Franck Riester a failli oublier le point le plus contesté de l'Hadopi 2
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 17 Septembre 2009 à 10h06 -
posté dans Société 2.0
![]() Lors d'un chat sur le site du Monde, Franck Riester a voulu assurer que seul l'abonné qui est lui-même le téléchargeur illégal pourra voir son accès coupé par un juge. Et encore, si ce dernier arrive à le démontrer, avec par exemple une perquisition. Mais il avait la mémoire courte, ce qu'un internaute lui a rappelé en fin de discussion...
L'effort était pourtant louable. Presque jusqu'à la fin de la séance de questions, Franck Riester s'est évertué à démontrer que toute opposition au projet de loi Hadopi 2 était infondée. "Il est bien évident que le juge, pour prononcer la sanction, devra avoir réuni toutes les preuves nécessaires pour cela. Cela passera par la vérification de la correspondance entre l'adresse IP et l'internaute. Le juge devra prouver que le titulaire de l'accès Internet est bien celui qui a téléchargé illégalement pour pouvoir prononcer la sanction de suspension de l'accès Internet", s'est ainsi fendu le rapporteur du texte lors d'une première question sur l'impossibilité d'utiliser la seule adresse IP comme preuve. "Il pourra y avoir des perquisitions pour prouver que c'est bien le titulaire de l'accès Internet qui a téléchargé illégalement. Il pourra y avoir aussi des aveux : le titulaire de l'accès Internet reconnaît que c'est bien lui qui a téléchargé illégalement", a-t-il ensuite ajouté. Aux oubliettes, visiblement, l'idée saugrenue de demander à la personne accusée d'envoyer son disque dur comme preuve de non culpabilité. Quant aux aveux, ils doivent permettre d'alléger la peine et de se dispenser de la pénible recherche de preuves. Il le répète encore dans une troisième question : "la personne qui verra son abonnement Internet suspendu devra bien évidemment être également l'internaute qui a téléchargé illégalement". Ouf. Puis dans une quatrième histoire de chasser définitivement tous les doutes qui pourraient subsister dans la tête des internautes : "A partir du moment où le Conseil constitutionnel a décidé que la sanction de suspension de l'accès Internet ne pouvait être prononcée que par un juge, il était incontournable que le fondement juridique permettant au juge de suspendre l'accès Internet soit le délit de contrefaçon". Il n'y avait pas vraiment de rapport entre la nature du délit et la nature de la sanction dans l'esprit du Conseil constitutionnel, mais qu'importe. L'internaute n'en saura rien. Sauf que l'internaute a la peau dure. "Donc nous ne sommes plus devant le délit de non-sécurisation de l'accès à Internet ?", demande un prénommé Paul. Patatras. C'est que Franck Riester avait oublié - c'est balo - le très contesté délit de négligence caractérisée créé par la loi Hadopi 2, qui ne sanctionne non pas celui qui a commis le téléchargement illégal, mais bien le titulaire de l'accès à Internet dont la ligne a pu être utilisée pour pirater des contenus. A charge audit titulaire de prouver qu'il n'a pas été négligent et avait bien pris les mesures de protection nécessaires pour empêcher que ça arrive. "Le titulaire d'un accès Internet qui n'aurait pas engagé tous moyens pour faire stopper les pratiques de téléchargement illégal depuis son accès s'expose à une contravention, qui peut aller jusqu'à 1 500 euros, et/ou un mois de suspension de l'accès à Internet. Cette contravention est prononcée, là aussi, par un juge", concède enfin Franck Riester. Déjà des problèmes de mémoire à son âge, c'est embêtant. Heureusement que les internautes sont là pour l'aider à la rafraîchir. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Franck Riester a failli oublier le point le plus contesté de l'Hadopi 2»
Ce personnage a aussi parlé dans l'article de perquisitions pour découvrir chez l'internaute la preuve de son "crime". Je me demande si ce parlementaire a quelques notions de procédure pénale. Ou il s'agit d'une perquisition dans le cadre d'une enquête préliminaire (assentiment expres obligatoire de l'interessé) ou alors en cas de flagrant délit. Mais la les enquêteurs doivent agir dans le cadre d'une enquête judiciaire ayant pour origine une plainte. Troisième et dernier cas la commission rogatoire mais la, les enquêteurs agissent sous l'autorité d'un magistrat. Dans tout les cas il s'agit d'une procédure assez complexe, qui n'a rien à voir avec l'ordonnance pénale. Je présume à sa décharge que son mètier de vendeur de véhicules ne lui a pas laissé le temps de regarder le code de procédure pénale. Cela lui aurait évité de dire des aneries.
