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Création Public Internet : vers une licence globale à 5 euros par mois ?
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 30 Juin 2009 à 19h46 -
posté dans Société 2.0
 La plateforme Création Public Internet, qui réunit la Quadrature du Net, le Samup, l'UFC-Que Choisir et le collectif Pour le Cinéma, propose de légaliser l'échange d'oeuvres non commercial en contrepartie du versement d'une taxe collectée chaque mois par les FAI.
La fin de l'année sera chaude du côté des taxes et des lobbys, avec les futurs Etats généraux de la création annoncés par le gouvernement, qui doivent aborder l'après-Hadopi. D'un côté la Sacem et une partie de l'industrie du disque et du cinéma réclame déjà une taxe sur les FAI, sans contrepartie, pour compenser les pertes liées au piratage - il se murmure même que certains fournisseurs d'accès ont déjà dans leur carton des offres illimitées propriétaires qu'ils entendent lier aux abonnements dès cette année. De l'autre, des associations de consommateurs, d'internautes et de cinéastes indépendants demandent une taxe obligatoire sur les FAI qui autoriserait cette fois les échanges d'oeuvres, quel que soit le moyen utilisé par les internautes. La Quadrature du Net, le Samup, l'UFC-Que Choisir et le collectif Pour Le Cinéma (de Juan Paulo Branco Lopez) proposent ainsi, avec leur plateforme Création Public Internet, "un financement mutualisé adossé à une licence collective autorisant les échanges des oeuvres numériques entre individus". Le but étant de parvenir à "l'élaboration d'un modèle de diffusion des oeuvres qui assure à la fois un accès pour tous à une culture diverse et un financement équitable pour les artistes/créateurs". La proposition, disponible sur le site de Création Public Internet (CPI), sera débattue lors des assises de la création qui seront organisés (en marge des Etats généraux) avant la fin de l'année. Proche de la licence globale proposée en 2005 lors de la loi DADVSI, la proposition est pour le moment floue. Elle se veut ouverte aux discussions et aux améliorations suggérées par tous les intervenants qui souhaiteraient se joindre au débat. L'idée n'étant pas de brutaliser d'entrée les ayants droit qui trouveraient tel ou tel point de désaccord et refuseraient d'emblée de discuter plus précisément du projet. Le postulat de base est déjà suffisamment clivant pour éloigner tout Pascal Nègre en puissance. "Nous proposons un droit au partage de fichiers, hors marché, accordé au consommateur", explique ainsi le collectif. "Pour bénéficier de ce droit le consommateur doit s'acquitter d'une contribution financière chaque mois". Le montant, qui sera à déterminer, est évalué pour le moment autour de 5 euros par mois. Comme l'envisageait la licence globale façon 2005, elle doit être obligatoire et non optionnelle, comme le proposait plus récemment la "contribution créative" des députés socialistes. Tous les internautes doivent la payer, quel que soit leur usage de leur ligne à Internet. "Pour que le produit de cette contribution soit prévisible et acceptable par le monde de la création, elle doit être obligatoire. Pour qu'elle soit acceptable pour les consommateurs, son niveau doit être raisonnable", résument en effet les membres de la plateforme. Une proposition ? Non, un casse-tête Avec 5 euros par mois et sur la base du nombre d'abonnés à Internet actuels, c'est 1,2 milliards d'euros qui pourraient être collectés chaque année. Une somme très importante si on la compare aux 240 milions d'euros que rapporte actuellement la gestion collective sur les ventes de musique aux usagers finaux, qui seront par définition les plus impactées par une licence globale. Mais il faudra aussi compenser, a minima, les échanges d'oeuvres cinématographiques. La somme serait prélevée par les FAI, mais apparaîtrait de manière distincte sur la factures du consommateur, "pour que ce dernier ait conscience qu'il y a une contrepartie à ce nouveau droit, et que les oeuvres de l'esprit ne sont pas gratuites". Et pour les FAI, "ce mécanisme évite de polluer la stratégie prix des opérateurs, d'introduire une opacité tarifaire ou des distorsions concurrentielles". Une fois collectée, la somme serait répartie selon des clés encore très imprécises. "Faut-il suivre les modèles utilisés pour la copie privée avec, par exemple, un partage en 3 pour la musique, 1/3 pour les droits voisins des producteurs, 1/3 pour les artistes-interprètes ?", demande la plateforme CPI. "Comment identifier et comptabiliser les oeuvres téléchargées pour assurer une redistribution des revenus qui soit la plus juste et la plus équitable possible ?", "Comment rémunérer en fonction d'un usage donné ?", et comment respecter l'esprit de la chronologie des médias, perçue comme indispensable par le milieu cinématographique. Les questions restent nombreuses, et extrêmement sensibles. Pour le moment, personne n'a osé ouvrir le dossier, en restant cantonné à une opposition doctrinale contre le principe-même de la licence globale. Réussir à provoquer une discussion constructive serait un exploit en soi. Résoudre le casse-tête serait un miracle. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Création Public Internet : vers une licence globale à 5 euros par mois ?»
