Les SMS seront lus pour détecter les bandes violentes (MAJ)

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 01 Juillet 2009 à 10h10 - posté dans Télécoms

Une proposition de loi examinée ce mardi par l'Assemblée Nationale sur "les violences de groupes" prévoit de détecter les bandes ayant l'intention de commettre des violences, y compris par la surveillance des blogs et des SMS échangés par téléphones portables.

Mise à jour : les députés ont adopté mardi la proposition de loi de Christian Estrosi renforçant "la lutte contre les violences de groupe". Les débats ont permis d'en savoir plus sur la surveillance des SMS, qui doit permettre de déceler l'intention "violente" des groupements d'individus.

"L'objectif poursuivi par les participants au groupement sera établi à partir de faits matériels, tels que la possession de barres de fer, le port de cagoules ou la publication de déclarations annonçant la commission d'un délit, notamment sur des blogs - les bandes se défient parfois sur Internet - ou par SMS. Ainsi, en début d'année, à Nice - je l'ai vécu personnellement -, des groupes violents se donnaient rendez-vous par SMS, dont disposaient les SDIG, c'est-à-dire les services de renseignement de la police nationale", a expliqué Eric Ciotti, le rapporteur UMP de la commission des lois.

Ainsi les services départements d'information générale (SDIG), qui ont parmi leurs attributions issues de la fusion de la DST et des RG la surveillance de la jeunesse, ont la possibilité d'intercepter les SMS envoyés par des individus suspectés. A ce titre, "le SMS est un élément matériel qui sera évalué et apprécié par un magistrat comme constitutif d'un fait matériel prouvant l'intention de commettre un délit individuel", a précisé M. Ciotti.

Article d'origine :

Christian Estrosi, député-maire de Nice, présente ce mardi à l'Assemblée Nationale sa proposition de loi "renforçant la lutte contre les violences de groupes et la protection des personnes chargées d'une mission de service public". Le texte qui s'inscrit dans un ensemble législatif sécuritaire veut lutter davantage contre les "bandes violentes" qui, selon l'ancien ministre, se multiplieraient. Il cite ainsi le ministère de l'intérieur, qui assure que 5 000 personnes, la moitié de mineurs, appartiendraient à l'une des 222 bandes connues en France. Deux chiffres dont le ministère ne dit pas comment ils ont été trouvés.

Le texte crée un délit de participation à une bande ayant l'intention de commettre des violences. L'article 1er du texte dispose ainsi que "le fait de participer, en connaissance de cause, à un groupement, même formé de façon temporaire, qui poursuit le but, caractérisé par un ou plusieurs faits matériels, de commettre des violences volontaires contre les personnes ou des destructions ou dégradations de biens, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende".

Interrogé par le Parisien, M. Estrosi précise qu'il "ne s'agit aucunement de réprimer le simple fait d'être en groupe avec une "bande de copains" mais de participer à un groupement qui poursuit le but de commettre des violences ou des destructions ou dégradations de biens".

Problème : comment faire la différence entre un attroupement de copains venus jouer au baseball aux environs de la promenade des Anglais et une réunion d'individus dangereux venus casser des vitrines ?

Pour M. Estrosi, c'est simple. "Le nouvel arsenal permettra d'agir en amont en détectant les intentions", dit-il. "C'est assez simple lorsque sont brandies des barres de fer. C'est détectable aussi en surveillant les blogs et les sms envoyés par téléphones portables". Une proposition qui n'est pas explicitement présente dans le projet de loi, mais qui a été confirmée ce matin par le porte-parole du groupe UMP Jean-François Copé, sur RMC.

Si la surveillance des blogs ne pose pas de problème constitutionnel particulier, puisque les blogs sont par nature publics, ça n'est pas le cas des SMS qui relèvent de la correspondance privée. Leur surveillance ne pourra être réalisée que sous le contrôle du juge, et n'est actuellement permise que dans les cas de suspicions les plus graves.

A suivre.

