Torrage : le premier site de stockage de fichiers torrent

Julien L. - publié le Vendredi 07 Août 2009 à 16h03 - posté dans Peer-to-Peer

Le premier site de stockage de fichiers BitTorrent est né. Intitulé Torrage, il permet d'héberger des fichiers torrent tout en protégeant au maximum les utilisateurs. En effet, aucun historique n'est sauvegardé et la seule manière de retrouver un torrent est de connaitre l'URL contenant l'info_hash du fichier.

Les administrateurs de The Pirate Bay avaient-ils vraiment abandonné le navire en vendant leur site web à une société suédoise ? Pas tout à fait. Il y a quelques messages, l'arrivée d'un nouveau tracker BitTorrent, OpenBitTorrent, sur le réseau a fait son petit effet chez les internautes. Comme un dernier cadeau des trois scandinaves (sans parler d'IPREDator), ce nouveau projet a semé le trouble : d'aucuns ont supposé dès lors que les administrateurs ont volontairement détruit l'image de The Pirate Bay pour relancer un autre projet par la suite.

Le but ? Bien faire comprendre aux industries du cinéma et de la musique que leur combat est vain. "Si c'est la mort des .torrents, l'Histoire nous enseigne que quelque chose de mieux viendra (à la place)", avait prévenu le porte-parole de TPB, Peter Sunde. "Le partage de fichiers est beaucoup plus que The Pirate Bay", avait-il aussi écrit sur Twitter. L'avenir serat-t-il à la décentralisation alors ?

Cette semaine est né le tout premier service d'hébergement de torrent. Intitulé Torrage, contraction de "Torrent" et "Storage", le seul objectif de ce site est de proposer une plate-forme où chacun pourra héberger ses torrents : à la fois les utilisateurs lambdas et les grands annuaires BitTorrent. Le site ne fournit aucune autre fonctionnalité : aucun moteur de recherche, aucune communauté, aucune liste des fichiers torrents hébergés ni aucun classement.

Concrètement, une fois que le fichier torrent a été mis en ligne, ils ne peuvent être atteints qu'avec une URL basée sur la valeur info_hash du torrent. Par exemple pour récupérer l'ISO DVD de Slackware 12.2, il faut connaitre cette URL : http://torrage.com/torrent/640FE84C613C17F663551D218689A64E8AEBEABE.torrent. Comme l'explique Torrage, "vous ne pouvez pas chercher ou lister les fichiers torrents qui sont stockés ici, vous ne pouvez y accéder uniquement si vous connaissez la valeur info_hash du torrent que vous voulez télécharger".

Le site précise par ailleurs que les fichiers torrents mis en ligne sont conservés au maximum six mois, sauf si un autre utilisateur le télécharge entre temps. Cela permet à Torrage de ne pas conserver des liens inactifs trop longtemps. En revanche, il est toujours possible pour un utilisateur de remettre le fichier torrent en ligne par la suite. Quand à l'anonymat que propose le site, Torrage prévient qu'il n'enregistre aucune adresse IP et qu'il ne sauvegarde pas davantage le nom original du fichier torrent. Enfin, le site rappelle qu'ils n'ont ni tracker, ni système de recherche ou de listing, ni de moyens pour savoir vers quel type de contenu pointent les liens torrents.

Finalement, peut-être que le seul risque - hormis la fermeture du service (de toute façon, des ersatz apparaitront sans doute) - serait de contraindre Torrage à agir comme un hébergeur en supprimant les liens menant vers du contenu protégé par le droit d'auteur. Mais la tâche sera difficile pour les ayants-droits, puisque le seul moyen de télécharger un torrent et de constater si oui ou non son contenu est litigieux est justement de connaitre l'info_hash du fichier.

À l'heure actuelle, Suprnova et EZTV utilisent déjà Torrage grâce à l'API (Application programming interface, une interface de programmation applicative) fournie par le site web. Nul doute que d'autres sites BitTorrent vont très certainement se pencher sur la question, puisqu'un tel système décentralisé va sans doute réduire la responsabilité juridique pour les propriétaires des sites torrent... leur implication dans le processus étant désormais drastiquement réduit. Et l'entretien d'un site torrent va devenir soudainement moins compliqué et plus économique puisqu'il ne sera plus nécessaire de maintenir un tracker ou d'héberger les fichiers torrent.

Publié par Julien L., le 7 Août 2009 à 16h03
 
 
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Commentaires à propos de «Torrage : le premier site de stockage de fichiers torrent»
 

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@Mad C'est dingue, j'avais jamais vraiment fait le rapprochement entre les deux jusqu'à maintenant. Sur le coup, j'avais trouvé les torrents bien pratiques, vu qu'on pouvait en trouver sur tous les sites, contrairement à eMule où on devait passer par le moteur de recherche. Mais au final, c'est du P2P. Du coup, je n'ai plus exploré les possibilités d'eDonkey, qui a bien dû progresser depuis le temps. Il est temps de m'y remettre. :)
Ce que je vois ici est une révolution simple, et un avenir clairement légal au p2p: je m'explique.

L'argument des opposants au p2p, qui considèrent que ce n'est pas de la copie privée est celui-ci: "Un personne partage au monde". Or, avec ce genre de procédé, la personne ne partage plus avec le monde, mais le partage se fait "de mains en mains", puisqu'un moteur de recherche n'est pas implantable, cela devient du réel p2p, et non plus p2w (peer to world), cela devient donc valable pour être de la copie privée.

