Le Sénat adopte la loi Hadopi 2 en un après-midi

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 08 Juillet 2009 à 18h56 - posté dans Société 2.0

On a cru qu'il pourrait y avoir un débat acharné lorsque les sénateurs socialistes ont fait savoir qu'ils voteraient contre la loi Hadopi 2. Mais le texte défendu par Michèle Alliot-Marie et le très distant Frédéric Mitterrand a été adopté par 189 contre 142, en une seule séance.

Sans qu'il soit besoin d'utiliser la séance de mercredi soir ou celle de jeudi matin qui avaient été réservées, les sénateurs ont adopté mercredi après-midi le projet de loi relatif à la protection pénale de la propriété littéraire et artistique sur Internet. L'opposition a voté contre à l'exception du groupe RDSE, dans un hémicycle plus désert que jamais. Mais la majorité, soutenue par le Centre, veut aider Nicolas Sarkozy à aller "jusqu'au bout", malgré les arguments présentés par la sénatrice Verts Alima Boumediene-Thiery qui démontrent un nouveau risque d'inconstitutionnalité.

Un seul amendement a été adopté, qui permet aux accusés de demander une audience et de se faire assister par un avocat.

N'intervenant que lors de la discussion générale, la ministre de la Justice Michèle Alliot-Marie a voulu apparaître très sure d'elle, voire arrogante. Et autant que possible rassurante. Très contestée, la procédure instituée par la nouvelle loi sera "sous le contrôle complet de l'autorité judiciaire", a-t-elle plaidé, notant que le fait qu'il y a un téléchargement ne suffit pas à établir la preuve de la culpabilité, puisqu'il faut que l'abonné ait été averti dans le passé par l'Hadopi, et qu'il n'ait "pas pris les mesures pratiques et concrètes" pour éviter un nouveau téléchargement. Les agents de l'Hadopi établieront des procès verbaux de constations d'infraction, mais ce seront "des éléments de preuve parmi d'autres", car "il pourra y avoir d'autres preuves allant dans le même sens, ou contrariantes". Par exemple, l'abonné pourra produire la preuve de l'installation d'un logiciel de sécurisation labellisé par l'Hadopi.

On frôle cependant l'irrespect de la présomption d'innocence. Toute la question étant de pouvoir réclamer des preuves plus solides alors que le texte dispose que les PV dressés par l'Hadopi font foi jusqu'à preuve contraire. Les sénateurs de l'opposition se sont émus du choix de recourir à l'ordonnance pénale pour sanctionner la contrefaçon sur Internet, alors qu'elle ne doit viser que les délits les plus simples, qui sont le moins sujets à contestation (par exemple un taux anormal d'alcoolémie au volant constaté par un agent de la police à l'aide d'un éthylotest). Mais le gouvernement s'est efforcé d'expliquer que la procédure était facultative, et qu'il y avait de multiples scénarios par lesquels une procédure plus classique avec audition de l'accusé sera suivie. Notamment lorsque l'accusé le demande, lorsque le procureur de la République estime que c'est nécessaire, ou lorsque les ayants droit souhaitent se porter partie civile et demander des dommages et intérêts.

Elle a annoncé qu'elle présentera dès le 20 juillet prochain aux procureurs généraux les directives qui doivent les conduire à choisir l'ordonnance pénale ou l'audience publique, à l'occasion d'une rencontre avec eux. A cette date, les députés n'auront pas encore débuté l'examen du texte.

Les Sénateurs contre un "courant libertaire"

Sans crainte du ridicule, Michèle Alliot-Marie a assuré que son projet de loi complémentaire à l'Hadopi "renforce la liberté d'expression des internautes", et "les libertés fondamentales des internautes qui seront garanties par l'autorité judiciaire". Mais elle n'a pas répondu aux arguments d'Alima Boumediene-Thiery. A la place, elle a trouvé simplement le prétexte d'un mot contre les magistrats pour défendre à grand coup d'indignation forcée la corporation qu'elle administre, et faire d'une pierre trois coups : esquiver les arguments de son adversaire, se montrer auprès des magistrats alors qu'elle débarque place Vendôme, et envoyer un signal aux syndicats de magistrats qui contestent sa loi. Une vraie professionnelle de la politique.

