Les liens hypertextes ou quand les juristes verrouillent le web (MAJ)

Guillaume Champeau - publié le Mardi 20 Octobre 2009 à 14h50 - posté dans Société 2.0

Le lien hypertexte est un fondement du web. Sans lui, tout s'écroule. Et pourtant, de très nombreuses grandes entreprises font interdiction aux internautes de créer des liens hypertextes vers leurs sites.

Mise à jour : le fil #pdlsa (pas de lien sans autorisation) de Identi.ca (un concurrent libre de Twitter) permet de suivre en temps réel les découvertes de sites Internet exploitant ce type de clauses. Comme nous le fait remarquer Thierry Stoehr, fondateur du site Formats-Ouverts.org, on trouve en toute logique beaucoup moins de clauses de ce type sur les sites d'entreprises et organisations spécialisées dans les technologies de l'information. Mais on en trouve tout de même, notamment sur ceux de Sony, du syndicat SYNTEC, de Rue-Montgallet... ou de l'AFNIC.

Il est particulièrement risible que l'Association Française pour le Nommage Internet en Coopération (AFNIC), gestionnaire de la base de données des noms de domaine géographiques .fr (France) et .re (Île de la Réunion), parfaitement consciente de l'importance des hyperliens, impose que les utilisateurs "ne peuvent mettre en place un hyperlien en direction de ce site sans l'autorisation expresse et préalable de l'AFNIC".

Article du 15 octobre 2009 - Les entreprises ne devraient jamais écouter aveuglément leurs juristes (nous le disons d'autant plus aisément que l'auteur de ces lignes est titulaire d'une maîtrise de droit privé). Un juriste est formé pour limiter les risques, pas pour effectuer des calculs d'opportunité commerciale pour l'entreprise. Son rôle est non seulement de couvrir l'entreprise, mais aussi de se couvrir lui-même. Pas question de laisser ouverte la moindre faille qui pourrait lui être reprochée. C'est d'autant plus vrai lorsque l'on fait appel à de grands cabinets d'avocats, qui jouent leur réputation sur chaque contrat, et qui se font payer au kilomètre de clauses rédigées. Ce qui aboutit, souvent, à un juridisme étouffant qui n'est pas toujours dans l'intérêt commercial du client.

Preuve en est avec cette incroyable liste de sites de très grosses entreprises et organisations françaises ou étrangères qui, ayant certainement fait appel à des cabinets d'avocats réputés pour rédiger les conditions d'utilisation de leur site internet, interdisent les liens hypertextes vers leur site français. En vrac : La Société Générale, BNP Paribas, Renault, Volkswagen, La Croix Rouge, M6, Handicap International, La Française des Jeux, EDF, SNCF, RATP, Peugeot, TF1, Total, Bouygues, Citroën, la CGT, Coca-Cola France, Albin Miche, l'INA... La liste est loin d'être exhaustive.

On trouve ainsi dans leurs conditions d'utilisation des mentions du type : "Toute création de lien(s) hypertexte(s) sur le site de La Française des Jeux doit faire l'objet d'une autorisation préalable et écrite de La Française des Jeux, qui se matérialisera par la signature d'un contrat entre La Française des Jeux et l'éditeur d'un site Internet qui souhaite créer un ou plusieurs lien(s) hypertexte(s) depuis son site vers le site Internet de La Française des Jeux."

Très pertinent, lorsqu'il faut soigner son référencement au moment de l'ouverture au marché des jeux en ligne. N'importe quel webmaster sans expérience sait que l'on est d'autant mieux référencé que l'on a un nombre important de liens hypertextes qui pointent vers soi.

Un avocat conseillerait-il à Renault d'interdire aux Pages Jaunes de référencer leurs concessions ? Et si c'était le cas, Renault l'écouterait-il ?

C'est aussi idiot d'un point de vue purement juridique. Comment une entreprise quelle qu'elle soit pourrait être tenue responsable de liens créés par d'autres ? Depuis au moins la fin de la préhistoire d'Internet la jurisprudence a clairement indiqué que seul celui qui crée un lien vers l'extérieur pouvait être tenu responsable, et encore. Mais en aucun cas l'entreprise ne peut avoir le moindre risque juridique parce qu'un lien pointe de l'extérieur vers son site. Soit le site respecte la loi et il n'y a pas de risque, soit le site viole la loi et c'est son contenu qui posera problème, pas le lien.

Plus que la gestion du risque, ces clauses sont révélatrices d'une culture juridique qui consiste à vouloir maîtriser tout ce qui touche aux marques et à la propriété intellectuelle dans les grandes entreprises, sans penser une seule minute que l'absence de contrôle peut être davantage bénéfique.