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@Mad Est-ce que tu veux dire que Bittorrent est une pseudo solution bancale à côté d'eDonkey ?
Hellou, tout à fait vi.
Bram Cohen a choisi de créer son protocole comme ça, c'est un choix, pourquoi pas...
Il est concevable d'être à 3 sur un escabeau bancal, mais à 10 dessus c'est déjà beaucoup plus risqué.

A côté de cela, Jed McCaleb a créé un protocole propre depuis maintenant 9 ans, qui a été ensuite bien amélioré par la team eMule-Project (notamment).
Donc ici, pas besoin de rustine ni de pierre pour caler l'escabeau ;o)
On peut être nombreux dessus sans problème =)
Bittorrent et eDonkey ont chacun leur intérêt :

* BitTorrent est très efficace pour transférer de grandes quantités de données qui peuvent comprendre un ou plusieurs fichiers, il permet de créer des communautés closes, et il est aussi plus résistant face aux faux fichiers et à l'injection de données falsifiées (SHA vs MD4).

* eDonkey est plus étendu et il conserve plus longtemps la disponibilité d'un fichier référencé par une URI.
Croux, le 08/08/2009 - 23:20
* BitTorrent est très efficace pour transférer de grandes quantités de données qui peuvent comprendre un ou plusieurs fichiers,

eDonkey aussi et tu peux atteindre des taux équivalents, sauf qu'avec BT les négoces inter clients sont plus rapides.
Mais il est vrai que généralement BT est un tout petit peu plus rapide a démarrer qu'edk mais d'un coté ou de l'autre, encore faut il qu'il y est suffisement de paires.


il permet de créer des communautés closes, et il est aussi plus résistant face aux faux fichiers et à l'injection de données falsifiées (SHA vs MD4).


eDonkey peut aussi creer aussi des communautés, quant a l'injection de données falsifiées, je sais pas trop ce que c'est ; on connait pas avec eDonkey ...


* eDonkey est plus étendu et il conserve plus longtemps la disponibilité d'un fichier référencé par une URI.

tu m'etonne.
mais c'est pas edonkey, c'est juste qu'edonkey est un reseau de partage, alors que bt n'est juste qu'un super ftp decentralisable. de base, Bt est tres peu adapté au partage, en fait, mais il est super adapté au transfer. c'est pourquoi tout un tas de trucs se sont créés autour de bt, pour combler les manques de ce qui existent depuis longtemps sur edonkey ... Mais si les gens d'ici passait un peu moins de temps a faire la promo de BT sans jamais parler du reste, ou tres tres peu, il y aurait sans doute plus de newbies qui utiliserait edonkey. car la plupart du temps, edonkey est utilisé par des type qui surfent depuis plus de trois ans ...les plus récents sur le net utilisent surtout bt (ou d'autres outils) et c'est tout juste s'ils te disent pas qu'edonkey est mort et qu'il n'y a rien dessus. (preuve qu'ils ne vont jamais y faire un tour ... car on y trouve absolument tout ce qu'on trouve sur bt, ou quasi. mais on le trouve beaucoup plus longtemps que sur bt ou la plupart des fichiers se retrouvent sans source très rapidement.)


++
mais c'est pas edonkey, c'est juste qu'edonkey est un reseau de partage, alors que bt n'est juste qu'un super ftp decentralisable

J'essaie juste de comprendre : avec Bittorrent, on se connecte à un tracker qui nous met directement en relation avec les autres personnes connectées au tracker. Le tracker ne stocke pas le fichier à télécharger, donc on ne peut pas parler de FTP, si ? Avec eDonkey, on passe par des serveurs qui ont le même rôle, l'avantage étant que les serveurs communiquent entre eux pour mettre en commun leur liste de fichiers. Merci de me dire si et où je me trompe. :)
Jorj, le 09/08/2009 - 08:42
mais c'est pas edonkey, c'est juste qu'edonkey est un reseau de partage, alors que bt n'est juste qu'un super ftp decentralisable

J'essaie juste de comprendre : avec Bittorrent, on se connecte à un tracker qui nous met directement en relation avec les autres personnes connectées au tracker.

oui, le tracker est censé centraliser les IP sources pour le fichier en question, mais ne contient absolument aucun octet dudit fichier qui est stocké physiquement 'sur' les ip source.


Le tracker ne stocke pas le fichier à télécharger, donc on ne peut pas parler de FTP, si ?

concernant le tracker, c'est juste une liste d'ip qui 'possèdent' le fichier, que tu doit obtenir pour pouvoir télécharger le fichier. Ce tracker est la plupart du temps dépendant d'un site web pour exister et être accessible, contrairement a edk ou tout cela est géré par les serveurs ou par kad/sx et directement dans le protocole eDonkey. Concernant torrage, sur le principe, seul le protocole différe avec le principe du ftp mais le fichier est placé sur un espace central au meme titre que pour un ftp. La différence avec un ftp, c'est que les paires en cours de DL en crée forcement des ex. sur leur HD a eux durant le DL, ce qui accelere d'autant plus les choses.

ce genre de chose (torrage) est comparable a ce que peerates fait sur edk depuis bientot deux ans, puisqu'on héberge plusieurs sources de certains fichiers sur nos uploaders dediés. Mais c'est sur que quand c'est les peerates qui le font, c'est tout de suite moins remarquable (et surtout moins remarqué par les journalistes spécialistes experts). en plus, les peerates le font qu'avec des fichiers libreds et licites, alors c'est vraiment des couilles molles comparés aux vrais homme ded TPB ou au males absolus qui utilisent bien sur des trucs de vrais hommes, cad du torrent et pas des trucs de lopette comme eDonkey ...