comme quoi il ya des solutions, c'est une une bonne loi, j'ai envoyé cet article aux Sages, pour éviter qu'ils soient victmes de la démagogie du PS, qui ce parti en fin de vie capitalise sur cette loi a des fins électoralistes, les pauvres ils leurs restent que ça
faut arrêter de faire une fixette sur le ps hein ? on est plus dans le débat droite gauche qui d'ailleurs n'existe plus depuis la 5e république. et quand je lis ta démagogie, tu es donc pour une bride légale sur un usage technologique courant (rentrer un password à chaque fois qu'on se connecte sur internet). genre à chaque fois que tu te connectes, tu dois mettre un password ????!!! tu te rends compte de ta débilité des fois ? a moins que le password tu le mettes juste en allumant le pc le matin ? et si jamais on change d'user dans la journée, faut se déconnecter reconnecter ? à chaque fois ? et quid des multisessions ? que se passe t'il si jamais tu as pas envie de te faire chier et que plusieurs personnes utilisent une session standard (95% des foyers)... ptain mais change de pays, va en mongolie ou en sibérie, tu seras super heureux, ils se chauffent avec du bois ou des poêles à mazout, font leurs petites prières et vont chasser la journée. après le soir, ils écoutent la radio, jouent aux cartes, chantent, boivent de la gnôle et préparent le gibier. voila la vie qui te conviendra. oublie notre monde stressant et la technologie. tu n'est manifestement pas à l'aise avec. et pi quand la nostalgie te prendra, tu pourras aller faire du bivouac dans les goulags et te remémorer la grande époque... Envoyer son disque dur comme preuve ?! Et qui vous empêche d'envoyer un disque dur où ne se trouve aucune trace de vos activités "délictueuses" ? Un disque dur neuf, ça ne coûte pas cher, et vous pouvez y mettre ce que vous voulez.
VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 10:35 comme quoi il ya des solutions, c'est une une bonne loi, j'ai envoyé cet article aux Sages, pour éviter qu'ils soient victmes de la démagogie du PS, qui ce parti en fin de vie capitalise sur cette loi a des fins électoralistes, les pauvres ils leurs restent que çaAprès que tu dises que c'est une bonne loi, c'est ton droit, mais va pas parler de démagogie, car on s'est efforcé à te donner des explications pourquoi elle est injuste à cause du piratage des box (censé être de la responsabilité du fournisseur du matériel, donc le FAI la plupart du temps), et l'usurpation d'IP elle complètement incontrôlable et impossible à réellement à empêcher (une IP fixe ou non d'une box étant publique, elle est lisible par n'importe qui donc n'importe qui sachant l'usurper peut se l'approprier) car elle passe outre les pare-feu. Des explications que des informaticiens confirmés pourraient te donner, après ne pas les comprendre est une chose, mais ne pas les prendre en compte en est une autre... Car c'est aussi pourquoi nous nous opposons à cette lutte perpétuelle contre le "méchant" pirate, car elle amène à une escalade de création de nouvelles techniques toujours plus sophistiqués (et simple à utiliser) qui conduira inévitablement nous, internautes sans histoire dans une insécurité (déjà bien élevé) toujours plus importante quand à nos données personnelles J_P_M, le 17/09/2009 - 11:26 Envoyer son disque dur comme preuve ?! Et qui vous empêche d'envoyer un disque dur où ne se trouve aucune trace de vos activités "délictueuses" ? Un disque dur neuf, ça ne coûte pas cher, et vous pouvez y mettre ce que vous voulez.Putain mais change de pays, va en Mongolie ou en Sibérie, tu seras super heureux, ils se chauffent avec du bois ou des poêles à mazout, font leurs petites prières et vont chasser la journée. après le soir, ils écoutent la radio, jouent aux cartes, chantent, boivent de la gnôle et préparent le gibier.
La Sibérie n'est pas un pays, c'est une partie de la Russie. Ceci dit, les Inuits et les Mongoles ne vivent peut-être pas moins malheureux que nous. Voila la vie qui te conviendra. Oublie notre monde stressant et la technologie. Tu n'est manifestement pas à l'aise avec.
