Franck Riester a failli oublier le point le plus contesté de l'Hadopi 2

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 17 Septembre 2009 à 10h06 - posté dans Société 2.0

Lors d'un chat sur le site du Monde, Franck Riester a voulu assurer que seul l'abonné qui est lui-même le téléchargeur illégal pourra voir son accès coupé par un juge. Et encore, si ce dernier arrive à le démontrer, avec par exemple une perquisition. Mais il avait la mémoire courte, ce qu'un internaute lui a rappelé en fin de discussion...

Rapporteur du projet de loi Hadopi 2, comme il l'avait été de l'Hadopi 1 avec Christine Albanel, Franck Riester était hier l'invité d'un chat sur le site du Monde. Le jeune député s'est voulu le plus rassurant possible sur le respect de la présomption d'innocence... au point d'oublier la disposition qui fait le plus hurler les opposants au projet de loi... jusqu'à ce qu'un internaute le lui rappelle.

L'effort était pourtant louable. Presque jusqu'à la fin de la séance de questions, Franck Riester s'est évertué à démontrer que toute opposition au projet de loi Hadopi 2 était infondée. "Il est bien évident que le juge, pour prononcer la sanction, devra avoir réuni toutes les preuves nécessaires pour cela. Cela passera par la vérification de la correspondance entre l'adresse IP et l'internaute. Le juge devra prouver que le titulaire de l'accès Internet est bien celui qui a téléchargé illégalement pour pouvoir prononcer la sanction de suspension de l'accès Internet", s'est ainsi fendu le rapporteur du texte lors d'une première question sur l'impossibilité d'utiliser la seule adresse IP comme preuve.

"Il pourra y avoir des perquisitions pour prouver que c'est bien le titulaire de l'accès Internet qui a téléchargé illégalement. Il pourra y avoir aussi des aveux : le titulaire de l'accès Internet reconnaît que c'est bien lui qui a téléchargé illégalement", a-t-il ensuite ajouté. Aux oubliettes, visiblement, l'idée saugrenue de demander à la personne accusée d'envoyer son disque dur comme preuve de non culpabilité. Quant aux aveux, ils doivent permettre d'alléger la peine et de se dispenser de la pénible recherche de preuves.

Il le répète encore dans une troisième question : "la personne qui verra son abonnement Internet suspendu devra bien évidemment être également l'internaute qui a téléchargé illégalement". Ouf. Puis dans une quatrième histoire de chasser définitivement tous les doutes qui pourraient subsister dans la tête des internautes : "A partir du moment où le Conseil constitutionnel a décidé que la sanction de suspension de l'accès Internet ne pouvait être prononcée que par un juge, il était incontournable que le fondement juridique permettant au juge de suspendre l'accès Internet soit le délit de contrefaçon". Il n'y avait pas vraiment de rapport entre la nature du délit et la nature de la sanction dans l'esprit du Conseil constitutionnel, mais qu'importe. L'internaute n'en saura rien.

Sauf que l'internaute a la peau dure. "Donc nous ne sommes plus devant le délit de non-sécurisation de l'accès à Internet ?", demande un prénommé Paul. Patatras. C'est que Franck Riester avait oublié - c'est balo - le très contesté délit de négligence caractérisée créé par la loi Hadopi 2, qui ne sanctionne non pas celui qui a commis le téléchargement illégal, mais bien le titulaire de l'accès à Internet dont la ligne a pu être utilisée pour pirater des contenus. A charge audit titulaire de prouver qu'il n'a pas été négligent et avait bien pris les mesures de protection nécessaires pour empêcher que ça arrive.

"Le titulaire d'un accès Internet qui n'aurait pas engagé tous moyens pour faire stopper les pratiques de téléchargement illégal depuis son accès s'expose à une contravention, qui peut aller jusqu'à 1 500 euros, et/ou un mois de suspension de l'accès à Internet. Cette contravention est prononcée, là aussi, par un juge", concède enfin Franck Riester.

Déjà des problèmes de mémoire à son âge, c'est embêtant. Heureusement que les internautes sont là pour l'aider à la rafraîchir.