Avec eDonkey, on passe par des serveurs qui ont le même rôle, l'avantage étant que les serveurs communiquent entre eux pour mettre en commun leur liste de fichiers. Merci de me dire si et où je me trompe. :)

le serveur permet de recupérer les ip sources pour un hash donné ou de lister les hashes dont les noms correspondent a certains criteres syntaxiques. il fait office de tracker comme de moteur de recherche. de plus, le mecanisme SX d'emule (source exchange) et le protocole KAD complete activement ces fonctionnalités. de nos jours, sur de l'illicite, tu récupère 95% des ip sources via le SX et KAD, les serveurs se contentant de te balancer une 1ere IP source qui va juste te servir de "boot IP" pour récupérer les autres ip sources du contenu concerné, via KAD et le SX. A la limite, avec le SX d'emule, on peut même se passer de serveurs et de kad ; il te suffit de connaitres les ip des autres paires chez qui tu veux télécharger un contenu.

bref, pour moi, BT est un protocole intéressant mais il est tellement orienté transfert que la plupart des clients BT on incorporé des fonctions suplémentaires poiur les tags, les commentaires, les je ne sais pas quoi qui manque au protocole lui meme. la faiblesse de BT, c'est non seulement les trackers qui doivent pouvoir etre accessible publiquement via le net, mais aussi le fait qu'on ne peut réaliser des recherches sur BT comme sur edk.(les recherches BT passe pas par le protocole BT, contrairement a eDonkey qui possède déja ce type de fonctionnalités.)


++
@superadmin Je commence à comprendre ce que tu voulais dire en parlant de réinventer la roue. Merci pour les infos, ça donne vraiment envie de se remettre à eDonkey !

* BitTorrent est très efficace pour transférer de grandes quantités de données qui peuvent comprendre un ou plusieurs fichiers,
eDonkey aussi et tu peux atteindre des taux équivalents, sauf qu'avec BT les négoces inter clients sont plus rapides.
Mais il est vrai que généralement BT est un tout petit peu plus rapide a démarrer qu'edk mais d'un coté ou de l'autre, encore faut il qu'il y est suffisement de paires.
BT est significativement plus rapide en raison du système de ratio > 1 souvent mis en place et qui impose aux peers d'ouvrir d'avantage les vannes...

il permet de créer des communautés closes, et il est aussi plus résistant face aux faux fichiers et à l'injection de données falsifiées (SHA vs MD4).
eDonkey peut aussi creer aussi des communautés, quant a l'injection de données falsifiées, je sais pas trop ce que c'est ; on connait pas avec eDonkey ...
Les fichiers torrent peuvent contenir l'attribut "private" qui, s'il est fixé à 1, indique aux clients qu'ils ne doivent obtenir de pairs qu'en se connectant au tracker. Cela permet de créer d'office des communautés closes autour d'un fichier torrent. Ce système n'existe pas sur eDonkey et expose par conséquent beaucoup plus la vie privée des utilisateurs...
Comme MD4 a été cassé, cela a permis à certaines sociétés « d'infiltrer » les transferts en fournissant pièces/blocks (de 9,5 Mo) contenant de fausses données mais qui passaient pour être valides lors du calcul de leur valeur de hachage. De fait les transferts des vrais fichiers s'en trouvaient fortement ralentis. (Je n'oublie pas non plus les fakes sur eDonkey qui sont un véritable problème, ni les ressources réseaux demandées qui peuvent faire planter facilement les vieux routeurs...)
BT utilise SHA et des pièces de tailles bien plus petites (inférieurs au Mo en général) ce qui permet de détecter plus rapidement (grace à la taille réduite) et efficacement (grace à SHA) les données corrompues.

* eDonkey est plus étendu et il conserve plus longtemps la disponibilité d'un fichier référencé par une URI.
tu m'etonne. [...] Mais si les gens d'ici passait un peu moins de temps a faire la promo de BT sans jamais parler du reste, ou tres tres peu, il y aurait sans doute plus de newbies qui utiliserait edonkey. car la plupart du temps, edonkey est utilisé par des type qui surfent depuis plus de trois ans ...les plus récents sur le net utilisent surtout bt (ou d'autres outils) et c'est tout juste s'ils te disent pas qu'edonkey est mort et qu'il n'y a rien dessus. (preuve qu'ils ne vont jamais y faire un tour ... car on y trouve absolument tout ce qu'on trouve sur bt, ou quasi. mais on le trouve beaucoup plus longtemps que sur bt ou la plupart des fichiers se retrouvent sans source très rapidement.)
Vouloir monter les pro-BT contre les pro-eDonkey n'a aucun intérêt...
Ce sont des réseaux et des outils qui ont chacun leurs avantages. Il ne me viendrait pas à l'idée par exemple de télécharger la dernière image iso d'Ubuntu à partir d'eMule. De la même façon bittorrent n'est pas adapté pour trouver et télécharger un morceau de musique des années 50.

On choisi d'abord ses outils en fonction de ce que l'on veut faire et obtenir; ce qui me fait penser d'ailleurs que Gnutella peut aussi être utile.
Avec Bittorrent, on a besoin de deux serveurs : un pour indexer les fichiers (site Web) et un pour mettre en relation les peers (tracker). Avec eDonkey, ces deux tâches sont gérées par un seul serveur.

Avec Bittorrent, les serveurs d'indexation sont indépendants. Avec eDonkey, ils sont tous reliés entre eux, ce qui permet de trouver un fichier en passant par un seul moteur de recherche.