 'Makhno', le 01/01/1970 - 01:00 C'est toi le pauvre. Va lire la loi.Allons-y. Par exemple : http://www.celog.fr/cpi/lv1_tt2.htm L'auteur a seul le droit de divulguer son oeuvre
Ca, ça y est : Art. L. 121-8. Maintenant, la divulgation, c'est comme la publication, quand on prend ce dernier terme dans son sens sémantique : ça n'arrive qu'une fois et une seule. Après, c'est fait : irrévocablement. Rien à voir avec le seed, donc. Par contre, la suite (pas en italique, je le conviens), c'est de ton cru, hein : Tant qu'une oeuvre n'a pas été publiée on ne peut en disposer. Tandis qu'une fois qu'elle a été commercialisée ou numérisée, c.-à-d. même en non-commercial, il ne peut plus s'opposer à l'utilisation
Et c'est ça, que j'ai quoté : or non, ça n'est pas dans la loi, puisque c'est de toi. Quant à la suite, sur les "radio-diffusions et câblo-distributions", j'ai démontré dans mon post précédent en quoi ça ne concerne pas le Net, mais ooohhh, surprise, les "radio-diffusions et câblo-distributions". Pas ma faute si tu prends tes délires pour des réalités, et que tu ne sais pas lire (mais à soutenir l'immondice de la quadrature et cie, fallait s'en douter). Après, c'est moi l'ignorant ? Et c'est moi qui suis dans le "délire extravagant [...] insignifiant". Mais occupe toi de ton cul : tu en as jusqu'au-dessus de la tête de ce qui en sort. Et tu te permets de taxer les autres de décérébrés ? Tout ça parce qu'ils ne rampent pas comme toi devant tes idoles, lorsque, elles aussi, se font dessus ? Mais tu n'as même pas la moindre idée de la notion de cohérence ou de sens, mon pauvre. Remplaçons l'auteur par "La quadrature" sur Mein Kampf, et tu trouveras à marcher au pas, et à y voir l'avenir. Ton délire extravagant est insignifiant et tu es en dehors du coup. Reste dans ta bulle. Peu importe le monde se fera sans toi.
Si le monde qui se prépare est dans le torche-merde de la quadrature, et qu'elle continue sur cette voie, faudra pas que la quadrature s'étonne de se faire DDOSer et de s'en prendre plein la tronche. Ce texte est abject et d'une crétinerie sans borne. Tu te souviens de Pirate Bay, et de la manière dont le Net a réagi, quand ils ont tourné casaque ? Je sais que tu es limité, mais quand même, tu devrais t'en souvenir, non ? Le Net n'a ni maître, ni idole. Qu'une main l'ait nourri, si elle fait mine de le frapper, il la mordra. Quant à toi, si tu encenses ce genre de conneries face à un seeder, ou un ripper, faudra pas s'étonner de t'en prendre dans la gueule non plus. Et surtout pas venir t'en plaindre, parce qu'il y aura toujours du rab, pour ton engeance. Pardon de m'immisser, je suis assez novice ici et je ne comprends pas tous les termes : "ripper" je me doute mais "seeder"? qu'est ce que c'est? Le net n'a peut être ni maitre ni idole, mais il a un langage assez abscons. y a t il un glossaire quelque part? ou faut il subir un rite d'initiation?
 'Aefron', le 01/01/1970 - 01:00 Mais tu n'as même pas la moindre idée de la notion de cohérence ou de sens, mon pauvre. Remplaçons l'auteur par "La quadrature" sur Mein Kampf, et tu trouveras à marcher au pas, et à y voir l'avenir.je suis sur^pris par tant d'agressivité
Bien que surpris par la manière dont ce pdf, auquel a pourtant participé la sacro-sainte quadrature, soit-elle bénie trois-cent-trente-trois-fois pour sa gloire passée, agresse la manière d'opérer des teams de ripper (TV, DVD camcord, VHS, ...), à qui tous les leechers doivent tout, via la proposition d'une grotesque licence gabelle (mais pas pour les livres, ni les logiciels, ni pour ce qui n'a jamais été numérisé, le tout avec une répartition post-mesure, assurant, malgré les déclarations, l'exploitation des indépendants pour engrosser les titans, pour ce qu'il y a de pire là-dedans), cumulant autant d'ineptie que possible quant à la mise en place d'un droit au Kopimi, faut pas s'étonner, justement. Le premier sang entraîne des tourbillons de violences, tout comme l'agression, l'agressivité. Sauf pour les béni-oui-ouis judeo-chrétiens et leurs idoles sanctifiées, mais là, c'est spécial (même si pas si différent, dans le fond : après tout, tout ce qui va contre leurs saints est hérésie et doit être conspué, même si leurs saints se lourdent méchament). Godwin.