Mais le plus révélateur, c'est la raison pour laquelle ces clauses préhistoriques existent encore : tout le monde s'en fiche. Personne ne lit les conditions d'utilisation des sites, et personne ne les respecte. Les entreprises elles-mêmes ne les font pas respecter parce qu'elles les savent absurdes. Jusqu'au jour où pour une raison quelconque, par exemple pour museler un bloggeur qui aura dit du mal d'une entreprise et pointé vers son site, une de ces entreprises décide soudainement d'attaquer sur la base d'une violation contractuelle, à défaut de pouvoir prouver une diffamation.

Publié par Guillaume Champeau, le 20 Octobre 2009 à 14h50
 
 
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Commentaires à propos de «Les liens hypertextes ou quand les juristes verrouillent le web (MAJ)»
 

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"Jusqu'au jour où pour une raison quelconque, par exemple pour museler un bloggeur qui aura dit du mal d'une entreprise et pointé vers son site, une de ces entreprises décide soudainement d'attaquer sur la base d'une violation contractuelle, à défaut de pouvoir prouver une diffamation."
Et ce jour là le web se met en branle et pourrit à JAMAIS l'image de ladite entreprise !

db
Le truc super automatisé : on rentre nos nom et prénom, et le site nous créé un gros zip rempli de PDF contenants la demande à notre nom, l'adresse du site, et mis en page de façon à ne même pas avoir besoin d'enveloppe : on plie en 3, on colle/scotch et *tadaaa*, y'aurai plus qu'à timbrer !
TotoRhino, le 15/10/2009 - 13:39
Mais si internet les fait autant chier, qu'ils se cassent !
L'Internet tu l'aimes ou tu le QUITTES !
Le genre de formule mise par défaut, copiée et recopiée sur de nombreux sites.
J'ai une autre explication : c'est juste un moyen de protection juridique contre le hotlinking.
Bien sûr cette explication ne fait pas intervenir la censure et Big Brother. Elle ne peut donc être retenue.
De toutes façons, les sites n'ont pas la moindre légitimité à "exiger ce genre de choses", c'est comme si j'indiquais dans les CGU de mon site "il est strictement interdit de fumer lors de la visite de ce site"... En aucun moyen un site/société ne peut interdire quelque chose qui se passe en dehors de ses "portes"...
"...La Société Générale, BNP, Paribas, Renault, Volkswagen, La Croix Rouge, M6, Handicap International, La Française des Jeux, EDF, SNCF, RATP, Peugeot, TF1, Total, Bouygues, Citroën, la CGT, Coca-Cola France, Albin Michel, l'INA... La liste est loin d'être exhaustive.
On trouve ainsi dans leurs conditions d'utilisation des mentions du type : "Toute création de lien(s) hypertexte(s) sur le site de La Française des Jeux doit faire l'objet d'une autorisation préalable et écrite ..."
- Sils veulent communiquer de manière confidentielle....qu'ils ne viennent pas sur la Toile ...et qu'ils utilisent des réseaux Intranet pour communique entre eux !
pour les entreprises commerciales destinées à vendre au public; celà ne peut que les déservir ! Quand à la présence de la CGT dans cette liste...celà m'étonne fort ( eux qui sont portés vers le prosélytisme et la recherche d'adhérents...) et Handicap International; ils ont trop de dons ! Ils ont peur de qui, de quoi ?
- Vous évoquez ici, la propriété intellectuelle ( brevets ou copyrights ) ou les noms de marques....là; çà frise de la paranoïa !
sham_o, le 15/10/2009 - 13:50
J'ai une autre explication : c'est juste un moyen de protection juridique contre le hotlinking.
Bien sûr cette explication ne fait pas intervenir la censure et Big Brother. Elle ne peut donc être retenue.
Sauf que le hotlinking ou le leeching ça ne s'appelle pas "faire un lien hypertexte". Ils parlent bien de liens hypertexte :shifty2:


sham_o, le 15/10/2009 - 13:44
Que ce soit idiot, on est bien d'accord. D'ailleurs tout le monde s'en fiche, à raison.
Maintenant que ce soit un moyen de museler un internaute, bah non. Aucun juge ne retiendra ce genre d'arguments, pour les raisons diverses déjà évoquées ici (Acceptation préalable des CGU par exemple).
A moins bien sûr, que ça déjà été fait, auquel cas donnez-nous des preuves de ces dérapages.
Souvenez-vous de la fable : A trop crier au loup...
Même en ayant été mis au courant, un jour (aujourd'hui), qu'à un instant T le site en question interdisait les liens hyertextes, ça doit pouvoir se défendre : déjà on ne sais pas si les CG ont été modifiés depuis : on est pas obligé de passer par elles et de les approuver pour consulter le site. Il faudrait quand elles changent qu'on puisse être prévenu et ne pas pouvoir entrer sur le site avant d'avoir approuvé les nouvelles CG.

