Le Sénat interdit le téléphone portable avant le lycée (MAJ)

J'adore ces discussions aussi bien argumentées, telles qu'on les entend au Café du Commerce, de la part de ceux qui ont un avis sur tout et qui ont bien entendu toujours raison.

J'ai aussi beaucoup apprécié que tu nous révèles raisonner " en t'appuyant sur ton expérience vis à vis de ta cousine et de ses copines".

Continue donc de nous parler du danger des ondes EM et de ce que " le téléphone portable déconcentre les élèves".

C'est un réel divertissement.

Contrairement à toi je ne crois pas toujours avoir raison, j'ai même à l'occasion déjà changer d'avis (sur ce forum) ce qui n'est pas ton cas, tu défends bec et ongle ton avis même si ça te pousse à aller dans le ridicule, remarque ça ne tue pas. A l'occasion (et elles ne vont pas manquer) je te la ressortirai. Le reste je ne relève pas, les attaques de ce genre sont bien une preuve de la pauvreté de ce que tu es capable de produire.


Bah oui l'expérience permet de se forger un opinion, l'expérience est un complément du raisonnement mais ce sont des notions que tu ne dois pas maitriser. L'exemple que je donnais était pertinent, vu qu'elles ont l'âge d'être au collège, et je vois l'effet qu'à le téléphone portable sur eux.



Tu es dur de la feuille ma parole, je le répète vu qu'avec toi il faut dire les choses mille fois avant d'imaginer que tu aies compris. J'ai peut être exagéré sur la dangerosité des ondes EM mais j'aime à dire que le principe de prudence n'est pas un mal sur des phénomènes qu'on ne maitrise pas totalement dans la durée.


Il ne te faut pas grand chose ...


Après j'imagine que dans tes sarcasmes qui ne servent à rien, tu défends le faite que la mesure du sénat est ridicule et inutile. Moi je répond en me citant :


J'essaie de voir le bien dans une démarche qui ne l'est pas forcément, c'est mon côté positif.

Je suis d'accord avec toi sur certains point mais ce que tu dit ,toi tu parle d'il y a 20ans moi je te parle d'aujourd'hui ne parle pas de chose que tu ne connais pas s'il te plaît car il y a 20 ans tu y était mais aujourd'hui non je ne parle pas que pour moi je parle pour les autre collégiens je suis d'accord que il y a 20ans les collégiens etaient débrouillards mais aujourd'hui la plupart non^^ voila

Et puis surtout que maintenant cette discussion devient complètement entre"" débile car au début on discutait bien pour des choses concrètent qui en valait la penne mais maintenant on déroute complètement on parle d'enseignant du comportement des élèves alors que le sujet de départ c'est je site:"le sénat opte pour l'interdiction des potables jusqu'aux lycée NOUS ALLONS BIENTàT ARRIVER A UN POINT GOODWING

Je ne vois pas en quoi notre digression est débile, elle revient à parler du problème sur le fond, à essayer de comprendre pourquoi le sénat à voter une loi comme celle ci ...

Par contre ton post est vraiment sans intérêt. Ah oui aussi quand on se permet de faire une attaque directe comme celle ci on soigne son orthographe et sa grammaire un minimum.

Sérieusement c'est du grand délire qu'ils nous font en ce moment nos politiques, je m'explique :

Bon admettons que un portable peut être dangereux pour la santé de son utilisateurs (même si c'est plus les antennes relais qui poserait problème mais là rien de prouver) en quoi sa serait à l'état de légiférer la dessus, c'est le rôle des parents de protéger leurs enfants et de les éduquer non? D'accord il y a plein de parents qui "abandonne" l'éducation de leur enfant à l'état ou à l'école (voir à la télé ou au PC) mais c'est en rien à l'état de légiférer sur des choses dont seuls les parents devraient avoir la responsabilité, l'état au pire ne devraient avoir qu'un rôle de médiateur afin d'informer les parents des possibles risques.

Beaucoup de parents trouvent rassurant que leurs jeunes enfants ai un portable, ces gens qui prétendent s'occuper de notre santé alors que niveau de la santé public y a quand même bien plus grave.