Je ne comprends encore pas grand-chose aux deux protocoles, mais Bittorrent semble offrir un transfert plus rapide. Donc il faudrait utiliser le protocole Bittorrent tout en trouvant un moyen de relier les serveurs d'indexation entre eux comme le fait eDonkey, non ?
Avec Bittorrent, on a besoin de deux serveurs : un pour indexer les fichiers (site Web) et un pour mettre en relation les peers (tracker).
Avec eDonkey, ces deux tâches sont gérées par un seul serveur.
En fait eDonkey intègre un moteur de recherche à la différence de BitTorrent qui oblige à aller chercher le fameux fichier torrent (qui contient l'adresse du tracker à interroger). Cependant le tracker n'est pas indispensable puisque les clients BT récents mettent en oeuvre les DHT pour ne pas avoir à ce connecter à un serveur/tracker. C'est ce qu'offre de son côté eDonkey avec le protocole Kademlia.

Avec Bittorrent, les serveurs d'indexation sont indépendants. Avec eDonkey, ils sont tous reliés entre eux, ce qui permet de trouver un fichier en passant par un seul moteur de recherche.
Les serveurs d'indexations eDonkey (de moins en moins nombreux si on considère que la majorité sont des faux qui se contentent d'espionner les clients) ne sont pas reliés entre eux. Par contre on peut utiliser Kademlia pour s'affranchir de la nécessité d'utiliser de tels serveurs.

Je ne comprends encore pas grand-chose aux deux protocoles, mais Bittorrent semble offrir un transfert plus rapide. Donc il faudrait utiliser le protocole Bittorrent tout en trouvant un moyen de relier les serveurs d'indexation entre eux comme le fait eDonkey, non ?
Cela restera de la volonté de celui qui crée le fichier torrent car il peut choisir de ne pas le rendre publique mais de le réserver à une petite communauté fermée. C'est un choix très important puisqu'il concerne la vie privée en exposant moins à la vue de tous les échanges de fichiers. A l'heure de la loi HADOPI on peut y voir une certaine utilité...

A côté de cela on trouve aussi des annuaires qui proposent beaucoup de fichiers torrents comme ThePirateBay, Mininova, etc...
Croux, le 09/08/2009 - 18:25
Cependant le tracker n'est pas indispensable puisque les clients BT récents mettent en oeuvre les DHT pour ne pas avoir à ce connecter à un serveur/tracker. C'est ce qu'offre de son côté eDonkey avec le protocole Kademlia.

kad permet de chercher des ip sources, mais aussi les contenus.
le DHT, il me semble, ne concerne que les sources IP d'un contenu déja indentifié.
d'autres part, ce processus DHT dépent essentiellement du client BT et ne me parait pas 'faire' partie de bit torrent. comme beaucoup de choses avec bt, c'est du add-on pour palier aux insuffisances du protocole de base.

Les serveurs d'indexations eDonkey (de moins en moins nombreux si on considère que la majorité sont des faux qui se contentent d'espionner les clients) ne sont pas reliés entre eux.

détrompe toi ; la plupart des serveurs sont fonctionnels, de nos jours.
a priori, meme s'ils appartiennent a des sociétés antip2p.

chez OVH, tout le monde ne peut pas monter son serveur edk, mais certain y arrivent très bien, curieusement.
cela dit, tu as raison ; personne ne sait ce qui est fait avec les données accessibles via ces serveurs.

mais les serveurs edk communiquent quand meme entre eux, via l'udp et concernant les recherches, un client edk balance sa requete a tout les serveurs qu'il possede en liste, donc c'est du coté user qu'on 'centralise' les sources d'informations.


Par contre on peut utiliser Kademlia pour s'affranchir de la nécessité d'utiliser de tels serveurs.

les serveurs accelerent grandement les choses et sont souhaitables.
il suffit de connecter un serveur 'connu' pour ne pas etre un espion d'avoir les autres en liste et d'activer kad. a partir de la, emule fonctionne parfaitement bien.

et cela tombe bien ; un serveur 'sain', sur lequel les users ne risquent absolument rien, il y des peerates qui en propose un ...



Cela restera de la volonté de celui qui crée le fichier torrent car il peut choisir de ne pas le rendre publique mais de le réserver à une petite communauté fermée. C'est un choix très important puisqu'il concerne la vie privée en exposant moins à la vue de tous les échanges de fichiers. A l'heure de la loi HADOPI on peut y voir une certaine utilité...

meme dans un petite communauté fermée, c'est interdit.
a l'heure de l'hadopi, n'importe quelle ip, meme offline, peut etre potentiellement impliquée.
il n'est pas raisonnable d'envisager un DL chez chaque ip suspecte, pour une question de volume.
il restera donc toujours une possibilité de faux positif ...

dans le cadre d'un traitement industrialisé portant sur plusieurs milliers d'oeuvres, car evidement il est parfaitement possible de fliquer efficacement le p2P pour quelques fichiers ... la difficulté, c'est de le faire automatiquement pour beaucoup de fichiers differents.

sinon, je ne tente de l'anti BT face a du pro edk, mais je suis surtout expert sur edk, plus que sur bt, et surtout je trouve qu'on fait un peu trop la promo de bt en oubliant edk, qui reste un outil remarquable et tres important. mais ,j'utilise courament bt aussi ;-) comme tu le dit ; tout est fonction du contexte.