Ca vaudrait toujours mieux que de ne savoir ni lire ni penser (le premier n'allant pas sans le deuxième : ne confonds pas lire et reconnaître des mots dans les lettres, sans savoir ce qu'ils signifient). Ca vaudrait toujours mieux que de se comporter comme une fan-girl qui est prête au pire si son gourou lui demande. Bref... tu as cru voir un Godwin ? Tu veux une médaille ? Pas de bol : je n'ai pas comparé la Quadrature aux nazis, mais juste conspué ta veulerie (ah oui, l'ironie et le cynisme, c'est beaucoup, pour ta petite tête : toi, il te faut des super-héros aux dents blanches, même s'ils puent de la gueule). Maintenant, si tu préfères, je reformule : remplaçons "Frédéric Miterrand" par "La quadrature" sur la couv' de "La Mauvaise Vie", et tu trouveras à aller draguer de jeune éphèbes des pays en voie de développement, pour les répudier quand ils seront devenus trop vieux, vers 16-17 ans, et tu y verras même probablement l'avenir... tu préfères comme ça, peut-être ? 'Aefron', le 01/01/1970 - 01:00 je suis sur^pris par tant d'agressivité
Bien que surpris par la manière dont ce pdf, auquel a pourtant participé la sacro-sainte quadrature, soit-elle bénie trois-cent-trente-trois-fois pour sa gloire passée, agresse la manière d'opérer des teams de ripper (TV, DVD camcord, VHS, ...), à qui tous les leechers doivent tout, via la proposition d'une grotesque licence gabelle (mais pas pour les livres, ni les logiciels, ni pour ce qui n'a jamais été numérisé, le tout avec une répartition post-mesure, assurant, malgré les déclarations, l'exploitation des indépendants pour engrosser les titans, pour ce qu'il y a de pire là-dedans), cumulant autant d'ineptie que possible quant à la mise en place d'un droit au Kopimi, faut pas s'étonner, justement. Le premier sang entraîne des tourbillons de violences, tout comme l'agression, l'agressivité. Sauf pour les béni-oui-ouis judeo-chrétiens et leurs idoles sanctifiées, mais là, c'est spécial (même si pas si différent, dans le fond : après tout, tout ce qui va contre leurs saints est hérésie et doit être conspué, même si leurs saints se lourdent méchament). Judeo-chrétien je le suis c'est évident et je n'y peux rien. Béni oui-oui , il faut voir. Par contre je n'ai pas (ou plus) d'idole, mais j'aime la contradiction lorsqu'elle est argumentée et exempte de haine. Tout point de vue est acceptable. Le problème pour les gens comme moi est d'avoir tous les éléments pour comprendre. Car si nous ne sommes pas le coeur du NET nous sommes la masse et convaincre les masses, les faire bouger...... Alors de la pédagogie! Je préfère de beaucoup la nouveau style Je préfère de beaucoup la nouveau style
C'est exactement le même que l'ancien, pourtant. Et j'ai argumenté dès mon premier post, et sans discontinuer, dans ce thread. Si je suis agressif, comme je l'ai dit, c'est que ce pdf agresse les gens comme moi : ceux qui oeuvrent pour le Kopimi, en partageant, en rippant, sans coup férir, et sans lesquels les leechers ne seraient rien. Les gens comme moi sont attaqués vertement, dans ce texte ; action: réaction. Tout ce qui a toujours fait la nature. Un gros problème de la lg, c'est qu'il n'y rien là-dedans qui implique un bénéfice pour les diffuseurs. Je ne parle pas des "kopimistes", bien sur, qui, en ce qui me concerne, peuvent se mettre un doigt dans le cul avec leurs attaques ddos, mais des fai.