Et puis il y a le premier article de Formats-ouverts.org :
- faire jouer qu'ils n'attaquent pas Google qui n'a pourtant pas d'autorisation et qui doit tout autant que moi être au courant d'une telle chose.
- faire jouer qu'ils ont un/des flux RSS qui encouragent les liens hypertextes.
- pareil pour toutes les autres utilisations : employés, publicités, documents de travail, ... ont-ils l'autorisation ?
La quantité de lien influe un peu ce qui est important c'est la qualité du lien (position dans le contenu, ancre etc.) donc perso je comprends que les gens se protègent de cela pour préserver leur positionnement maus aussi éviter les google bombing et autres pratiques du style.
Timekeeper, le 15/10/2009 - 14:08
sham_o, le 15/10/2009 - 13:50
J'ai une autre explication : c'est juste un moyen de protection juridique contre le hotlinking.
Bien sûr cette explication ne fait pas intervenir la censure et Big Brother. Elle ne peut donc être retenue.
Sauf que le hotlinking ou le leeching ça ne s'appelle pas "faire un lien hypertexte". Ils parlent bien de liens hypertexte :shifty2:


sham_o, le 15/10/2009 - 13:44
Que ce soit idiot, on est bien d'accord. D'ailleurs tout le monde s'en fiche, à raison.
Maintenant que ce soit un moyen de museler un internaute, bah non. Aucun juge ne retiendra ce genre d'arguments, pour les raisons diverses déjà évoquées ici (Acceptation préalable des CGU par exemple).
A moins bien sûr, que ça déjà été fait, auquel cas donnez-nous des preuves de ces dérapages.
Souvenez-vous de la fable : A trop crier au loup...
Même en ayant été mis au courant, un jour (aujourd'hui), qu'à un instant T le site en question interdisait les liens hyertextes, ça doit pouvoir se défendre : déjà on ne sais pas si les CG ont été modifiés depuis : on est pas obligé de passer par elles et de les approuver pour consulter le site. Il faudrait quand elles changent qu'on puisse être prévenu et ne pas pouvoir entrer sur le site avant d'avoir approuvé les nouvelles CG.

Et puis il y a le premier article de Formats-ouverts.org :
- faire jouer qu'ils n'attaquent pas Google qui n'a pourtant pas d'autorisation et qui doit tout autant que moi être au courant d'une telle chose.
- faire jouer qu'ils ont un/des flux RSS qui encouragent les liens hypertextes.
- pareil pour toutes les autres utilisations : employés, publicités, documents de travail, ... ont-ils l'autorisation ?

Je crois qu'on est d'accord dans l'ensemble. OK sur la distinction entre hotlinking et liens hypertextes, mais justement plusieurs CGU citées ne parlent pas de liens hypertextes (elles sont minoritaires c'est vrai) :
La Croix Rouge : « Les responsables de services en ligne qui créent des liens vers le présent site sont tenus d'en informer le webmaster pour autorisation préalable. » (http://www.croix-rouge.fr/Accueil/Mentions-legales)
Handicap International : « Les responsables de services en ligne qui créent des liens vers le site de Handicap International sont tenus d'en demander l'autorisation par e-mail : cliquer ici. » (http://www.handicap-international.fr/information/mentions-legales/index.html)
Bouygues : « Tout lien ou framing de ce site est strictement interdit et en conséquence, aucun élément figurant sur une page du site Internet Bouygues ne peut être partiellement ou totalement, diffusé, transféré ou inséré sur un autre site Internet, ni servir à créer des produits dérivés, sauf autorisation expresse de Bouygues. » (http://www.bouygues.fr/fr/accueil/mentions-legales/mentions-legales/)
Vaincre la Mucoviscidose : « Les responsables de services en ligne qui créent des liens vers le site de Vaincre la Mucoviscidose sont tenus d'en demander l'autorisation par e-mail. » (http://www.vaincrelamuco.org/ewb_pages/m/mentions-legales.php)
Le MEDEF : « Le MEDEF autorise tout site Internet à établir un lien pointant vers l'adresse www.medef.fr après une simple information préalable du webmestre. » (http://www.medef.com/mentions-legales.html)
La CGT : « La création de liens avec ce site est libre, sous réserve de nous en informer. La Cgt peut à tout moment refuser un lien. La personne concernée disposera de deux jours pour le supprimer. » (http://www.cgt.fr/spip.php?article4944)
L'INA, Institut national de l'audiovisuel : « La création de liens vers ce site est soumise à l'accord préalable de l'Ina. » (http://www.ina.fr/statique/affiche/page/mentions-legales)
Concernant l'INA, le lien avec le hotlinking est évident.