Publié par Guillaume Champeau, le 17 Septembre 2009 à 10h06
 
 
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Commentaires à propos de «Franck Riester a failli oublier le point le plus contesté de l'Hadopi 2»
 

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@VIDEOCLUB: En informatique critique on distingue deux choses : l'identification et l'authentification. La première doit permettre de savoir qui utilise un service, son entropie est très faible puisque c'est une information publique largement laissée un peu partout. L'adresse IP est un identifiant, un mauvais identifiant. Tout d'abord, parce que l'identifiant change au fil du temps mais çà c'est pas grave. C'est un mauvais identifiant parce qu'il sert à identifier une machine abstraite (UNE machine peut avoir PLUSIEURS ip) et pas un utilisateur de service. Comme cette information est publique, je peux y avoir accès, et sans authentification, je peux par exemple injecter ton ip dans un tracker torrent pour un fichier de contrefaçon (On le fait déjà).

L'authentification permet d'être sur que l'identifiant donné est bien celui de l'utilisateur. Il n'y a pas un tel mécanisme dans cette loi. Même si tu ne trouves pas d'information sur l'usurpation d'IP internet, la science informatique dit que l'adresse ip, sans authentification, n'est qu'une information et non une information sur l'utilisateur. Quand un policier effectue un contrôle d'identité il a besoin de ton identité mais pas seulement! Il veut authentifier l'information, c'est pour çà qu'il demande ta carte et ne se contente pas d'une réponse orale.

Maintenant ta proposition d'identifier (et d'authentifier aussi j'espère) les internautes de façon individuel. C'est réalisable et un pays a envisagé de le faire. Mais internet ayant étant déclarer comme fondamental à la liberté d'expression par la commission européenne ; n'est il pas préférable de garantir cette liberté à TOUS plutôt que de servir... de servir des intérêts privé pas très bien défini? (corrige moi si je me trompe)

De toute façon internet n'est pas conçu pour identifier les individus. Même si on mettait en place un système pour t'identifier avant d'aller sur net, la science (encore elle) dit que sa sert à rien. En gros, même si ton identité n'est pas usurpable, mais qu'une seule identité puisse l'être alors le système ne vaut rien puisque tu peux te passer pour cette dernière.
On peut déjà remercier Riester d'avoir répondu aux questions des internautes. Pour quelqu'un dans sa position, aller parler à des internautes, c'est un peu comme se jeter dans un lac plein de crocodiles.
Il aurait très bien pu se contenter de ne rien faire...

... et il aurait certainement dû. Ses réponses ne montrent au final qu'une chose : il est incompétent, ne connait absolument pas le droit qu'il prétend vouloir modifier (un juge chargé de prouver !!) et au final se révèle très dangereux car ses actes vont impactes des millions de Français innocents.

Mais il sait faire de la lèche... A quand un poste de ministre ou de secrétaire d'état pour M.Riester ?
VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 11:47
ssj4gokusama, le 17/09/2009 - 11:33
VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 10:35
comme quoi il ya des solutions, c'est une une bonne loi, j'ai envoyé cet article aux Sages, pour éviter qu'ils soient victmes de la démagogie du PS, qui ce parti en fin de vie capitalise sur cette loi a des fins électoralistes, les pauvres ils leurs restent que ça
Initiative inutile. Le CC est une juridiction, et est là pour juger si un texte de loi est conforme ou non à la constitution lorsequ'elle en est saisi, point barre. C'est toi qui fait dans la démagogie en voulant par un élan chevaleresque vouloir les sauver de cette soi disant démagogie, mais le CC décide de ce qu'il veut, il n'est pas là pour faire plaisir à l'un ou à l'autre, d'ailleurs une fois saisi, il peut étudier d'autres points non relevés par les auteurs de la saisine, ils auditionnent si nécessaire les personnes impliquées (autant dire que ton avis et celui des médias, ils s'en contrefichent et ton message a été envoyé directe à la poubelle par les personnes chargées de la correspondance des Sages), et de là ils jugent là dessus.