Mettre d'accord les politiques et les industriels du divertissement, c'est une chose, mais sans la bonne volonté des télécoms, rien n'est possible. Un gros problème de la lg, c'est qu'il n'y rien là-dedans qui implique un bénéfice pour les diffuseurs
Incroyable ! Tu veux maintenant filer du blé aux FAI ?!?! Mais au nom de quoi ? Ils sont les premiers gagnants économiques du Kopimi sauvage. Tu crois que le Net se serait autant développé, si vite, avec autant d'abonnés, sans le Kopimi ? Tu as si peu de mémoire que tu ne te rappelles même pas les campagnes de pub des FAI, vantant toute la musique et tous les films que tu pouvais choper pour 30€ par mois ? A une époque, une chiée de monde allait même chez Free pour avoir les newsgroups binaires incluses dans l'offre. Même les majors, SACEM et cie le reconnaissent (et veulent les taxer pour cette raison, mais sans autoriser pour autant le Kopimi, ce qui représenterait du recel de contrefaçon... ce qui ne serait certes pas la première fois, cf la redevance pour copie privée, et ses modes de calcul mafieux). C'est bien la preuve que c'est un raisonnement qui est même à la portée du premier con venu. Et pourtant... Là, tu fais fort. Très fort. Très très fort. C'est au delà de toute notion de limite, ou de catégorie, ce que tu proposes. Jusqu'ici, j'étais persuadé qu'il n'y avait rien de plus grotesque qu'un canard sans tête. Mais là, je doute. Tu veux vraiment leur filer de la thune en plus ? Mais c'est quoi ton problème : plus il y a de monde devant qui tu peux baisser ton froc (même pas de face), et plus tu es content ? Exibitionisme, rêves de soumission (encore, tout ça, ça s'assume, mais la moindre des corrections est de faire ça chez toi, sans venir faire chier les autres), et en plus, nausées quand on te parle de liberté, et de mouvements voués à la défendre (libertarisme, Kopimi, ...). Putain, tu cumules, toi. Ce qu'on peut toujours dire, c'est que tu ne fais pas la grève de l'ineptie, et que tu n'y manques pas d'imagination. Quant à foutre quoi que ce soit au cul des Kopimistes : sans eux, sans les uploaders, seeders, rippers, tout ce que tu saurais des medias numériques, ce seraient les galettes en plastiques, remplacées, pour deux fois plus cher, par les fichiers à DRM, le pay-per-view et autres conneries. Et tu serais capable d'applaudir, en plus. Le Kopimi se définit comme le mouvement de la copie libre : tu es tellement bête que tu n'es même pas capable de te rendre compte que le P2P y est tout entier inclus, dans le Kopimi (j'imagine que tu défends le P2P, certes, avec toute la maladresse imaginable, si tu défends la licence globale... je me demande bien pourquoi, d'ailleurs, vu que tu as l'air de haïr ce qui est libre). Un inculte ingrat, et sans plus de logique que de bon sens, voilà ce que tu es. Ah, vraiment : un champion du monde ! Et probablement au-delà. Cours, Forrest ! Oh putain... et le pire, c'est qu'il est conscient que les FAI se sont déjà faits de la thune là dessus, l'imbécile : http://www.numerama....=...t&p=1075238
Et il veut quand même leur filer plus de thune ? Assourdissant de connerie. Aucune notion de cohérence, en effet. Ou alors, la cohérence d'un canard sans tête... voire de plusieurs, à la limite. Oui, ça doit être ça. Le paradoxe du singe savant, mais avec une armée de canards sans tête à la place des singes. Y a vraiment des gens complètement fous, putain ! M'enfin, je comprends mieux : un tel niveau de merde, ce ne pouvait être humain. Edit : et en lisant un peu les anciens posts du garenne, on se dit qu'il doit être artiste. Et bien mon pauvre, si tu veux vivre de ton art, alors que tu sembles physiologiquement incapable de tenir un raisonnement sensé, que tu dis une chose, puis pouf, son contraire, tu rêves. Tu sembles bien loin d'en avoir les capacités, va. Si tu te demandes vraiment pourquoi tes "créations" ne te rapportent pas plus, dis-toi juste que c'est parce que tu n'es pas assez bon pour ça (honnêtement, je ne te donnerais même pas un chiotte à nettoyer) : ne porte pas quelque responsabilité sur quiconque d'autre que toi, et ne rêve pas - si tu gagnes déjà peu, le racket global tel que le veut ce pdf, tu n'en verras pas un centime. @Nethan : toi et moi je sens qu'on ne va pas être ami, enfin je vais quand même prendre le temps de te répondre ....
J'aimerai bien qu'on évite de prendre un paragraphe en ommettant volontairement le reste du texte.
Je ne cite pas le texte non pertinent, mais je l'ai pris en compte dans mes réponses ... Enfin pour le coup je vais tout citer pour te faire plaisir. Je ne vois pas en quoi ça responsabilise les personnes c'est même plutôt l'inverse, une taxe pour ne plus se soucier de rien ... Son cas n'a rien d'un cas extraordinaire, il y a moult gens qui télécharge pour découvrir, ou pour voir si ça en vaut la peine et qui ne consomme que quand ils sont sur ...
Déjà aujourd'hui ça downloade sans se soucier... Une Licence Globale aurait le mérite de faire remarquer que même les auteurs doivent être un minimum rénuméré (d'où l'idée de la proposition PDF d'informer l'usager). A partir de là, on peut responsabiliser. Ensuite, ommission volontaire de texte : Il downloade ce qu'il appelle de l'underground, donc oui c'est un cas extraordinaire. Beaucoup downloade pour découvrir, mais lui parle d'oeuvres même pas numérisés ou commercialisés. C'est très différent. Peut importe de quoi lui (je suppose Aefron) parle, l'underground, les ½uvres non numérisés, la découverte tout ça on peut l'assimiler à la diversité ... je ne vois pas en quoi mon rapprochement est incohérent donc ce n'est pas si particulier que ça. De plus si tu relis bien Aefron tu verras qu'il parle aussi de la possibilité de découvrir grâce au net et à sa diversité. Ensuite tu parles de "faire remarquer que même les auteurs doivent être un minimum rémunéré" et tu crois sincérement que c'est en appliquant une Licence Globale assimilable à une taxe que les gens vont comprendre ça ? Écoute j'ai un sérieux doute là dessus, les gens verront là dedans une taxe de plus comme la redevance télé ... Euh, tous les morceaux de musique actuellement tu les trouves en FLAC qui est une qualité sans compression ... donc au niveau de la qualité difficilement égalable.