Marre de ces gens qui disent se préoccuper de notre santé, fumer pas sa tue, vous droguez pas sa tue, picoler pas sa tue, télécharger pas sa tue les artistes, touche pas ci fait pas ça....putain mais si on a envie de picoler se droguer, fumer et crever à 30 ans c'est notre droit et c'est les mêmes qui autorisent l'enfouissement des déchets nucléaires, qui sont prêt à légaliser les OGM, qui nous font bouffer tout un tas de saloperie (dans tout les sens du terme) et qui font bosser certains ouvriers dans des conditions de travail ou de sécurité déplorable leur ruinant la santé à petit feu pour s'en débarrasser comme un sac de m**** quand ça les arrangent.

J'aimerai que ce gouvernement arrêtent de nous infantiliser, de s'occuper de ce qui ne les regarde pas, de déresponsabilisé les parents vis à vis de l'éducation de leurs enfants, j'en ai marre des "C'est la faute de la télé, des mangas, des jeux vidéos, de l'école, etc" mais merde faites pas de gamins si vous voulez pas les élever les capotes et la pilule c'est pas pour les chiens et c'est trop facile de dire c'est pas ma faute c'est eux. Peuvent toujours essayer de me faire rentrer dans leur moule préfabriqué, ça donnera rien.

PS: Petit point Godwinn juste pour me faire plaisir : "A quand les jeunesses Sarkosienne où l'on t'apprend à penser "bien", à être un bon mouton CONsommateur???"

@Tétoon: Godwin et pas Goodwing (les bonnes ailes de poulets miam miam) (désolé j'y ai mis deux n pour ma part, petite faute de frappe)

@Koguma :


Il y a surement des exagérations de ce côté là en effet. Mais prenons l'exemple de la drogue, elle modifie notre comportement, notre capacité à raisonner et elle représente donc un risque pour la liberté des autres. Bref pour reprendre une déclaration fondamentale, notre liberté s'arrête là où commence celle des autres. Et le problème c'est que les gens ne sont pour la plupart pas capable de se contrôler tout seul d'où les lois (Cf les accidents de voiture avec les chauffeurs qui ont trop bu).


On est d'accord


On est aussi d'accord là dessus, cependant on ne peut pas nier que la télé, les mangas et les jeux vidéos ont une influence directe sur le comportement des gens et des jeunes à plus forte raison. Et quand les parents ne prennent plus leurs responsabilités vis à vis de l'éducation des enfants (quand ils sont assez éduqués eux même pour le faire ce qui est de moins en moins gagné). Le gouvernement doit il fermer les yeux et laisser naître toute une génération d'irresponsable ?


Enfin bon je suis plutôt d'accord avec ton discours mais j'ai essayé d'apporter une nuance car bon on ne peut pas fermer les yeux devant un problème qui ne se résoudra pas tout seul (après je ne dis pas que les solutions de l'Etat sont les bonnes ^^).

Excuser MOI Monsieur Djaibi ministre de la culture et de l'orthographe du Site numerama d'avoir fait une ou deux fautes et en plus qui sont involontaires!!!!!Et je suis d'accord que nous essayons de savoir pourquoi le sénat a voté cette loi mais je parle de nos discusions a nous on dévie le sujet complètement et j'ai 13ans mon orthographe n'est par parfaite non plus!!!!