Pas de liens hypertextes pour ceux-là, faut pas tout mélanger pour faire du chiffre. :)
J'ai une autre explication : c'est juste un moyen de protection juridique contre le hotlinking.
Un simple .htaccess bien configuré suffit à bloquer le hotlinking, un bon webmaster est moins cher qu'un mauvais juriste ;)
hpsam, le 15/10/2009 - 14:36
J'ai une autre explication : c'est juste un moyen de protection juridique contre le hotlinking.
Un simple .htaccess bien configuré suffit à bloquer le hotlinking, un bon webmaster est moins cher qu'un mauvais juriste ;)
On est bien d'accord. :)
sham_o, le 15/10/2009 - 13:50
J'ai une autre explication : c'est juste un moyen de protection juridique contre le hotlinking.
Bien sûr cette explication ne fait pas intervenir la censure et Big Brother. Elle ne peut donc être retenue.
Tu pourrais m'expliquer comment interdire les liens hypertexte empêche le hotlinking ?
polar_bear, le 15/10/2009 - 14:59
sham_o, le 15/10/2009 - 13:50
J'ai une autre explication : c'est juste un moyen de protection juridique contre le hotlinking.
Bien sûr cette explication ne fait pas intervenir la censure et Big Brother. Elle ne peut donc être retenue.
Tu pourrais m'expliquer comment interdire les liens hypertexte empêche le hotlinking ?

Comme je l'ai dit plus haut, il n'est pas question systématiquement de liens hypertextes dans les CGU citées. Et même si c'était le cas, je suis pas convaincu qu'un juriste fasse bien la différence.
>>>"Un avocat conseillerait-il à Renault d'interdire aux Pages Jaunes de référencer leurs concessions ?"

Comme leur nom l'indique, les concessionnaires ont une concession de la part de Renault pour avoir une enseigne Renault. Mais ils n'appartiennent pas à Renault (contrairement aux filiales). Ce sont des entreprises indépendantes. Un concessionnaire Renault a tout à fait le droit de dire à Renault "vous m'emmerdez, je passe chez Peugeot".

Et pour avoir assister à des réunions entre des concessionnaires et des représentants du siège, je peux te dire que ce sont les concessionnaires qui font la loi.

>>>"Personne ne lit les conditions d'utilisation des sites, et personne ne les respecte"

Oui. Et alors ? A chacun de prendre ses responsabilités.
Oulà, enter qui intervient... Donc pour toi des CGU s'appliqueraient même si on ne les valide pas/lis pas ? C'est ce que tu appelles "prendre ses responsabilités" ? Perso si je créé ici même un lien vers un de ces sites, je prend ma responsabilité : jamais la loi ne m'a interdit de le faire, c'est pas parce que eux le souhaitent que ça s'impose par nature.
hpsam, le 15/10/2009 - 14:36
Un simple .htaccess bien configuré suffit à bloquer le hotlinking, un bon webmaster est moins cher qu'un mauvais juriste ;)
Oui mais les .htaccess c'est pour Apache, c'est gratuit et la gratuité c'est le vol patati patata... vous connaissez la chanson :rolleyes:
Beaucoup voient le hotlinking comme une plaie, moi je dis que c'est un cadeau fait au webmaster hotlinké :biggrinthumb: en effet, un htaccess bien huilé comme le mien qui me permet de savoir le referer des tentatives d'accès par hotlink (tout en informant le gus pourquoi il accède pas au truc) dans lequel je rajoute des rewritecond-rewriterule pour rediriger les accès vers des liens de mon choix (ici ou ailleurs) et j'ai la possibilité de faire afficher ce que je veux sur le site, sans la moindre intrusion ^^ A moi de voir alors si je veux afficher un truc simpa ou si je veux vraiment causer des ennuis à l'hotlinkeur.

Mais la popularité des sites cités, je doute que si leur webmaster joue à ce jeu, le .htaccess ne gagne pas 1 Mo par semaine...
enter, le 15/10/2009 - 15:08
>>>"Un avocat conseillerait-il à Renault d'interdire aux Pages Jaunes de référencer leurs concessions ?"

Comme leur nom l'indique, les concessionnaires ont une concession de la part de Renault pour avoir une enseigne Renault. Mais ils n'appartiennent pas à Renault (contrairement aux filiales). Ce sont des entreprises indépendantes. Un concessionnaire Renault a tout à fait le droit de dire à Renault "vous m'emmerdez, je passe chez Peugeot".

Et pour avoir assister à des réunions entre des concessionnaires et des représentants du siège, je peux te dire que ce sont les concessionnaires qui font la loi.

Je vois pas le rapport entre la question et t'as réponse mais alors vraiment pas.....HS pour enter

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