Tu me diras sur quel réseau que je vois ça, car j'ai beau chercher, je n'en trouve pas pour tout, loin de là. Quand on est pas doué, je n'utilise pas un réseau de manière unique ça dépend de ce que je veux télécharger (pas connu, connu, ...). Je ne comprend pas où tu veux en venir avec tes paramètres, lesquels d'abord ? Le problème c'est de centraliser, la centralisation c'est forcément une mauvaise chose ... ça peut même devenir dangereux.
[...] «Je ne vois pas la différence avec un modèle centralisé ? Tu contactes un serveur (centralisation) c'est exactement la même chose ...» Sur deux posts, j'ai énoncé ce qui rendait le site centralisé inapplicable... Ce n'est pas ce que j'ai remis en cause, mes questions visaient à montrer que tu n'es pas clair dans tes explications ... tu nous parles de paramètres comme ça d'un coup sans explication, on ne sait même pas de quoi tu parles ... Après la suite de mes réponses n'étaient que des intentions de réponse à ce que j'avais cru comprendre .... Par contre non, contacter un serveur n'est pas la même chose. J'entendais par décentralisé le fait que ce n'est pas un petit groupe d'individus qui décideraient de tout (comme un modèle Youtube ou autre), mais juste pour le serveur qui recevra car les internautes prendraient quasi tout le reste en charge (création de softs, plugins, déclarateurs, etc...).
Pour commencer il reste une forme de centralisation, celle de l'information qui reste quand même ce qu'il y a de plus important (centraliser dans la BD lié au serveur). Après ta décentralisation sur les softs, plugins, déclarateurs ... est quasi irréalisable, ingérable, car il faudrait des gens pour les homologuer ou alors tout le monde ne pourrait pas prendre en charge leur développement et on revient vers une centralisation. .. Et un nouveau plugins à chaque fois qu'une nouvelle idée d'échange apparait ... (ça risque d'être fastidieux voir impossible ... bref).
Ensuite, ommission volontaire de texte : Je vise les logiciels utilisés MAJORITAIREMENT, c'est marqué sur le second post, ceci pour avoir des statistiques plus précises. Super, et pour les autres on fait quoi ? Tu définis comment le "MAJORITAIREMENT" ? Ton système risque de faire disparaitre des systèmes d'échanges ça nuit à la créativité ... Mais bon, c'est comme pour les CDs... On achète un ensemble de titres, rien ne dit que ça valait le coût de rénumérer si au final une seule musique était bien dans l'album. Mais l'auteur doit quand même être rénuméré.
Ah ? Bah tu vois là on est pas du tout d'accord, je ne vais pas payer pour un truc qui ne satisfait pas ... ça marche comme ça dans la réalité avec les autres produits, pourquoi ça serait différent avec les artistes ? Il faut que je paie pour pouvoir me forger un avis ? C'est le monde à l'envers ... Or l'ennui de laisser la décision de la rénumération au téléchargeur, c'est qu'il pourrait ne citer que ceux qui l'ont le plus marqué et ceci de manière répétitive (plusieurs mois) alors qu'il a pourtant acquis d'autres albums entre temps et qui eux aussi doivent être rénumérés.
Il faudrait une synthèse entre download et déclarations. Sic post précédent, si j'écoute une ½uvre que je n'aime pas et que je ne réécouterai pas elle ne mérite pas rénumération de mon point de vu et ça semble logique non ? Euh, la démarche est même plus simple que d'aller acheter un CD actuellement, je ne vois pas en quoi c'est impossible ....
La fainéantise, simplement. Possible, mais les gens actuellement vont acheter des CDs, alors je vois pas ce qui les empêcherai de faire un effort dans ce cas là. C'est dans le domaine du possible . Tu n'as pas compris mon texte.
Tu n'as pas compris mon texte. Oui et je ne dois pas être le seul dans ce cas. Je critique Aefron sur l'apparente opinion qu'il a sur le rationalisme et la responsabilité des gens. Personnelement, j'ai une vision négative de l'Homme, c'est pourquoi un système basé sur la bonne volonté des individus est à mon sens voué à l'échec.