Le sénateur communiste Jack Ralite a pour sa part regretté une loi qui "ne règlera rien, ni pour les internautes, ni pour les auteurs, mais qui accroît les divisions entre eux". Il a dénoncé un texte "Hadopitoyable", qui crée "une situation hadopire" qui n'aboutira "qu'à une victoire à l'Hadopyrhus". Le socialiste socialise David Assouline a lui prévenu qu'il y aurait rapidement "un calcul de probabilité" réalisé par les internautes, puisqu'en extrapolant les propres chiffres de l'étude d'impact du ministère de la justice, seules 0,03 % des infractions seront poursuivies.

Refusant d'entendre les arguments, les sénateurs ont d'abord rejeté une motion de renvoi en commission présentée par l'opposition, qui estimait que la commission des lois était mieux adaptée à l'étude d'un texte pénal que la commission des affaires culturelles. Ils ont ensuite rejeté l'ensemble des amendements, sauf un sans conséquence, et préservé la possibilité de surveiller y compris les échanges de fichiers par e-mail. Sans véritable débat, par ailleurs anesthésié par un Frédéric Mitterrand totalement monocorde à la lecture des fiches préparées par son ministère, les sénateurs ont adopté le texte en fin d'après-midi sans aucune conviction. Ils savent que le risque d'une nouvelle censure du Conseil constitutionnel est fort. Ou au minimum, que le texte ne sera jamais appliqué dans les faits, sauf quelques cas qu'il faudra fortement médiatiser pour participer à la vocation "éducative" de la riposte graduée.

En concluant les débats, le président de la commission des affaires culturelles du Sénat, le sénateur UMP Jacques Legendre, a regretté un "courant libertaire" qui avait fait pression pour faire obstacle à la mise en oeuvre de la loi Hadopi, au nom d'une prétendue "liberté de cueillette". Il aurait préféré que la loi soit plus rapidement adoptée, pour éviter que ce "courant" (il a répété plusieurs fois le terme) ne se développe. Voilà qui résume l'état d'esprit de la majorité.

Frédéric Mitterrand a pour sa part remercié chaudement Michèle Alliot-Marie, en prenant soin de rappeler qu'elle était désormais "ministre d'Etat", et remercié la Haute Assemblée qui "permet de franchir une étape décisive dans la protection des créateurs". L'essentiel est d'y croire.

Publié par Guillaume Champeau, le 8 Juillet 2009 à 18h56
 
 
161
Commentaires à propos de «Le Sénat adopte la loi Hadopi 2 en un après-midi»
 

2
3
4
5
6
7
8
9
A voir : Benoit Hamon, porte-parole du Parti Socialiste s'exprime sur Hadopi (assez longuement)
http://www.dailymoti...allomusic_music
Le niveau de la plupart des commentaires est édifiant ... 3 pages d'insultes sur 6. Pitoyable.
Quant on en vient à s'attaquer à l'homosexualité du ministre, c'est vraiment qu'on est court d'arguments.
D'autre part, si vous saviez dépasser les idées reçues, vous sauriez aussi que la moyenne d'âge des sénateurs n'est guère éloignée de celle des députés. Mais c'est un détail.
ces gros batards de senateurs de merde et ce connard de dictateur et petit fils d hittler finissent par emmerder le monde quand creveront ils ces bons a rien et rbus de la societe ce sarkozi de malheuropprime la france fouttez moi ca dans une dechetterie
il y a deux ans j'espere que vous avais voté sinon il faut fermer sa gueule
Le niveau de la plupart des commentaires est édifiant ... 3 pages d'insultes sur 6. Pitoyable.

+1
... Mr Champeau, je sais que vous n'êtes pas pour la censure, mais virez les trolls décérébrés, et le site ne pourra que gagner en crédibilité.
Pour moi, ce déversement de propos haineux dans les commentaires signifie surtout une chose : Il n'y a plus d'arguments.
Vous réclamiez que l'hadopi ne puisse pas prononcer de sanctions, très bien. Elle ne le fera pas.