++
Croux, le 09/08/2009 - 15:21
Les fichiers torrent peuvent contenir l'attribut "private" qui, s'il est fixé à 1, indique aux clients qu'ils ne doivent obtenir de pairs qu'en se connectant au tracker. Cela permet de créer d'office des communautés closes autour d'un fichier torrent. Ce système n'existe pas sur eDonkey et expose par conséquent beaucoup plus la vie privée des utilisateurs...
Comme MD4 a été cassé, cela a permis à certaines sociétés « d'infiltrer » les transferts en fournissant pièces/blocks (de 9,5 Mo) contenant de fausses données mais qui passaient pour être valides lors du calcul de leur valeur de hachage. De fait les transferts des vrais fichiers s'en trouvaient fortement ralentis. (Je n'oublie pas non plus les fakes sur eDonkey qui sont un véritable problème, ni les ressources réseaux demandées qui peuvent faire planter facilement les vieux routeurs...)
BT utilise SHA et des pièces de tailles bien plus petites (inférieurs au Mo en général) ce qui permet de détecter plus rapidement (grace à la taille réduite) et efficacement (grace à SHA) les données corrompues.
Franchement, les torrent privés n'apportent strictement aucune sécurité supplémentaire...
Je dirais même, au contraire. Ce qui intéresse ces sociétés, c'est surtout de faire peur (et/ou de coincer) les gens les plus proches du début de la diffusion des fichiers. Pour, pensent-ils, freiner ce phénomène.
Donc un torrent privé est tout sauf plus sécurisé qu'un torrent public.
ça n'existe pas sur la mule ? Rien ne t'empêche de propager le fichier sous le nom gergehahythahah.get à tes connaissances puis de le renommer une fois que le fichier a par exemple 20 sources complètes.

Quant à la corruption, je copie-colle ce que j'avais dis dans la news "OpenBittorrent, la révolution décentralisée" ( :D :p ) :
ce n'est pas parce que BT ne l'indique pas qu'il n'y en a pas, hein =)
Sur eMule, sur des stats de 2000 jours complets de transfert, donc je suppose qu'on peut dire que c'est assez représentatif... je n'ai que 0,2 % de corruption (taux qui tend de plus en plus vers 0 d'ailleurs). Par contre, je gagne 6 fois plus grâce à la compression donc bon... =)

Pour les fakes qui sont "un vrai problème"... Franchement, faut vraiment le vouloir pour ne pas griller un fake.
Et, une mule bien configurée ne fait planter strictement aucun routeur. Et là aussi, il n'y a pas besoin d'être ingénieur en astrophysique pour y arriver.


Enfin, je n'essaie pas de monter les uns contre les autres, j'essaie juste de dire qu'il me parait stupide de faire constamment la pub pour la nouvelle rustine qui tiendra 3 mois de plus que la précédente, quand à côté il y a un système qui marche parfaitement sans avoir besoin de rustine (et ce depuis longtemps).
Mais je conçois qu'il est plus facile de parler de l'avion qui se crash que celui qui vole ^^

Cependant le tracker n'est pas indispensable puisque les clients BT récents mettent en oeuvre les DHT pour ne pas avoir à ce connecter à un serveur/tracker. C'est ce qu'offre de son côté eDonkey avec le protocole Kademlia.
kad permet de chercher des ip sources, mais aussi les contenus.
le DHT, il me semble, ne concerne que les sources IP d'un contenu déja indentifié.
C'est bien pour ça que je dis « le tracker n'est pas indispensable ».

d'autres part, ce processus DHT dépent essentiellement du client BT et ne me parait pas 'faire' partie de bit torrent. comme beaucoup de choses avec bt, c'est du add-on pour palier aux insuffisances du protocole de base.
De la même façon que Kademlia ne fait pas partie du protocole eDonkey, c'est une extension, tout comme les sur-couches cryptographiques servant à assurer la confidentialité des échanges.

Les serveurs d'indexations eDonkey (de moins en moins nombreux si on considère que la majorité sont des faux qui se contentent d'espionner les clients) ne sont pas reliés entre eux.
détrompe toi ; la plupart des serveurs sont fonctionnels, de nos jours.
a priori, meme s'ils appartiennent a des sociétés antip2p.
Un bon nombre de serveurs ne fournissent aucune liste de pairs et se contentent d'enregistrer les requêtes.

mais les serveurs edk communiquent quand meme entre eux, via l'udp et concernant les recherches, un client edk balance sa requete a tout les serveurs qu'il possede en liste, donc c'est du coté user qu'on 'centralise' les sources d'informations.
C'est contradictoire, si les serveurs communiquaient entre eux le client n'aurait pas besoin d'interroger l'ensemble des serveurs qu'il a en liste, un seul suffirait... de plus c'est le rôle du serveur que de centraliser les identifiants de fichiers et les clients qui le mettent à disposition, et pas celui du client.


Par contre on peut utiliser Kademlia pour s'affranchir de la nécessité d'utiliser de tels serveurs.
les serveurs accelerent grandement les choses et sont souhaitables.
il suffit de connecter un serveur 'connu' pour ne pas etre un espion d'avoir les autres en liste et d'activer kad. a partir de la, emule fonctionne parfaitement bien.
Ce qui nécessite de faire le ménage dans sa liste de serveur, tout en n'assurant par la suite aucune protection face aux clients qui viendraient espionner son propre client si kademlia est activé.

et cela tombe bien ; un serveur 'sain', sur lequel les users ne risquent absolument rien, il y des peerates qui en propose un ...
Comment savoir s'il est sûr ? De plus comme il est sans doute (je suppose) publique il n'apporte aucune protection face aux clients espions.