Il est à l'aise avec la technologie, mais avec celle des années 1980-1990, tu sais, l'époque l'on disait encore que la mondialisation et la main invisible du Divin Marché allait rendre tout le monde heureux et bien portant, et que tout privatiser c'était l'avenir. Actuellement, il n'y à bien que les illuminés à talonnettes qui y croient dur comme fer. ssj4gokusama, le 17/09/2009 - 11:37 Sauf que cela se verra un peu que ce disque n'a jamais contenu la moindre donnée. Le mieux étant d'utiliser un disque usagé et y effacer les traces compromettantes (avec des logiciels spécialisés puis en mettant des données bidons à la place)![]() comme quoi il ya des solutions, c'est une une bonne loi, j'ai envoyé cet article aux Sages, pour éviter qu'ils soient victmes de la démagogie du PS, qui ce parti en fin de vie capitalise sur cette loi a des fins électoralistes, les pauvres ils leurs restent que ça
faut arrêter de faire une fixette sur le ps hein ? on est plus dans le débat droite gauche qui d'ailleurs n'existe plus depuis la 5e république. et quand je lis ta démagogie, tu es donc pour une bride légale sur un usage technologique courant (rentrer un password à chaque fois qu'on se connecte sur internet). genre à chaque fois que tu te connectes, tu dois mettre un password ????!!! tu te rends compte de ta débilité des fois ? a moins que le password tu le mettes juste en allumant le pc le matin ? et si jamais on change d'user dans la journée, faut se déconnecter reconnecter ? à chaque fois ? et quid des multisessions ? que se passe t'il si jamais tu as pas envie de te faire chier et que plusieurs personnes utilisent une session standard (95% des foyers)... ptain mais change de pays, va en mongolie ou en sibérie, tu seras super heureux, ils se chauffent avec du bois ou des poêles à mazout, font leurs petites prières et vont chasser la journée. après le soir, ils écoutent la radio, jouent aux cartes, chantent, boivent de la gnôle et préparent le gibier. voila la vie qui te conviendra. oublie notre monde stressant et la technologie. tu n'est manifestement pas à l'aise avec. et pi quand la nostalgie te prendra, tu pourras aller faire du bivouac dans les goulags et te remémorer la grande époque... arrete tu me faits chialer en plus ce n'est pas moi qui le propose mais un pro du net au sens propre comme au sens figuré et pas un petit troublillon qui fait du vol à la petite semaine, bien à toi sauf que cela se verra un peu que ce disque n'a jamais contenu la moindre donnée. Le mieux étant d'utiliser un disque usagé et y effacer les traces compromettantes (avec des logiciels spécialisés puis en mettant des données bidons à la place)
Non car les traces mêmes très effacés sont en partis retrouvables et tu seras donc inculpée aussi de tentative de dissimulation de preuves......autant s'acheter un disque dur neuf et le remplir avec des données non compromettantes et de l'utiliser de temps en temps pour faire des choses totalement légale (histoire qu'on voit pas non plus que c'est un pur fake, et que ca ressemble à un disque dur lambda) après faudrait qu'on explique comment ils font la différence entre "Musique.mp3" téléchargé illégalement et le même fichier "Musique.mp3" acheter légalement sur un site en ligne. ssj4gokusama, le 17/09/2009 - 11:33 VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 10:35 comme quoi il ya des solutions, c'est une une bonne loi, j'ai envoyé cet article aux Sages, pour éviter qu'ils soient victmes de la démagogie du PS, qui ce parti en fin de vie capitalise sur cette loi a des fins électoralistes, les pauvres ils leurs restent que çaAprès que tu dises que c'est une bonne loi, c'est ton droit, mais va pas parler de démagogie, car on s'est efforcé à te donner des explications pourquoi elle est injuste à cause du piratage des box (censé être de la responsabilité du fournisseur du matériel, donc le FAI la plupart du temps), et l'usurpation d'IP elle complètement incontrôlable et impossible à réellement à empêcher (une IP fixe ou non d'une box étant publique, elle est lisible par n'importe qui donc n'importe qui sachant l'usurper peut se l'approprier) car elle passe outre les pare-feu. Des explications que des informaticiens confirmés pourraient te donner, après ne pas les comprendre est une chose, mais ne pas les prendre en compte en est une autre... Car c'est aussi pourquoi nous nous opposons à cette lutte perpétuelle contre le "méchant" pirate, car elle amène à une escalade de création de nouvelles techniques toujours plus sophistiqués (et simple à utiliser) qui conduira inévitablement nous, internautes sans histoire dans une insécurité (déjà bien élevé) toujours plus importante quand à nos données personnelles VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 