D'accord sur le côté libertaire, notre liberté s'arrête là où commence celle des autres mais je me demande si tu t'est déjà drogué (alcool y compris drogue de niveau 4 selon interpol donc au même niveau que l'héroïne) car ça mets souvent arrivé avec modération voir me mettre complètement minable et jamais je n'ai jamais empiété sur la liberté des autres ni été un tant soit peu violent (en général suis plus du genre à prendre les gens dans mes bras faire un câlin et continuer la soirée en rigolant) c'est comme la pub contre l'alcool actuellement boire trop entraîne violence, abus sexuel etc (bon coma éthylique et accident y ont raison sa arrive) mais merde non c'est la connerie qui entraîne tout ça ca me fait penser à tout ces mecs qui disent "pas de ma faute j'était bourré me souvient pas" quand on sait pas se gérer on se met pas la gueule et si on se met trop la gueule on dort sur place, c'est pas franchement dur non? Discours d'hypocrite se cachant derrière "la modification comportementale qu'entraîne les drogues" pour ne pas avoir à assumer leurs conneries ou autres coups de pu..s. Alors avec ou sans influence de drogue ou autre, on appelle ça le respect des autres et assumer ses actes et ce doit être le cas peu importe l'état, si t'en est pas capable faut arrêter de suite (mais en général ces gens qui dérivent gravement ont déjà de base peu de respect pour les autres)


Idem discours maintes fois entendu, les mangas et les jeux videos influence directe sur le comportement..........énorme lieu commun, et d'ailleurs à part les gros titres douteux des médias sur quoi te base tu pour affirmer cette influence direct et plus forte chez les jeunes, sur ton vécu personnel de tueur en série car trop joué au jeu? sur une vrai étude scientifique? (si oui laquelle stp que je me poile un bon coup), j'y joue depuis des lustres ( et depuis tout jeunot) et j'ai maté un nombre d'heure d'anime assez conséquent, bizarre je suis non-violent et respectueux des gens.....et je suis loin d'être une exception, y a rien de mieux quand t'as un peu les nerfs d'exploser une bonne centaine de zombie ou de larbins comme un gros bourrin, arrêtons de confondre l'influence de la télé, manga, jeux videos sur tout un chacun avec l'influence de ceux ci sur des esprits faibles ou dérangés. Arrêtons aussi les parents irresponsable qui se cache derrière l'école, les jeux, la télé, les mangas pour ne pas prendre leurs responsabilités envers LEURS gosses. Tu te souviens de l'interdiction de l'exposition "Our Body : à corps ouvert" superbe expo ou on apprend énormément sur le corps humain (des vrais corps ou l'on voit tout de l'anatomie humaine), perso j'ai adoré (alors que c'est pas franchement mon domaine l'anatomie) mais la france est le seule pays où l'expo à finis par être interdite pour des prétextes douteux mais mets avis que les premiers à gueuler contre l'aspect choquant de cette expo sont exactement les mêmes gros (excuser le mot mais j'en ai pas d'autres) cons que j'ai vu emmener leur gamin de 3 à 6 ans qui chialaient (plutot normal quand t'est tout jeune et que tu vois des vrais cadavres humains découpés). Faut s'attaquer aux causes du problèmes, les parents (les aider, les responsabilisés, leurs en donner les moyens (dur de t'occuper d'un gosse quand t'est non-stop au taff)) mais pas s'en prendre à des boucs trop bien choisi pour être vrais qui permettent en général plus un défoulement de certaines pulsions que la cause de celle ci.

Arrêtons la Grande Hypocrisie

Franchement, ton exemple représente un cas le tien, tu ne peux pas en faire une généralité, les drogues n'influent pas de la même façon sur les gens. Toi ça te donne envie de faire des câlins ce n'est peut être pas le cas de tout le monde (soit dit en passant les collants qu'on croise quand ils ont trop bu sont très très chiant même si ils ne sont pas dangereux). Après je suis d'accord avec toi sur un point, c'est que si on sait que l'alcool nous réussit pas, en consommer avec modération semble être une bonne idée. Mais comme je l'ai dit tout à l'heure, c'est utopique de penser que les gens vont s'auto réguler d'où les lois pour protéger les autres de ces gens là. Les lois sont parfois là non pas pour interdire mais pour protéger ...



Encore la même chose qu'au dessus, tu te bases sur ton expérience personnelle, en te prenant comme référence, ça ne veut pas dire que c'est une généralité. Et crois moi même si tu crois que ce que tu vois/entends n'influent pas sur toi laisse moi te dire que c'est faux. Sur quoi je m'appuie ? Sur le bon sens, sur la logique, au delà d'un raisonnement scientifique, il est évident que certaine personne dont l'éducation (souvent pas toujours) laisse à désirer n'est pas capable de prendre assez de recul devant la masse média qu'il voit/entend tous les jours.

