurisprudence locale, il faudra plusieurs années avant que la justice européenne définisse clairement les atteintes aux droits qui imposent un jugement préalable, comme l'imposait l'amendement Bono. à lire aussi
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Commentaires à propos de «L'amendement 138 est mort : peu d'incidence pour la France»
vous parler à videoclub sur quel base ? parceque moi je trouve rien à répondre tellement tout ce qu'il dit est dénué de bon sens.
Ce n'est qu'un VIDEOCLUB ordinaire quoi. "Messieurs les politicards, l'Histoire vous jugera !"
rappelle moi QUI écrit l'histoire au juste ? VIDEOCLUB, le 21/10/2009 - 11:03 j'espére que le CC va censurer hadopi 2 comme cela on pourra revenir à l'ancien texte, pour gagner en efficacité il faut swicher le jugePeut être, même s'il ne faut pas oublier que la Conseil constitutionnel (cours de maitrise de droit public...) reconnait implicitement la primauté du droit communautaire : dans une décision du 27 juillet 2006, il admet ainsi qu'il y a obligation, par une loi, de transposer une directive, le Conseil pouvant seulement s'y opposer si la directive "porte atteinte à un principe inhérent à l'identité constitutionnelle de la France". Sinon, son contrôle se restreint à celui de l'erreur manifeste d'appréciation. Heu, question con : qu'est-ce qui empêche un député taquin de déposer un autre clone de l'amendement 138 lors de la prochaine discussion du Paquet Télécom ?
Kad: ne pas nourrir...
VIDEOCLUB: La réponse est oui. RTFA. Fren: c'est quoi une garantie procédurale appropriée ? D'un pays à l'autre, ça peut changer comme le jour et la nuit. C'est beaucoup trop vague dans cette formulation. Bref, ce n'est pas à imputer à Bono qui a "oublié" de s'occuper de son poste pour être réinvesti, ni à Cohn-Bendit qui semblait être passif sur le sujet, ni même à Trautmann et sa trahison, le parlement européen tout entier a un gros souci d'indépendance vis-à-vis des gouvernements nationaux. Ne me dites pas qu'ils ont fait une fleur envers la France (très opposée au 138 d'origine) parce qu'ils peuvent désormais prendre le TGV pour aller à Paris ?! Bonjour,
Finalement, le rêve des lobbies au travers des dirigeants politiques, de retrouver le pouvoir absolu et de contrôler l'information, n'est plus si loin que cela ! Alors, maintenant que tant et tant de personnes, élues par le peuple pour le représenter, ont retourné pour la Nième fois leur culotte, je propose, au regard de la forte présomption de voir appliquer la loi dite "HADOPI", la solution suivante qui, il faut bien le reconnaitre, aurait ses inconvénients mais, surtout, l'avantage de peser rapidement sur l'économie : "Au premier avertissement reçu de l'administration HADOPI, chaque mis en cause résilie immédiatement son (ses) abonnement(s) Internet." L'inconvénient, certes, est de ne plus disposer des services annexes à ces abonnement : Mails, TV, etc. L'avantage : mettre en situation délicate les FAI pour assurer une pression économique sur le gouvernement. Moins d'abonnements pour les FAI, C'EST AUSSI moins de taxes qui entre dans les caisses de l'État et dans les caisses des tous les services et commerces vivant grâce à Internet, y compris les majores à qui nous devons la naissance de cette "loi". Cordialement. VIDEOCLUB, le 21/10/2009 - 11:13 cet amendement a été voté deux fois et il n'en reste plus riensur ce coup là il n'a pas tort. c'est pas pour ça qu'il faut baisser les bras par contre. Fren, le 21/10/2009 - 11:35 VIDEOCLUB, le 21/10/2009 - 11:03 j'espére que le CC va censurer hadopi 2 comme cela on pourra revenir à l'ancien texte, pour gagner en efficacité il faut swicher le jugePeut être, même s'il ne faut pas oublier que la Conseil constitutionnel (cours de maitrise de droit public...) reconnait implicitement la primauté du droit communautaire : dans une décision du 27 juillet 2006, il admet ainsi qu'il y a obligation, par une loi, de transposer une directive, le Conseil pouvant seulement s'y opposer si la directive "porte atteinte à un principe inhérent à l'identité constitutionnelle de la France". Sinon, son contrôle se restreint à celui de l'erreur manifeste d'appréciation. Le "nouvel" amendement 138 ne dit pas "Il