Quant à la parabole de l'arbre et des fruits exposée avant, je rappelle juste au passage qu'il n'y a pas de droit de propriété intellectuelle sur un fruit. A la différence d'une chanson qui n'a pas été créé par l'opération du saint esprit mais qui est le fruit d'un talent et d'un travail.
ce que je comprends dans tes propos pour ma part, c'est qu'une image asseptisée et policée du Net doit prévaloir sur tout le reste.

Le fait est qu'on peut parfaitement défendre les mêmes idées, le même fond, avec une forme totalement inattaquable : rationnalité des arguments, ton posé.
Et évidemment que les grossièreté risquent d'avoir un impact. Pour rappel, la liberté d'expression n'est et n'a jamais été inconditionnelle, elle doit respecter une certaine bienséance au moins dans sa forme.
Et si nos politiques sont trop bêtes pour aller au-delà des mots, eh bien au moins qu'on se le tienne pour dit, et qu'on sache s'y adapter, parce que, big news, eux ne le feront pas. Soyons plus intelligents qu'eux, adaptons nous, mais ne changeons pas. Est-ce si dur, sur des sujets aussi fondamentaux, et devant les risques si énormes, de faire cet effort ?


Ces ados boutonneux et leurs commentaires que tu méprises tant ont droit eux aussi à la parole même si leur phrasé est maladroit et pas à la hauteur du tien.

Sauf qu'ils pourraient s'offrir le luxe de paraître crédible. Ils tendent le bâton pour se faire battre... à eux de voir. Mais les autres ne devraient pas avoir à trinquer pour ça.
qaruk.zurack, le 09/07/2009 - 10:52
Avertissement à Numerama [...] je rappelle que la valeur nutritive du mp3 est très surestimée, compte tenu des besoins journaliers moyens.




A encore un lobotomiser de tf1 qui croient tous ce qu il vois et achete tous ce que les marketeux lui dise d acheter , c'est con ça mais a force de prendre les gens pour des con , faut pas setonner si il le deviennent

D'abord c'est lobotomisé, et je passe sur le reste. Pitié pour l'ortograffe sivoplé.
Ensuite je suis inquiet de voir la réputation de Numérama mise en danger par des commentaires grossiers, vulgaires, non constructifs. Ensuite pardon, mais les personnes qui téléchargeraient par manque d'argent pour s'acheter des DVD ou des CD, à mon avis elles ont bien d'autres préoccupation plus terre à terre que la musique... Et en tout cas ça ne doit pas être le cas des ados boutonneux auteurs des posts sans réflexion qui fleurissent sur ce forum, faisant de l'ombre aux autres, bien plus réfléchis, traitant de la justesse des lois, des problèmes de constitutionnalité ou de transparence des débats. C'est pas l'admin de DeputésGodillots.fr (excellent site, à visiter) qui laisserait le genre de commentaires que je conspue, par exemple.
Au-delà du droit d'auteur, c'est l'image de la communauté du Net, de la Neutralité du Net, qui est parodiée et maltraitée par ces déclarations aussi puériles qu'inefficaces, dont Numérama ferait bien de se débarrasser, avant d'être accusé à tort de les encourager. (comme la tienne, au passage).

Tu critiques l'orthographe des gens, sache qu'on a pas tous le même niveau dans ce domaine pour un tas de raison que je ne vais pas prendre la peine de citer, après ça n'empêche pas forcément les gens de réfléchir et d'avoir des arguments non idiots et constructifs. Bon le seul reproche que je pourrais faire à ces gens là c'est de ne pas utiliser systématiquement le correcteur orthographique qui réduit considérable le "mal aux yeux" que ça peut engendrer.