J'ai une vision bien plus positive de l'homme sans le grand H, de l'individu, que des sociétés qui gèrent de la finance. A choisir je préfère me reposer sur la bonne volonté des gens que sur la bonne volonté des multinationales qui vivent par l'argent, pour l'argent. J'aime à penser qu'on peut encore faire confiance au genre humain ... @prosécateur : Je rejoins Aefron au sujet des diffuseurs ... ils sont plus que largement les gagnants dans l'histoire .... @Makhno : Une loi définit ce qui est légal ou non mais pas ce qui est juste ou pas, correct ou pas, bien ou pas. Pour moi les arguments sur les lois sont bidons car une loi peut être remise en cause. La seule chose que l'on peut dire quand on cite une loi c'est que c''est comme ça actuellement mais ça n'apporte à mon sens pas de poids à une argumentation.  Je crains surtout, que les sociétés d'ayant droits souhaitent obtenir une fois encore le beurre et l’argent du beurre, c'est à dire le vote et l'application de la loi Hadopi plus une taxe sur les FAI, le tout sans contrepartie de leur part.
 Je crains surtout, que les sociétés d'ayant droits souhaitent obtenir une fois encore le beurre et l’argent du beurre, c'est à dire le vote et l'application de la loi Hadopi plus une taxe sur les FAI, le tout sans contrepartie de leur part.
Ces enflures sont déjà dans les starting-blocks : http://www.numerama....ur-les-FAI.html Alors commencer à lâcher du lest sur les pré-projets de licence globale quand on voit ça, faut vraiment être dingue. De toute façon les majors sont plein de contradiction et ça ne les gênent absolument pas du moment que ça va dans le sens du pognon. Par exemple, une chose que j'ai toujours trouvé honteux, c'est la taxe sur les supports de stockage au cas où ils serviraient à télécharger (en sachant que c'est tout de même interdit). A côté de ça, les majors ont développé les espaces de stockage, la gravure, ... ils savaient très bien à quoi tout ça allait servir, mais ils ont sous estimé le phénomène. A ce moment là il pensait pouvoir, taxer le stockage, vendre du stockage et même temps interdire le piratage. Maintenant ils ont rajouté des volets punitifs (grosses amende, et avec Hadopi 2, petite amende facile à mettre en place) et la prochaine étape malgré les interdictions et les contradictions (marché du MP3, stockage and co) c'est de taxer les FAI quoi de plus normal, toujours évidemment en interdisant le piratage.
Conclusion : Taxe sur les espaces de stockage, taxe sur les FAI, amende et développement d'un marché qui favorise ce qui nous est interdit logique non ? Et si on regarde bien, toutes ces mesures sont prises dans le sens du pognon pour eux, le reste ils s'en foutent ... Écoute j'ai un sérieux doute là dessus, les gens verront là dedans une taxe de plus comme la redevance télé ...
Beaucoup ne savent pas ce qu'ils font quand ils téléchargent sur un eMule, ils croient que c'est gratuit et rien d'autre. Néanmoins ta phrase reste toujours vraie, c'est bien un problème... Il faudrait que ce soit accompagné de compensations. Baisse de la taxe copie privée par exemple, bien qu'hélas, ça ne se fera jamais. Quand on est pas doué, je n'utilise pas un réseau de manière unique ça dépend de ce que je veux télécharger (pas connu, connu, ...).
J'utilise aussi plusieurs réseaux figure-toi, allant jusqu'à DC++ pour le moins usité, et ce n'est pas glorieux. tu nous parles de paramètres comme ça d'un coup sans explication, on ne sait même pas de quoi tu parles
C'est marqué noir sur blanc dans le premier post, le mien, de la page 3 : « Car le souci n'est pas QUE technique. Elle heurte aussi beaucoup de principes légales, et idéologiques. [...] [Le site centralisé] empêchera toute concurrence. Fini Itunes et divers [...] Vu qu'on vit dans un monde hélas ultra-libéral, cette proposition subira une fin de non-recevoir direct. Or, il y a des limites dans ce que "cinq gus dans un garage" peuvent faire ou sera accepté. On ne peut pas révolutionner le monde comme ça [...] » Pour commencer il reste une forme de centralisation, celle de l'information qui reste quand même ce qu'il y a de plus important (centraliser dans la BD lié au serveur). Après ta décentralisation sur les softs, plugins, déclarateurs ... est quasi irréalisable, ingérable, car il faudrait des gens pour les homologuer ou alors tout le monde ne pourrait pas prendre en charge leur développement et on revient vers une centralisation.
Est-ce que j'ai dit le contraire ? Non, je visais la décentralisation du support sur logiciel, « le fait que ce n'est pas un petit groupe d'individus qui décideraient de tout [hormis le serveur] », ce qui permettrait à chacun d'implanter le système et non d'attendre un plugin officiel conçu par X Etat ou autre. Evidemment il reste une centralisation de l'information. Tu veux procéder comment autrement ? Des serveurs X ou Y ouvrables par chacun pour relever les statistiques ? Soyons sérieux. Par contre, ça se limite au serveur, le reste étant géré par les gens. Pour l'homologation, c'est juste une question de respecter une charte de connexion à un serveur (type d'envoi, contenu, balises, etc...). Pour faire bref, ça imite le fonctionnement des logiciels clients alternatifs à MSN. Ils se connectent aux serveurs MSN, ils respectent la procédure, mais n'ont AUCUNE homologation. à‡a n'empêche pas que ça marche. C'est faisable si on définit bien tout ce qu'il faut pour le contacter. Super, et pour les autres on fait quoi ? Tu définis comment le "MAJORITAIREMENT" ? Ton système risque de faire disparaitre des systèmes d'échanges ça nuit à la créativité ...