11:44 quand tu rallume ton GSM tu tape bien ton code PIN alors tu n'as pas assez de mémoire pour un password en plus arrete tu me faits chialer en plus ce n'est pas moi qui le propose mais un pro du net au sens propre comme au sens figuré et pas un petit troublillon qui fait du vol à la petite semaine, bien à toi Ce que propose FDN est un MDP au dessus de ça, genre quand tu ouvres ton navigateur, tel un proxy. Téléchargement = copie = contrefaçon != vol. Koguma, le 17/09/2009 - 11:44 après faudrait qu'on explique comment ils font la différence entre "Musique.mp3" téléchargé illégalement et le même fichier "Musique.mp3" acheter légalement sur un site en ligne.Sinon, watermarking sur les fichiers, auquel cas, la œuvre libres et/ou non marqué comme ayant étée crée par toi deviendraient illégales de fait. Donc, il te faudrait watermarker les documents que tu as écris toi mêmes, et oh, on en revient Palladium/TCPA. jusqu' à maintenant, je n'ai trouvé aucun logiciel facilement qui permet de snifer une IP Hmm en cherchant ailleurs que sur le minitel tu en trouveras tout plein, suffit juste d'ouvrir les yeux... Après c'est bien beau de parler du discours de Benjamin Meynard mais visiblement tu n'as pas tout compris. Je te conseille un "internet pour les nuls", tu peux en demander un a tes amis les députés de droite qui ont voté la loi, ils ne les ont pas trop usés.. quand tu rallume ton GSM tu tape bien ton code PIN alors tu n'as pas assez de mémoire pour un password en plus
Moi je l'éteins pas comme ça no-soucy jusqu'à maintenant, je n'ai trouvé aucun logiciel facilement qui permet de snifer une IP
Roooh, cherche encore alors car t'as visiblement pas fait beaucoup d'effort, et t'a l'air de confondre sniffer une IP et l'usurper. Je me permet de citer Zergy : Il est à l'aise avec la technologie, mais avec celle des années 1980-1990 Et personne n'a encore répondu à la question de savoir comment on fait si on possède leur logiciel pourri sur un PC et qu'on DL avec un autre ordi à côté ? genre le logiciel va capter les transferts de la box et identifier les différents users ?
VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 10:35 comme quoi il ya des solutions, c'est une une bonne loi, j'ai envoyé cet article aux Sages, pour éviter qu'ils soient victmes de la démagogie du PS, qui ce parti en fin de vie capitalise sur cette loi a des fins électoralistes, les pauvres ils leurs restent que çaPTDR. Toi tu travailles pour l'UMP non ? Frank, Cristine, Frédo, c'est toi ? As-tu suivi les débats à l'AS ? Les Bloche & co., ils débattent jusqu'à 2h du matin par démagogie pendant que les autres sont tranquillement chez eux ? Ils ont repris en partie les arguments fournis par les internautes éclairés. Ils écoutent la voix du peuple, pas celle de Johnny. Le gouvernement n'est-il pas censé représenté l'intérêt du peuple ? Sommes-nous toujours en en démocratie ? Ah non, c'est vrai, c'est république bannière 2.0 Mais bons, vous autres, vous jubilez d'avance de voir les gens payer des amendes exorbitantes. C'est vrai, Internet ce n'est pas essentiel, on peut toujours ressortir son minitel. Encore une fois, toi et tes collègues CNTMUSIC, Fcna2005, Enter, vous êtes payés pour poster ici. Et à chaque fois, c'est uniquement pour tenir des propos insultants (si si). Tout l'art de politique est de savoir où sont les limites. Au delà, le peuple se révolte. VIDEOCLUB, le 17/09/2009 - 11:47 jusqu' à maintenant, je n'ai trouvé aucun logiciel facilement qui permet de snifer une IPDes sites internet font ça très facilement, à condition que tu ne passes pas par un proxy, mais sinon ça fonctionne sans problèmes, alors des personnes payées pour ça ne devraient pas avoir trop de soucis... Bref, il y aura un bataillon de policiers pour une perquisition + garde à vue, puis pressions sur l'accusé (sans présomption) pour qu'il avoue, tout ça pour avoir téléchargé des musiques? Je n'imagine même pas ce que ce serait si le mec est accusé d'un complot terroriste ou de vouloir tuer le président... P.Olisbo, le 17/09/2009 - 12:01 PTDR. Toi tu travailles pour l'UMP non ? Frank, Cristine, Frédo, c'est toi ?![]() L'article dont fait référence vidéoclub c'est celui-ci :
http://tinyurl.com/nnkzzd La réponse à la question «En réaction à loi Création et Internet, vous nous aviez annoncé le développement d'autres outils... » pour être précis. Rien n'empêche les gens d'utiliser toujours la même IP pour télécharger, mais ça permet de réduire la nuisibilité de cette loi scélérate ! En tout cas Riester, comme la majorité des pro-HADOPI ne connait que très mal son dossier tellement il est semé d'incohérences ColdFire Edite : y'a un s à incohérences, y'en a pas qu'une loin s'en faut
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