Bah écoute, il y a un tas de gens, je dirais une majorité, qui avec les différentes aides peuvent tout juste vivre à savoir se payer le logement et les factures courantes (électricité, téléphone, nourriture, internet (qui devient de plus en plus indispensable), ...). Ces gens là ont comme les autres le droit d'avoir accès à la "culture" et au "divertissement", je trouve intolérable le marché actuel en terme d'offre et de prix.

Après en ce qui concerne le langage parfois à la limite de l'injure des gens, il traduit un mécontentement général de la population dans sa globalité (avec toute les milieux représentés) face au gouvernement qu'on a élu. Un personnage dit "publique" s'expose forcément à ce genre de remarque et il ne faut pas s'en étonner. Après je ne dis pas que c'est bien ou pas, juger moralement je laisse ça aux autres.


Quant à la parabole de l'arbre et des fruits exposée avant, je rappelle juste au passage qu'il n'y a pas de droit de propriété intellectuelle sur un fruit. A la différence d'une chanson qui n'a pas été créé par l'opération du saint esprit mais qui est le fruit d'un talent et d'un travail.

Par ailleurs mon avis personnel est que le droit d'auteur ne peut pas s'appliquer au public, le droit d'auteur existe pour protéger les "auteurs" des producteurs/diffuseurs. Actuellement on essai de nous faire croire que l'on met en péril la rémunération des artistes, alors que ça n'a d'ailleurs jamais été prouvé par une étude indépendante. Je vais citer une fois de plus Victor Hugo, en effet « avant la publication, écrit-il, l’auteur a un droit incontestable et illimité. Mais dès que l’œuvre est publiée, l’auteur n’en est plus le maître. C’est alors l’autre personnage qui s’en empare. Appelez-le du nom que vous voudrez : esprit humain, domaine public, société. C’est ce personnage-là qui dit : “je suis là, je prends cette œuvre, j’en fais ce que je crois devoir en faire, moi, esprit humain ; Je la possède, elle est à moi désormais” ».

Le fait est qu'on peut parfaitement défendre les mêmes idées, le même fond, avec une forme totalement inattaquable : rationnalité des arguments, ton posé.
Et évidemment que les grossièreté risquent d'avoir un impact. Pour rappel, la liberté d'exp​ression n'est et n'a jamais été inconditionnelle, elle doit respecter une certaine bienséance au moins dans sa forme.
Et si nos politiques sont trop bêtes pour aller au-delà des mots, eh bien au moins qu'on se le tienne pour dit, et qu'on sache s'y adapter, parce que, big news, eux ne le feront pas. Soyons plus intelligents qu'eux, adaptons nous, mais ne changeons pas. Est-ce si dur, sur des sujets aussi fondamentaux, et devant les risques si énormes, de faire cet effort ?

Comme je le disais au dessus, on a pas tous les mêmes niveaux, ni la même éducation, ni les même origines ... Pour certaine personne ce que tu trouves insultant fait parti de leur vocabulaire courant ...
mecanotox, le 09/07/2009 - 08:55
Est-que Numerama aurait un résumé concrèt sur cette loi (Que je comprends pas du tout surtout que beaucoup de choses sont inconsitutiionnelles)



Une excellent analyse par Me Iliana Boubekeur, Avocat aux barreaux de Paris et New York , Baker & McKenzie SCP est à lire en ligne sur Juriscom.net :



Le Sénat adopte le projet de loi HADOPI 2
ce que je comprends dans tes propos pour ma part, c'est qu'une image asseptisée et policée du Net doit prévaloir sur tout le reste.

Tiens ça me rappelle d'autres personnes qui en ce moment tente de réguler Internet.

Ces ados boutonneux et leurs commentaires que tu méprises tant ont droit eux aussi à la parole même si leur phrasé est maladroit et pas à la hauteur du tien.