Après que tu dises que c'est une bonne loi, c'est ton droit, mais va pas parler de démagogie, car on s'est efforcé à te donner des explications pourquoi elle est injuste à cause du piratage des box (censé être de la responsabilité du fournisseur du matériel, donc le FAI la plupart du temps), et l'usurpation d'IP elle complètement incontrôlable et impossible à réellement à empêcher (une IP fixe ou non d'une box étant publique, elle est lisible par n'importe qui donc n'importe qui sachant l'usurper peut se l'approprier) car elle passe outre les pare-feu. Des explications que des informaticiens confirmés pourraient te donner, après ne pas les comprendre est une chose, mais ne pas les prendre en compte en est une autre...
Car c'est aussi pourquoi nous nous opposons à cette lutte perpétuelle contre le "méchant" pirate, car elle amène à une escalade de création de nouvelles techniques toujours plus sophistiqués (et simple à utiliser) qui conduira inévitablement nous, internautes sans histoire dans une insécurité (déjà bien élevé) toujours plus importante quand à nos données personnelles
jusqu' à maintenant, je n'ai trouvé aucun logiciel facilement qui permet de snifer une IP
je rejoins ce qu'a dit estann a propos des logiciels "snifeurs", mais même sans cela il est possible de trouver des adresses actives. Exécuter un script faisant un ping d'une plage d'adresses IP (la plupart des utilisateurs ne coupant généralement pas la fonction "réponse au ping" de leur modem-routeur), et voila tu en as servis sur un plateau, et encore pour rappeler que par définition une ip publique est visible par tous, d'ailleurs dans une trame ethernet (les fameux paquets de données) l'IP source fait parti des premières informations lisibles (avec celle du destinataire), et pour confirmer, des tas de logiciels d'analyse de trames comme wireshark le fait très bien...
AxS/Natsume, le 17/09/2009 - 12:25
On peut déjà remercier Riester d'avoir répondu aux questions des internautes. Pour quelqu'un dans sa position, aller parler à des internautes, c'est un peu comme se jeter dans un lac plein de crocodiles.
Il aurait très bien pu se contenter de ne rien faire...

... et il aurait certainement dû. Ses réponses ne montrent au final qu'une chose : il est incompétent, ne connait absolument pas le droit qu'il prétend vouloir modifier (un juge chargé de prouver !!) et au final se révèle très dangereux car ses actes vont impactes des millions de Français innocents.

Mais il sait faire de la lèche... A quand un poste de ministre ou de secrétaire d'état pour M.Riester ?

Discuter sur un chat modéré n'est en rien un acte de bravoure ni un dialogue avec "les internautes". C'est traiter les internautes comme les animaux d'un zoo tout en leur lançant des cacahouètes bien à l'abri derrière de solides grilles.

La modération ne devrait pas impliquer de ne pas publier les questions non développées et de revenir sur le choix des questions auquel la personne daigne répondre.
oui c'est sur car il y a surement eu des questions bien plus compromettantes et/ou technique auquel il n'a pas les connaissances pour y répondre
Y en a qui feraient mieux de rester a mouler des camemberts bien tranquillement dans leur circonscription;
plutôt que venir faire leurs intéressants à la capitale...
Blastm, le 17/09/2009 - 12:55
Y en a qui feraient mieux de rester a mouler des camemberts bien tranquillement dans leur circonscription;
plutôt que venir faire leurs intéressants à la capitale...
Du coulommiers, pas du camembert.
On n'insulte pas le calendos comme ça mon cher ! Image IPB
effectivement... mais dans les deux cas tue pue du bec après; c'est ca qu'il faut retenir :D
Le problème c'est l'autonomie parlementaire je m'explique:

Allez demain un de nous est élu député, un texte de loi sur tien les transport aérien va être débattu a l'AN moi perso je n'y connais absolument rien et vous?

Nous y voila dans ce cas l'AN DEVRAIT AVOIR ses propres instruments d'expertise et "d'instruction" si on peut dire pour instruire le texte en discutions ce que notre législateur ne dispose pas.