Sigh... L'intêret d'un plugin, c'est bien de pouvoir être ajouté si on le veut, et sans affecter initialement le soft, donc même un petit système naissant pourrait avoir le nécessaire à force de se développer. Certes, pour certains il faudra passer par l'édition direct du code, mais du code reste du code et la plupart des softs sont open-source. Il suffirait de définir un code type adaptable facilement. De toute façon, ça ne fera pas disparaître des systèmes d'échange,. Je l'ai dit, je vise des statistiques PLUS précises. J'ai JAMAIS dit que je voulais des statistiques 100% précises... à‡a suffit le 0 et 1, franchement. J'essaie d'être réaliste, or comme le 100% est impossible, je m'en passerait. 75 voir même 50% donnerait déjà une bien meilleure idée de la répartition qu'avec le système de la Sacem. Si on couvre les logiciels les plus utilisés, ce que je définis donc de MAJORITAIRE, alors on pourra mieux rétribuer. Bien sûr on n'aurait pas TOUT, mais on aurait largement mieux, et c'est ça le but. Ah ? Bah tu vois là on est pas du tout d'accord, je ne vais pas payer pour un truc qui ne satisfait pas ... ça marche comme ça dans la réalité avec les autres produits, pourquoi ça serait différent avec les artistes ? Il faut que je paie pour pouvoir me forger un avis ? C'est le monde à l'envers ...
Sic post précédent, si j'écoute une �uvre que je n'aime pas et que je ne réécouterai pas elle ne mérite pas rénumération de mon point de vu et ça semble logique non ? Que je sache, tu ne peux pas tout tester dans le monde réel, pourtant tu achètes, défois tu ne peux pas renvoier/faire rembourser, et défois tu te sens baisé mais navré c'est paié. C'est comme ça que le monde tourne : Quand tu acquiers un bien, tu paies. On se fiche de savoir si ça t'a plût ou non. Ce que tu cites n'est pas une règle, loin de là. A choisir je préfère me reposer sur la bonne volonté des gens que sur la bonne volonté des multinationales qui vivent par l'argent, pour l'argent.
J'aime à penser qu'on peut encore faire confiance au genre humain ... D'où l'intêret de réfléchir à des solutions pour éviter les multinationales tout en remplissant les objectifs. Gueuler pour gueuler n'apporte rien qu'un blocus. C'est à faire que si on est DEJA face à un blocus (Anéfé, Riester, etc...). Enfin, chacun son avis sur le genre humain  Erf, j'ai une phrase qui a sauté.
Je voulais dire juste après : « Pour l'homologation, c'est juste une question de respecter une charte de connexion à un serveur (type d'envoi, contenu, balises, etc...). » Suite : mais on n'a pas besoin d'officialiser ou certifier. En clair, si le plugin respecte bien la procédure de connexion et de construction des données, le serveur prendra des données, sinon il rejettera, mais pas besoin de certifier le plugin. Suivi par l'exemple de MSN. 'Djaibi', le 01/01/1970 - 01:00 @prosécateur : Je rejoins Aefron au sujet des diffuseurs ... ils sont plus que largement les gagnants dans l'histoire ....Oui, merci bien. Je vais pas prétendre avoir inventé la roue, mais c'est une des idées que j'ai cherché à imposer sur ce forum depuis mon arrivée. Et ça a été dur. Faut pas toucher à internet ici, hein. Le problème, c'est que l'intérêt immédiat des télécoms, c'est la dépénalisation des échanges. La lg, ils se torchent avec. Donc, pas de lg. C'est clair? J'essaie d'être pragmatique. Aefron: soit gentil, va acheter une revue de chasse et défoule-toi dans ton coin. Edit: au passage, l'idée d'interresser les fai, c'est pas de moi qu'elle vient, mais des majors. Et c'est pourquoi les abonnements privés ont beaucoup d'avenir. Si la lg "publique", elle aussi, interresse les fai, alors il serait possible de couper l'herbe sous le pied de la lg privée. 'prosécateur', le 01/01/1970 - 01:00 Le problème, c'est que l'intérêt immédiat des télécoms, c'est la dépénalisation des échanges. La lg, ils se torchent avec. Donc, pas de lg. C'est clair? J'essaie d'être pragmatique. Je vais aussi essayer d'être pragmatique. Penses-tu sincèrement, que les internautes seraient aussi stupides, que ce que tu l'imagines ? La Sacem a déjà fait savoir qu'après le vote de la loi Hadopi elle allait demander une taxe au profit des ayants-droits de la part des FAI, mais sans dépénalisation des échanges. Et ensuite on discute sur une "éventuelle licence globale", mais limitée, licence globale limitée, que devraient obligatoirement payer tous les internautes français ... Auquel s'ajouterait un abonnement mensuel chez Universal Music, Sony, EMI, les indépendants, pour ceux qui souhaiteraient aussi télécharger légalement leur catalogue en ligne Et après ? ? ? Un abonnement mensuel pour aussi pouvoir disposer de la fermière et la crémière ? ? ? C'est trop gros, ça ne passera pas ! @Prosécateur : non mais tu prêches un convaincu, je sais depuis longtemps que les FAI sont les premiers à profiter du téléchargement illégal et ça retombe sur nous un non sens ... (les FAI et toute l'industrie du net derrière, Rapidshare, Megaupload, Usenet ... et j'en passe, sans parler de l'industrie parallèle (lecteur MP3 and co)).