Tout à fait d'accord.
Nous nous faisons tous traiter de "connards" sur la route : il n'existe pas d'infraction pour ça et je ne porte pas plainte tous les matins.
Alors sur le Net (je reprends l'analogie infractions routières = téléchargements illégaux chère aux pro Hadopi), chacun s'exprime et les hommes publics en prennent aussi, il n'y a pas de raison qu'il en aille différemment pour l'instant (sauf à engager la responsabilité des responsables de la publication, ce que voudraient bien faire nos élus prochainement - vous êtes au courant n'est-ce pas ? bientôt sera créé pour les responsables de sites l'infraction d' "abstention fautive de modération").
Certains n'ont pas forcément le sens du second voire du troisième degré, ou pratiquent difficilement l'art de l'euphémisme, de la question orientée, etc.
Chacun trie ensuite selon ses compétences ou son entendement. La vulgarité outrancière ne salit que ceux qui la profèrent, à mon sens.
Question image de Numerama, il m'étonnerait d'une manière générale que la libre parole soit bien vue par des gens de pouvoir habitués au lissage des pensées, des contradictions, à l' "aseptisation" des médias traditionnels.
Les modos - lorsqu'il y en a - prennent leurs responsabilité d'une manière ou d'une autre s'ils ne modèrent pas, peu ou tout.
Respectons aussi leur "ligne éditoriale" et ne nous substituons pas à eux, n'anticipons pas les v?ux de ceux qui veulent mettre fin à la neutralité du Net

Avertissement à Numerama [...]
Tu critiques l'orthographe des gens, [...] je laisse ça aux autres.

Hormis le périmètre d'application économique contemporain du droit d'auteur -et c'est un autre sujet qui tient plus de la question de foi, je pense-, oui, je suis globalement d'accord avec ce que tu dis.
Jacques Legendre est Professeur agrégé d'histoire... Ca fait peur hein ?
Je connais encore des profs de langues qui utilisent des K7 pour leur élèves parce que le maniement du CD est trop compliqué. Il y en a aussi d'autres qui téléchargent les nouvelles saisons de "Friends" et font des copies illégales. Ce sont souvent ces derniers qui intéressent le plus leurs élèves et ont les meilleurs résultats. On voit tout de suite que l'Institution fait passer le résultat loin derrière.
Au fait quelle est la place des français par rapport aux autres en ce qui concerne le maniement des langues étrangères?
Eh ben le sénat et ses lois à la con, je les enc***, j'fais ce que je veux, et je téléchargerai tout autant. J'en ai ras le bol d'être pris sans cesse pour un con qui se croit en démocratie, puisque c'est comme ça, je vivrai à ma façon, avec ou sans eux.



Et s'ils ont le malheur de m'envoyer un de leurs foutus courriers, je me torcherai avec et le leur renverrai.

C'est certain que ce genre de réactions va bien faire avancer les choses.
Et puis je suis sur que quand tu aura pris 2 mois ferme et 20 ou 30 000€ euros d'amende tu continuera a télécharger.

Moi j'ai compris j'arrête pour le moment je vire toutes les grosses daubes que j'ai sur mon DD pour ne garder que les bons films en attendant d'en savoir plus.

Mais il est hors de question que j'achète un DVD dans le commerce, le vol il est la.

Quand à la démocratie, oui nous sommes dans un pays démocratique et certain petits jeunes bavards et sans aucunes connaissance feraient mieux de voyager un peu, dans de très nombreux pays dans le monde tes propos te vaudrais la prison a vie... et oui réfléchis y et essaye de modérer tes propos.

Voilà
-ouvrer la porte c est la police !!!



-j arrive je cherche mes clefs



je suis en RAID 0 (2 HDD en 1) je casse mon disque dur le temps d allumer l ordi de faire un ctr+i et hop en a peine 1 Min
Surtout faut pas laisser la police entrer. elle n'en a pas le droit. Leur truc, c'est que tu les laisses rentrer sous un faux prétexte, genre: on est fatigué et on veut juste s'assoir. Là si tu le fais, tu es foutu; ils te demandent la facture du pot de yaourt qui trône sur la table au cas où tu l'aurais volé et comme tu l'as pas, ils t'emmènent au poste pour vérifier, te demandent d'emporter ton ordi au cas ou tu serais un terroriste ou un pédophile. La routine quoi!!!
Je connais d'ores et déjà le nom des deux premiers abrutis qui seront condamnés par cette loi stupide : Frederic Mittérand et Michèle Alliot Marie !  <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/biggrin1.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />



Un grand concours est lancé pour qui piratera les adresses IP des ces deux idiots et téléchargera l'intégrale des films de Marc Dorcel en s'arrangeant pour les faire incriminer et se prendre une prune ainsi qu'une résiliation de leur abonnement pour "défaut de sécurisation de leur connection"



Le même concours sera bientôt lancé afin d'éjecter du réseau :

-Frédéric Levebvre,

-Jack Lang,

-Christine Albanel,

-Pascal Nègre,

-Mr Fillon,

-Le super nain,

-Et bien d'autres !



La contribution de chacun est attendu afin d'organiser le plus grand retour de boomerang de l'histoire !  <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/biggrinthumb.gif' class='bbc_emoticon' alt=':biggrinthumb:' />



Mon petit doigt me souffle qu'il peut s'agir là d'une immense opportunité pour dégager du réseau toute la bande de croulants à qui nous devons cette loi pourrie... Avouez que l'ironie serait délicieuse  <img src='http://www.numerama.com/forum/public/style_emoticons/default/gy.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-p' />
Et pour ajouter un peu de piment dans la sauce, faudrait rajouter l'IP de Patrick Ollier.
Le niveau de la plupart des commentaires est édifiant ... 3 pages d'insultes sur 6. Pitoyable.

Quant on en vient à s'attaquer à l'homosexualité du ministre, c'est vraiment qu'on est court d'arguments.

D'autre part, si vous saviez dépasser les idées reçues, vous sauriez aussi que la moyenne d'âge des sénateurs n'est guère éloignée de celle des députés. Mais c'est un détail.
C'est lequel qui est homo? Mam ou Mitté? Tu semble bien placé pour répondre.
ce que je [...] la neutralité du Net

@Zbigniew_15
Il ne faut pas confondre Neutralité et Figement. On peut rester Neutre tout en adaptant le discours à l'interlocuteur, surtout quand il s'avère être un brin borné (restons dans l'euphémisme) et surtout qu'il représente le pouvoir...

L'adaptation est la clef, et se n'est pas céder aux pressions de tel ou tel parti. Ce serait dommage de ne pas s'approprier les mêmes moyens de communication qui rendent justement si forts et influents les détracteurs du Net.
J'adore les nouveau troll du coin , ils croient qu'avec un nouvelle habit il passeront inaperçu.
fait donc un coucou a tes amis du bureau de l'idéologie politique.
J'adore les nouveau troll du coin , ils croient qu'avec un nouvelle habit il passeront inaperçu.

fait donc un coucou a tes amis du bureau de l'idéologie politique.

Tu t'adresses à qui ?
:Hein:
J'adore les nouveau troll du coin , ils croient qu'avec un nouvelle habit il passeront inaperçu.
fait donc un coucou a tes amis du bureau de l'idéologie politique.




Tu t'adresses à qui ?

:question:
A l'école primaire, les enfants disaient: "c'est celui qui le dit qui l'est".
@sparci95
(...)


Juste comme ça: t'as fais quelques fautes aussi, là, mais, bon, c'est juste pour dire...

Merde, je me suis fé démasquait : je ne suis pas un robot... (mais je suis pas un homme libre non plus, rrahhh....)
:)

2
3
4
5
6
7
8
9
Télécharger
TeeWorlds
Jeu d'action - Affrontez vous en ligne entre Kirby !
 
Argente Uninstall Manager
Nettoyeurs - Un désinstalleur simple
 
Burn4Free
Graver ou numériser - Logiciel de gravure
 
Winamp
Lecteur audio et vidéo - Lecteur multimédia de référence
 
Registry Protector
Anti-spywares - vérifiez toute intrusion dans votre registre
 
Juillet 2009
 
Lu Ma Me Je Ve Sa Di
29 30 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 1 2
3 4 5 6 7 8 9
Matoumba
EntrepreNantes
Numerama est un site du réseau PressTIC