(C'est mon avis et ça n'implique que moi ...)



Esprit faible ? ou dérangé ? Hum j'aurai dit qu'un manque d'éducation (qui permet de prendre du recul) suivi d'une lobotomie suffisait amplement ...


Là je suis complètement d'accord avec toi, mais pour protéger les autres, et ses enfants là, le gouvernement est obligé d'agir, le problème ne se résoudra pas tout seul. C'est pas parce que demain on va décréter que c'est de la faute des parents qui sont irresponsables que ces même parents vont devenir du jour au lendemain responsable.


Supposition je ne rentrerai pas dans ce jeu là, surtout que je connais pas l'expo en question.


Changer les gens est quasiment quelque chose d'impossible, il est évidemment plus facile d'interdire ...



Au final, je suis d'accord avec toi pour dire que le problème vient souvent de l'éducation des parents ... Mais le manque d'éducation est une réalité, et face à ça, les affirmations qui prétendent que l'alcool, les jeux vidéos and co sont dangereux ne sont pas fausses. Après la solution choisie par le gouvernement qui consiste à interdire n'est peut être pas la bonne mais elle est clairement la plus simple ...


De plus les slogans interdit d'interdire on sait où ça mène l'Homme ne sait pas se réguler par lui même, autrement on aurait plus besoin de loi

Je viens de voir les résultats du sondage... Désolant.
Ainsi, les collégiens auront moins de libertés que les lycéens, et on trouve ça normal ?

Tout le monde a le droit de communiquer, non ?!

Parfaitement et c'est déjà le cas ! Il faut être totalement irresponsable pour prétendre le contraire. Ceci dit, les résultats du sondage sont en effet effrayants et montrent un retour de l'obscurantisme. Il est évident qu'un élève n'a pas à utiliser son telephonne en plein cours, de là à l'interdire dans toute l'enceinte de l'école pour des raisons aussi scabreuses qu'infondées scientifiquement... On ne peut pas d'un coté invoquer la présomption d'innocence dans Hadopi et de l'autre considérer les portables comme dangereux jusqu'à preuve du contraire (preuve qu'on ne pourra jamais apporter).

Pour remettre les points sur les i, l'Association Française pour l'Information Scientifique (AFIS) y a consacré un récent numéro de sa revue : http://pseudo-scienc...php?article1121

Pfffff. C'est L'USAGE des portable qui est interdit.

Ceci pour éviter que ton môme regarde la tele et discute avec ces potes au lieu de suivre ses cours ou s'amuser en vrai dans la cour. On va pas te confisquer ton portable si tu en as un dans ton cartable parceque ta mere est trop flippée et se rappelle plus comment ca marchai la vie avant.

Si t'as un gars collant tu lui dit clairement en général il s'en va (testé et approuvé c'est pas mon cas même si moi aussi suffit de me le dire et je vais voir ailleurs car y a suffisamment de gens pour que j'en trouve des avec qui le courant passe), sinon je vais te donner mon point de vue sur la majorité des lois (qui n'est pas que le mien) la société crée les gens qui passent outre ces lois ce qui permet de les justifier auprès de la masse de moutons et de mieux les contrôler, et je vois pas pourquoi on me pourrirait la vie sous prétexte que certains partent en vrille (si on part de ce principe et qu'on pousse à l'extrême faudrait interdire la corde car certains s'en servent pour séquestrer des gens, je sais je pousse vraiment loin mais pour moi sa revient à ça)



Sisi ça influe sur moi, j'ai jamais dit le contraire (l'art de faire dire des choses aux gens) mais ça permet de canaliser cette petite parcelle de violence et me montre bien que la violence doit rester virtuel, comme tu le dit c'est l'éducation le pb donc pourquoi taper sur un bouc émissaire qui n'a rien fait?