Cela restera de la volonté de celui qui crée le fichier torrent car il peut choisir de ne pas le rendre publique mais de le réserver à une petite communauté fermée. C'est un choix très important puisqu'il concerne la vie privée en exposant moins à la vue de tous les échanges de fichiers. A l'heure de la loi HADOPI on peut y voir une certaine utilité...
meme dans un petite communauté fermée, c'est interdit.
Tutut je n'ai jamais parlé d'échanger des fichiers soumis aux droits d'auteurs et aux droits voisins. J'ai simplement parlé de protéger sa vie privée. Chose que toute personne peut légitimement réclamer sans avoir à se justifier.

a l'heure de l'hadopi, n'importe quelle ip, meme offline, peut etre potentiellement impliquée.
il n'est pas raisonnable d'envisager un DL chez chaque ip suspecte, pour une question de volume.
il restera donc toujours une possibilité de faux positif ...
En France la charge de la preuve reste encore à l'accusation. Une IP suspecte n'est pas coupable par défaut, il faut recueillir des éléments probants, ce que l'utilisation d'eMule (de par son ouverture) facilite par rapport à un tracker privé.
Franchement, les torrent privés n'apportent strictement aucune sécurité supplémentaire...
Bien sûr que si puisqu'un torrent privé crée autour de lui un réseau privé. Quelqu'un d'extérieur doit passer obligatoirement par le tracker pour obtenir une liste des autres clients, et comme l'accès au tracker est contrôlé il devient impossible à quelqu'un d'extérieur de télécharger le fichier puisqu'il ne peut obtenir les IP des clients que le partagent.

Donc un torrent privé est tout sauf plus sécurisé qu'un torrent public.
ça n'existe pas sur la mule ? Rien ne t'empêche de propager le fichier sous le nom gergehahythahah.get à tes connaissances puis de le renommer une fois que le fichier a par exemple 20 sources complètes.
Oui mais tout le monde peut télécharger le fichier et obtenir la liste des IP de ceux qui le partagent.

Quant à la corruption, je copie-colle ce que j'avais dis dans la news "OpenBittorrent, la révolution décentralisée" ( <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/biggrin1.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' /> <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/harhar1.gif' class='bbc_emoticon' alt=':p' /> ) :
ce n'est pas parce que BT ne l'indique pas qu'il n'y en a pas, hein =)
Sur eMule, sur des stats de 2000 jours complets de transfert, donc je suppose qu'on peut dire que c'est assez représentatif... je n'ai que 0,2 % de corruption (taux qui tend de plus en plus vers 0 d'ailleurs). Par contre, je gagne 6 fois plus grâce à la compression donc bon... =)
Pour les fakes qui sont "un vrai problème"... Franchement, faut vraiment le vouloir pour ne pas griller un fake.
La corruption concerne essentiellement les fichiers contrefaits (films en salle, albums récents). Par contre les fakes sont beaucoup plus nombreux puisque tout le monde peut renommer un fichier comme il le souhaite, il n'y a rien de surprenant à découvrir sur eDonkey que le fichier téléchargé portant un titre de dessin animé soit en fait un film classé X. Ce genre de chose est exceptionnel avec Bittorrent puisque celui qui publie le torrent est celui qui met le fichier à disposition.

Et, une mule bien configurée ne fait planter strictement aucun routeur. Et là aussi, il n'y a pas besoin d'être ingénieur en astrophysique pour y arriver.
Réduire les limites du nombres de pairs actifs à conserver, c'est aussi réduire le taux de transfert. J'ai deux routeurs qui n'appréciaient pas les valeurs élevées. Bittorrent est bien moins exigeant.

Enfin, je n'essaie pas de monter les uns contre les autres, j'essaie juste de dire qu'il me parait stupide de faire constamment la pub pour la nouvelle rustine qui tiendra 3 mois de plus que la précédente, quand à côté il y a un système qui marche parfaitement sans avoir besoin de rustine (et ce depuis longtemps).
Mais je conçois qu'il est plus facile de parler de l'avion qui se crash que celui qui vole ^^
Troll detected.
Bittorrent existe déjà depuis longtemps (7 ans), ce n'est pas une rustine, c'est un protocole réseau efficace. Pour avoir utilisé sous linux lmule, xMule puis aMule (que j'utilise encore parfois) je trouve bittorrent plus performant et je ne suis pas le seul puisque l'auteur de xMule recommande (partialement peut être) de passer à bittorrent.
Ce sera ma dernière intervention sur le sujet car tu as l'air très déterminé dans la mauvaise foi, Croux.

1) Depuis quand le "contrôle" de l'accès au réseau privé est inviolable ? Jamais. ça prend juste un peu plus de temps (et encore, pas toujours), le temps que la confiance s'installe.
le gain étant plus important, l'effort vaut le coup...

2) ça t'arrives souvent de télécharger un fichier nommé gergehahythahah.get dont tu n'as même pas connaissance qu'il vient d'apparaître sur le réseau, dont tu ne connais pas son identité (hash) et encore moins son contenu ?? =)
Ce sera ma dernière intervention sur le sujet car tu as l'air très déterminé dans la mauvaise foi, Croux.
Comment ça « la mauvaise foi » ? Tous les arguments que je fournis sont fondés. Moi j'ai plutôt l'impression que certains en voyant un désintérêt progressif pour eDonkey se mettent à en vouloir inutilement à bittorrent.