Ne disposant pas de cette capacité il ne peut pas "instruire" le texte pour évité de faire des conneries, ce que des gros profiteurs pour rester poli exploite a font. Mais tout les députés ne sont pas des imbéciles ou ont "des principes" comme le dit si bien monsieur BRARD ou on peut refuser un texte uniquement en se basent sur ses principes ce que a fait BRARD.
VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 10:35
comme quoi il ya des solutions, c'est une une bonne loi, j'ai envoyé cet article aux Sages, pour éviter qu'ils soient victmes de la démagogie du PS, qui ce parti en fin de vie capitalise sur cette loi a des fins électoralistes, les pauvres ils leurs restent que ça
VIDEOCLUB, arrête ton TROLL, et va voir au SVCF si j'y suis :D
Tu as raison jbsorba c'est compliqué, suffit de voir le texte de simplification de la loi, qui est passé comme une lettre à la poste et que personne n'a visiblement pris la peine de lire.. Maintenant c'est un peu compliqué avec l'église de scientologie..
Autant Enter j'aime bien lire ce qu'il met car c'est argumenté, autant VIDEOCLUB, la vache...c'est Kad qui nous fait une blague?
Riester il ne comprend pas, dans la vie il ne comprend rien, il ne marche qu'au par coeur.
Mon cher VIDEOCLUB,Je ne sais quel indice me laisse à penser que tu es gérant d'un vidéoclub (je sais, je suis devin).Le FAI dont tu parles c'est FDN, le plus vieux FAI de France, et le dernier indépendant aussi.Ce que propose FDN c'est un lot d'adresses IPv6 par connection.Facile donc dans ce cas d'attribuer une adresse IP valide sur internet à chaque PC et autres appareils d'un foyer.Cela ne change en rien par contre la loi qui est en train d'être votée, ni ses répercutions sur toi.Et oui.T'es tu déjà demandé ce que faisaient les autres FAI avec les "machin BOX" ?Lorsqu'ils auront réussi à faire adopter suffisamment de lois (et vu le lobbyisme, c'est dans pas longtemps), plus rien ne les empêchera de dire à toutes leur machinBOX "on bloque tout traffic torrent ou autres suspects", et proposeront "en exclusivité" les derniers films et série en VOD (comme commence à le faire Orange et d'autres).Ca changera quoi ?On n'aura plus accès à internet, mais accès à une partie d'internet, et c'est le FAI qui choisira l'étendue de cette partie.De plus, les vidéoclubs (on y arrive enfin), vont irrémédiablement disparaitre. Car la VOD se démocratisant, les prix devraient baisser et rendre le seul déplacement jusqu'au vidéoclubs trop fatigant pour nos gros corps graisseux nourris à coup de livraisons de pizzas (ça n'ont plus, on en est pas loin).Tu te "bats" pour que cette loi change ta vie ?Tu ferais bien d'ouvrir les yeux, chercher un autre créneau commercial, et combattre avec nous pour la liberté de tous.S'adapter ou mourir.
Désolé pour le pavé, impossible de faire des retours à la ligne ...
yonux, le 17/09/2009 - 14:50
Désolé pour le pavé, impossible de faire des retours à la ligne ...
Il faut écrire ca pour faire un saut à la ligne :

lisible seulement sur le forum
http://www.numerama....te-de-lhadopi-2
VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 11:44
quand tu rallume ton GSM tu tape bien ton code PIN alors tu n'as pas assez de mémoire pour un password en plus
arrete tu me faits chialer
en plus ce n'est pas moi qui le propose mais un pro du net au sens propre comme au sens figuré et pas un petit troublillon qui fait du vol à la petite semaine, bien à toi

:shock: :shock: Non mais sérieusement, j'espère que tu t'éclates et que que tu es grassement payé pour passer pour un tel débile sans connaissance, sans profondeur, au-delà de la caricature, au summum du grotesque, ô sublimissime ridicule !
Parce que ça ne peut PAS être authentique, une personne comme toi.

Tu es un anti-troll, c'est ça ? Un troll qui singe ce que lui considère être des Trolls ?
"On l'a pendu un beau matin, on l'a pendu avec son RJ45"
Lugh, le 17/09/2009 - 10:11
ah... cette photo...
La com', la com', toujours la com'... reste plus que le net pour avoir un peu de recul et de sens critique... pour combien de temps ?

Futur vieux beau.
qaruk.zurack, le 17/09/2009 - 15:10
VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 11:44
quand tu rallume ton GSM tu tape bien ton code PIN alors tu n'as pas assez de mémoire pour un password en plus
arrete tu me faits chialer
en plus ce n'est pas moi qui le propose mais un pro du net au sens propre comme au sens figuré et pas un petit troublillon qui fait du vol à la petite semaine, bien à toi

:shock: :shock: Non mais sérieusement, j'espère que tu t'éclates et que que tu es grassement payé pour passer pour un tel débile sans connaissance, sans profondeur, au-delà de la caricature, au summum du grotesque, ô sublimissime ridicule !
Parce que ça ne peut PAS être authentique, une personne comme toi.

Tu es un anti-troll, c'est ça ? Un troll qui singe ce que lui considère être des Trolls ?

non je crois qu'il est juste un troll laineux... ca doit être un vieux troll. les vieux trolls ont plus de mal à s'adapter à la société contemporaine. ils s'accrochent au passé (à leur conception du passé) et refusent de mettre un pas devant l'autre. et voyant la foule des adaptés qui défile lentement devant lui, lui, qui est complètement paralysé, devient laineux. ses poils poussent et sa haine augmente.

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