@Nethan : Beaucoup ne savent pas ce qu'ils font quand ils téléchargent sur un eMule, ils croient que c'est gratuit et rien d'autre.
Néanmoins ta phrase reste toujours vraie, c'est bien un problème... Il faudrait que ce soit accompagné de compensations. Baisse de la taxe copie privée par exemple, bien qu'hélas, ça ne se fera jamais. Enfin je ne vois pas ce qu'une compensation changera, les gens ne comprendront pas mieux que les artistes ont besoin d'une rémunération en payant une LG que maintenant, la seule chose qui risque d'arriver c'est que les gens vont penser qu'il paie une taxe de plus (toujours les même qui paient). Enfin c'est mon avis, ça reste sujet à discussion, et je pense qu'on va avoir du mal à savoir qui a raison, mais somme toute ce n'est pas très important donc passons. C'est marqué noir sur blanc dans le premier post, le mien, de la page 3 :
« Car le souci n'est pas QUE technique. Elle heurte aussi beaucoup de principes légales, et idéologiques. [...] [Le site centralisé] empêchera toute concurrence. Fini Itunes et divers [...] Vu qu'on vit dans un monde hélas ultra-libéral, cette proposition subira une fin de non-recevoir direct. Or, il y a des limites dans ce que "cinq gus dans un garage" peuvent faire ou sera accepté. On ne peut pas révolutionner le monde comme ça [...] » Effectivement, on est d'accord, la LG actuellement est inapplicable tout simplement ... Pour l'homologation, c'est juste une question de respecter une charte de connexion à un serveur (type d'envoi, contenu, balises, etc...).
Pour faire bref, ça imite le fonctionnement des logiciels clients alternatifs à MSN. Ils se connectent aux serveurs MSN, ils respectent la procédure, mais n'ont AUCUNE homologation. à�a n'empêche pas que ça marche. Oui sauf les plugins/logiciels qui vont se connecter au serveur seront là pour renseigner une BD et donc directement décidé de la rémunération des artistes ... Comment veux tu que ça soit libre ? Il y aura forcément des déviations, qu'est qui empêchera le gonflement des chiffres ou que sais je encore ? Que je sache, tu ne peux pas tout tester dans le monde réel, pourtant tu achètes, défois tu ne peux pas renvoier/faire rembourser, et défois tu te sens baisé mais navré c'est paié.
C'est comme ça que le monde tourne : Quand tu acquiers un bien, tu paies. On se fiche de savoir si ça t'a plût ou non. Ce que tu cites n'est pas une règle, loin de là. Tu compares la propriété intellectuelle avec la notion de propriété tout court elles n'ont pourtant rien à voir ... Quand tu achètes un bien, le vendeur voit son stock diminué de 1, quand je télécharge une musique je la duplique et personne ne voit son stock diminué de 1. Tu saisis la différence ? C'est pour cela que je trouve inconcevable de payer pour quelque chose de virtuelle qui n'a pas vraiment de substance et que je n'aime pas. Enfin je ne vais pas aller plus loin dans ce sujet, c'est un sujet à polémique ... D'où l'intêret de réfléchir à des solutions pour éviter les multinationales tout en remplissant les objectifs. Gueuler pour gueuler n'apporte rien qu'un blocus. C'est à faire que si on est DEJA face à un blocus (Anéfé, Riester, etc...).
Je n'ai pas gueulé que je sache  Enfin, chacun son avis sur le genre humain
Effectivement, mais je reste camper sur ma position, à choisir entre faire confiance à des financiers ou à des gens normaux qui écoutent de la musique mon choix est très vite fait  Enfin bref, tu as raison sur un point en tout cas, il faut chercher une solution et il est effectivement de bon ton de réfléchir et de ne pas faire du Riester/Albanel.
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Enfin si vous viviez dans le monde réel vous verriez que votre agitation n'a aucun impact sur le quidam. Donc suivons l'évolution de la proposition faite.