1) Depuis quand le "contrôle" de l'accès au réseau privé est inviolable ? Jamais. ça prend juste un peu plus de temps (et encore, pas toujours), le temps que la confiance s'installe. le gain étant plus important, l'effort vaut le coup...
Je ne dis pas le contraire, mais tu le reconnais toi même, ça demande du temps, avec en plus les problèmes de territorialité concernant les trackers et les hébergeurs de torrents situés à l'étranger. Un temps pendant lequel le filet est grand ouvert sur d'autres réseaux comme eDonkey. Comme cela a été dit HADOPI cherchera d'abord les cibles les plus faciles d'accès.

2) ça t'arrives souvent de télécharger un fichier nommé gergehahythahah.get dont tu n'as même pas connaissance qu'il vient d'apparaître sur le réseau, dont tu ne connais pas son identité (hash) et encore moins son contenu ?? =)
Si le hash correspond à un fichier déjà référencé alors le nommer ainsi n'apporte rien. De plus certains clients eDonkey diffusent aux serveurs et rendent accessible aux autres clients la liste des fichiers mis à disposition. Cela a déjà donné lieu à quelques procès où l'on a appris que des milliers de morceaux de musiques étaient rendus disponibles sur internet... Au final l'utilisation d'eDonkey expose davantage l'utilisateur lambda.

Maintenant comme je l'ai déjà dit, on choisi le programme en fonction de ce qu'on veut obtenir, il n'y a pas de protocole parfait.
Croux, le 10/08/2009 - 03:53
j'ai plutôt l'impression que certains en voyant un désintérêt progressif pour eDonkey se mettent à en vouloir inutilement à bittorrent.

heuu ... ? la, non, hein, tu devient réellement désagréable...

c'est pas BT qui est en cause, mais le traitement qui en est fait ici. numérama présente les types de TPB comme des héros alors que c'est surtout 3 type qui se prennent de la tune en prétextant défendre la liberté de télécharger matrix. et il suffit que les tépébé-machin sorte une nouvelle connerie pour que tout le monde ici s'extasie en y allant de ses encouragements débiles envers des types qui ont tres bien compris qu'ils ne pourraient pas gagner 5 millions d'euros avec des contenus libres ...

que ce soit les types journalistes specialistes experts d'ici ou la plupart des intervenants (qui sont fortement influencés par ce qui est dit dans les news qu'ils suivent quasiment aveuglement tellement c'est des super héros les tpb) pour l'instant, je n'ai vu absolument personne s'extasier sur un service absolument similaire à torrage (mais justifié par la nature des contenus qui sont tous libres et non commercial) et proposé sur edonkey depuis plus de deux années. Entre autre chose, peerates publie un serveur edonkey pour le bien de la communauté P2P libre et est aussi le plus gros hébergeur de contenus edk, avec ses uploaders et leurs 15 000 fichiers, tous libres de droit et indexés sur le serveur edk des peerates. on publie régulierement des oeuvres d'artistes ou d'auteurs émergeants, on a été vous cherchez plus de 5 000 mp3 libres, de bonne qualité, on hebegre meme des cotnenus tagués 'ratiatum' afin que les liens d'ici ne pointent pas sur du vide, et quen dit on par ici ? pas un seul mot sur cette activité 100% bénévole (on a pas encore vendu peerates pour 5 millions d'euros) en plus de deux ans. Ce sont des anglais, des australiens ou encore des italiens, qui nous font de la promo et qui nous encouragent a continuer ...



avec en plus les problèmes de territorialité concernant les trackers et les hébergeurs de torrents situés à l'étranger. Un temps pendant lequel le filet est grand ouvert sur d'autres réseaux comme eDonkey. Comme cela a été dit HADOPI cherchera d'abord les cibles les plus faciles d'accès.

Bt ou edonkey, je te rassure, il n'"y a presque aucune différence.
et meme les types qui pensent que oneswarm va les protéger sont utopistes.

car la seule protection sur ce coup la, c'est le nbr des contrevenants potentiels et le nbr de contenus illicites a surveiller.


Si le hash correspond à un fichier déjà référencé alors le nommer ainsi n'apporte rien. De plus certains clients eDonkey diffusent aux serveurs et rendent accessible aux autres clients la liste des fichiers mis à disposition. Cela a déjà donné lieu à quelques procès où l'on a appris que des milliers de morceaux de musiques étaient rendus disponibles sur internet... Au final l'utilisation d'eDonkey expose davantage l'utilisateur lambda.

non, au final, tout le monde est exposé pareil et si justement les sites comme ici relayait correctement les informations, les utilisateurs ne se connecteraient pas sur des serveurs espions. Par exemple, a part un posteur breton, personne n'averti les internautes que la plupart des serveur distribué dans la gruk list (envir. 250 000 DL jours, donc autant de victimes potentielles) sont des serveurs plus que suspect d'appartenir a des gens curieusement motivés. non, on laisse meme cette adresse dans le howto local, histoire de bien donner de la bonne data aux prestataires de l'industrie.

alors apres, on peut toujours raler sur la sacem ...