Aussi oui, des fois c'est l'un des fois c'est l'autre voir le tout en même temps (un sacré bordel dans ce cas


Oui je sais c'est pour ça qui faudrait aider, accompagner,etc... voir dans le pire des cas retirer la garde (sa se fait d'en des cas d'alcoolisme ou de violence) même si on sait maintenant que séparer un enfant de sa mère le prédispose à une dépendance aux drogues (cf l'étude scientifique menée à ce sujet)


D'où le "mets avis" qui implique une supposition de ma part qui n'implique que moi et ma connaissance de la connerie humaine


On sait aussi où interdire mène (cf prohibition de l'alcool en amérique et la montée en puissance d'Al Capone avec une consommation d'alcool plus qu'impressionnante du fait de l'interdiction, et oui l'interdit ça en séduit plus d'un) ce n'est donc pas une solution viable au final je suis prêt à parier qui y'aura encore plus de gamins avec des portables dans les collèges comme ça pourront se la péter avec leur tout nouveau iphone et en bonus cadeau passer pour le rebelle de service qui emmerde les lois.

Et c'est pas forcément le manque d'éducation, des fois c'est une éducation trop stricte car si tu ne le savais pas la majorité des grands serial killers ou violeurs en série ont eu une éducation (le plus souvent religieuse) trop stricte (bah ouais quand on t'enfonce dans le crâne que le sexe c'est mal comment tu veut faire la différence entre faire l'amour et violer? Pas moyen l'un ou l'autre pour eux c'est MAL, je peut pas te donner la source exacte mais je peut te donner le nom de celui qui la donne S.Neils créateur de l'école de Summerhill qui a au sein de cette école repris plus d'un cas que l'on croyait irrécupérable et digne d'un asile ou d'une prison)

Ah la voilà la "grande" théorie comme quoi l'homme ne peut pas se réguler lui même, c'est vrai que l'homme est une vrai bête sauvage (ah non j'oubliais les bêtes sauvages elles ne font pas de mort au sein de leur propre espèce cf L'oeuvre de laurenz dit le père l'oie), on dirait un chasseur qui dit qu'il faut réguler les espèces mais sache que la nature le fait très bien toute seule, l'homme contrairement à ce que tu as l'air de penser ne naît pas mauvais par nature, il le devient à cause de ce qu'il vit ou à cause de cette proportion qu'il a à ce sentir supérieur à tout, exceptionnelle et plus intelligent alors qu'il n'est rien d'autre qu'un vulgaire animal. On se juge avec l'intelligence qu'on a donc forcément le jugement est faussé

Au fait, je n'ai jamais dit que nous avions pas besoin de loi (c'est pour ça que je suis libertaire et pas anarchiste) mais certaines sont tout simplement stupides, la seule qui vaille c'est que notre liberté s'arrête là où commence celle des autres. Au final, cette loi n'aura qu'un seul et unique effet: multiplier le nombre de portable présent dans un collège pour se la péter et augmenter le nombre de crise de nerf des profs.

Seul solution viable pour moi: Aides, accompagnements, informations (et ce pas seulement sur ce sujet), voir sanctions si vraiment l'élève abuse (en plus ça pourrait avoir le mérite de créer des postes si c'est bien fait)

C'est importe quoi cette loi. L'excuse trouvée est une histoire de santé. Hors un portable n'est pas plus nocif à l'intérieur d'un établissement scolaire qu'ailleurs.

Aaaahhhhh qu'elle est belle l'exhumation de sujet

Ce n'est pas le portable qu'il faut interdire à l'école, mais les ados, plaie de la société et de la civilisation occidentale toute entière.

/sort rapidos avant le lynchage.

Le plus urgent serai peut être de supprimer le Sénat, car bientôt ils vont nous imposer le Minitel à la place d'Internet,

Je suis totalement pour. Quand j'étais au collège, les portables étaient réservés aux VRP, c'est tout. On avait une cabine téléphonique à carte et pièces, ça marchait tout aussi bien et au moins, on s'amusait pas à s'envoyer des SMS en cours au lieu de bosser.

Interdire les portables au collège et avant servira aussi à limiter l'échec scolaire.