est interdit aux etats membres d'imposer une décision judiciaire en préalable à toute coupure d'internet" - qui serait alors en contradiction avec la décision de notre CC, mais un très simple "Etats-membres, démerdez-vous comme vos contitutions vous disent de le faire." Donc pour nous, un "Concernant les suspensions Internet, écoutez les décisions du CC". Qui a déjà décidé qu'elles ne pouvaient se faire qu'après décision d'un juge judiciaire avec toutes les garanties nécessaires. Donc pour nous, cette nouvelle version de l'amendement ne change absolument rien. Arkados, le 21/10/2009 - 11:42 Kad: ne pas nourrir... VIDEOCLUB: La réponse est oui. RTFA. Fren: c'est quoi une garantie procédurale appropriée ? D'un pays à l'autre, ça peut changer comme le jour et la nuit. C'est beaucoup trop vague dans cette formulation. Bref, ce n'est pas à imputer à Bono qui a "oublié" de s'occuper de son poste pour être réinvesti, ni à Cohn-Bendit qui semblait être passif sur le sujet, ni même à Trautmann et sa trahison, le parlement européen tout entier a un gros souci d'indépendance vis-à-vis des gouvernements nationaux. Ne me dites pas qu'ils ont fait une fleur envers la France (très opposée au 138 d'origine) parce qu'ils peuvent désormais prendre le TGV pour aller à Paris ?! @Arkados : "garantie procédurale appropriée" : tu le dis toi-même, c'est vague, et j'ai envie de dire, volontairement vague Bon en tout cas on est suspendu aux lèvres (et aux lièvres...) du Conseil constitutionnel.. Ici aussi, comme sur PcInpact finalement, on retrouve les memes reflexions a l'emporte piece sur l'Europe...
Je suis decu egalement, mais faudrait regarder, d'une part, l'objet du paquet telecom, d'autre part les competences de l'Europe en la matiere, et ensuite il faut attendre de voir la jurisprudence sur cet amendement. Ceux qui maintenant traitent l'Europe de tous les noms après visiblement avoir mis tous leurs espoirs dedans... Un peu schizophrénique comme attitude. C'est quand même une assez grosse décision. Et même si on peut être déçu, on ne peut nier qu'elle va dans le bon sens. L'Europe, on peut en attendre beaucoup, mais il faut faire gaffe a ne pas en attendre n'importe quoi. Alors un peu de sang froid. Kad, le 21/10/2009 - 11:05
VIDEOCLUB, le 21/10/2009 - 11:03 j'espére que le CC va censurer hadopi 2 comme cela on pourra revenir à l'ancien texte, pour gagner en efficacité il faut swicher le jugeAxS/Natsume, le 21/10/2009 - 11:40 Heu, question con : qu'est-ce qui empêche un député taquin de déposer un autre clone de l'amendement 138 lors de la prochaine discussion du Paquet Télécom ?Excellente question. Question subsidiaire : qui aura le dernier mot ? Parlement, conseil, commission? Kad, le 21/10/2009 - 10:33 S'il rejette comme nous le pensons la procédure de l'ordonnance pénale... Mais perso, je n'oublierai pas cette trahison de Catherine et par appartenance, du PS ! Le PS est en train de suivre l'industrie du disque dans sa descente aux enfer à cause d'agissements tels que celui-ci. Qu'ils aillent au diable Djaron, le 21/10/2009 - 11:35 "Messieurs les politicards, l'Histoire vous jugera !" rappelle moi QUI écrit l'histoire au juste ? Avant Internet c'était les politiques, avec Internet ce n'est plus aussi simple pour eux, c'est justement pour ça qu'ils détestent le Net ColdFire Avons nous besoins d'un gouvernement en France ? D'un président ? D'une constitution ? De droits de l'homme ? De la L. E. .F ?
Gurney, le 21/10/2009 - 13:20 AxS/Natsume, le 21/10/2009 - 11:40 Heu, question con : qu'est-ce qui empêche un député taquin de déposer un autre clone de l'amendement 138 lors de la prochaine discussion du Paquet Télécom ?Excellente question. Question subsidiaire : qui aura le dernier mot ? Parlement, conseil, commission? Il s agit ici de la commision de concilliation Donc si le conseil euroepeen accepte, c est fini, termine on n en parle plus et le paquet telecom est valide. s il refuse, on recommence le paquet telecom a zero. Voila voila. EDIT je te renvoie a la quadrature http://www.laquadrat...elecoms_Package En bas a droite tu as le diagramme clicable de la procedure. Tu verras dons : concil accept-> done
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