Maintenant comme je l'ai déjà dit, on choisi le programme en fonction de ce qu'on veut obtenir, il n'y a pas de protocole parfait.


raison de plus pour (reà parler un peu des avantages et des bienfaits d'eDonkey et de stopper un peu la sur promo qui est faite avec bt, mais surtout avec les TBP qui surfent bien plus sur la vague financiere que le billou avec son pack office ; ms n'a pas construit sa fortune en exploitant le travail des autres sans le rémunérer ... c'est sur que TPB avec que de l'iso linux ou du mp3 libre, cela ferait pas du millions de visites/jour et ne couterait pas 5 millions d'euros ...

superkipukénaze.
++
j'ai plutôt l'impression que certains en voyant un désintérêt progressif pour eDonkey se mettent à en vouloir inutilement à bittorrent.
heuu ... ? la, non, hein, tu devient réellement désagréable...
c'est pas BT qui est en cause, mais le traitement qui en est fait ici. numérama présente les types de TPB comme des héros alors que c'est surtout 3 type qui se prennent de la tune en prétextant défendre la liberté de télécharger matrix. et il suffit que les tépébé-machin sorte une nouvelle connerie pour que tout le monde ici s'extasie en y allant de ses encouragements débiles envers des types qui ont tres bien compris qu'ils ne pourraient pas gagner 5 millions d'euros avec des contenus libres ...
Et bien relie mes propos et tu verras que je n'ai formulé aucune critique positive ou négative concernant TPB, le seul reproche que tu peux me faire c'est d'avoir signalé que TPB existait. Par conséquent cette réaction épidermique n'est en aucune façon justifiée.

que ce soit les types journalistes specialistes experts d'ici ou la plupart des intervenants (qui sont fortement influencés par ce qui est dit dans les news qu'ils suivent quasiment aveuglement tellement c'est des super héros les tpb) pour l'instant, je n'ai vu absolument personne s'extasier sur un service absolument similaire à torrage (mais justifié par la nature des contenus qui sont tous libres et non commercial) et proposé sur edonkey depuis plus de deux années. Entre autre chose, peerates publie un serveur edonkey pour le bien de la communauté P2P libre et est aussi le plus gros hébergeur de contenus edk, avec ses uploaders et leurs 15 000 fichiers, tous libres de droit et indexés sur le serveur edk des peerates. on publie régulierement des oeuvres d'artistes ou d'auteurs émergeants, on a été vous cherchez plus de 5 000 mp3 libres, de bonne qualité, on hebegre meme des cotnenus tagués 'ratiatum' afin que les liens d'ici ne pointent pas sur du vide, et quen dit on par ici ? pas un seul mot sur cette activité 100% bénévole (on a pas encore vendu peerates pour 5 millions d'euros) en plus de deux ans. Ce sont des anglais, des australiens ou encore des italiens, qui nous font de la promo et qui nous encouragent a continuer ...
Voilà les choses sont maintenant plus claires, il s'agit d'un avis motivé par la promotion d'une activité bénévole, fort louable au demeurant.

avec en plus les problèmes de territorialité concernant les trackers et les hébergeurs de torrents situés à l'étranger. Un temps pendant lequel le filet est grand ouvert sur d'autres réseaux comme eDonkey. Comme cela a été dit HADOPI cherchera d'abord les cibles les plus faciles d'accès.
Bt ou edonkey, je te rassure, il n'"y a presque aucune différence.
et meme les types qui pensent que oneswarm va les protéger sont utopistes.
car la seule protection sur ce coup la, c'est le nbr des contrevenants potentiels et le nbr de contenus illicites a surveiller.
Il n'empêche que le réseau eDonkey est beaucoup plus ouvert et expose davantage ses utilisateurs à la surveillance quelle qu'en soit l'origine.

Si le hash correspond à un fichier déjà référencé alors le nommer ainsi n'apporte rien. De plus certains clients eDonkey diffusent aux serveurs et rendent accessible aux autres clients la liste des fichiers mis à disposition. Cela a déjà donné lieu à quelques procès où l'on a appris que des milliers de morceaux de musiques étaient rendus disponibles sur internet... Au final l'utilisation d'eDonkey expose davantage l'utilisateur lambda.
non, au final, tout le monde est exposé pareil et si justement les sites comme ici relayait correctement les informations, les utilisateurs ne se connecteraient pas sur des serveurs espions. Par exemple, a part un posteur breton, personne n'averti les internautes que la plupart des serveur distribué dans la gruk list (envir. 250 000 DL jours, donc autant de victimes potentielles) sont des serveurs plus que suspect d'appartenir a des gens curieusement motivés. non, on laisse meme cette adresse dans le howto local, histoire de bien donner de la bonne data aux prestataires de l'industrie.
L'utilisateur lambda que je cite doit donc se préoccuper de filtrer la liste des serveurs qu'il a en sa possession. Or c'est une chose que seuls les habitués font, pas les autres, pas ceux qui laissent leur répertoire grand ouvert, ce sont ceux là qui seront facilement espionnés par les agents assermentés HADOPI.

Maintenant comme je l'ai déjà dit, on choisi le programme en fonction de ce qu'on veut obtenir, il n'y a pas de protocole parfait.
raison de plus pour (reà parler un peu des avantages et des bienfaits d'eDonkey et de stopper un peu la sur promo qui est faite avec bt, mais surtout avec les TBP qui surfent bien plus sur la vague financiere que le billou avec son pack office ; ms n'a pas construit sa fortune en exploitant le travail des autres sans le rémunérer ... c'est sur que TPB avec que de l'iso linux ou du mp3 libre, cela ferait pas du millions de visites/jour et ne couterait pas 5 millions d'euros ...
Je ne vois toujours pas où est le mal de signaler positivement les évolutions concernant bittorrent. Par contre il n'y a aucune raison d'associer systématiquement bittorrent à TPB comme tu le fais pour au final dénigrer stérilement un protocol comme bittorrent qui constitue une avancée dans le P2P, parce qu'il a comme tort à tes yeux de représenter un concurrent d'eDonkey et aux services qui l'utilisent.
Super les derniers commentaires...

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