Publié par Guillaume Champeau, le 1 Juillet 2009 à 10h10
 
 
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Commentaires à propos de «Les SMS seront lus pour détecter les bandes violentes (MAJ)»
 

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Ce n'est pas tant l'écoute des SMS sous le contrôle du juge d'instruction dont il faut s'inquiéter, mais de la disparition de ce dernier.
Comme les messagers du vent, face à l'écoute ennemie, il suffit de mettre en place un code de communication entre deux personnes pour essayer de brouiller les pistes.
Contrôler des millions de SMS par jour avec une orthographe approximative + les langues étrangères + les expressions de région, ça tient vraiment du délire, mais c'est inquiétant qu'une bande d'abrutis à la tête d'un pays démocratique, puisse avoir ce genre de phantasmes!
>>>Contrôler des millions de SMS par jour avec une orthographe approximative

Tu es légèrement à côté de la plaque. Il ne s'agit pas de surveiller des millions de SMS de toute la population française.

Il s'agit de mettre "sous écoute", sous contrôle de l'autorité judiciaire, les téléphones de quelques centaines d'individus préalablement identifiés.

Ce n'est pas parce que les écoutes téléphoniques sont autorisées en France que tout le monde est écouté. Là, c'est pareil.

Mais ce qui me gêne, c'est que nulle part, le texte de loi ne parle de ces "écoutes" de SMS. C'est juste une digression à partir de ce qu'a dit le ministre, mais qui n'est pas dans le texte de loi présenté.
>>>Ce n'est pas tant l'écoute des SMS sous le contrôle du juge d'instruction dont il faut s'inquiéter, mais de la disparition de ce dernier.


Les écoutes téléphoniques ne sont pas du domaine du juge d'instruction, mais de celui du juge des libertés et de la détention.
Ben, je vais passer pour un "enter" bis, mais ç'est pas trop con de surveiller les sms, évidement si c'est fait sous le controle d'un juge et dans un cadre bien prècis !

Je m'explique, les flics connaissent déjà quelques membres de bandes, pour les avoir arrétés pour divers délits; partant de là, ils prennent les plus actifs et surveillent leur tel fixe, leur blog et leurs portables; Ces "écoutent" leur permettent de connaitre d'autres membres de la bandes, peut étre même identifié les auteurs d'agressions qui se vantent sur les sms ou les blogs !

Il va de soit que les "pinots" français n'ont pas les moyens d'intercepter et lire les milions de sms envoyés tous les jours en France. Ils se concentreront sur les membres des bandes connus.

Après pas de bol si tu reçoit un sms qui t'invite à aller démonter la chetron des tarbas d'à coté ! tu risque de te faire identifier comme membre de la bande ( perso j'en ai jamais reçu, même par erreur, de ce style).

Au final cette loi donne les moyens aux flics de procéder à des "écoutes" de nouveaux moyen de communication, comme il le font déjà avec le téléphone et le courrier, dans des cas très précis et controlés par des juges.

Maintenant faut espérer que Sarko, ne fera pas intercepter les SMS de certaines actrices, comme avait fait un des ses prédécesseurs avec le tel de Carole Bouquet, pour savoir ce qu'elle pensait de lui !
ah, les sms...ces trucs d'ados boutonneux qui s'envoient des fadaises sans aucune utilité... [fin du mode grognon]
Pas faux Chrys77 !

Pour vous prouvez que je ne suis pas un gros troll, je vais préciser ma pensée (j'ai dit "ma" parce que "mes" aurait été présomptueux et bien au dessus de ma capacités)
Autant je me battrai toujours contre le "mouchard hadopi" qui obligerait tout le monde à étre espionné, et juste pour l'intéret de quelques individus (pseudo artistes et autres dirigeants de majors), autant je suis pour l'interception des sms, des mails et autre moyens de communications, sous controle d'un juge, dans un cadre bien strict et définit pour le cas où il y a un risque d'atteinte à des personnes ou des biens !

Je serai bien content qu'un flic interceptent deux lascards qui s'appréetent à comettre un "home jacking" chez moi, grace à la lecture de leur sms pour se donner rendez vous avant de passer à l'action !

Je serai aussi soulagé si 2 bandes se font pécho avant de régler leur comptes dans le parc où jouent mes gossent !
voilà ma pensée, elle vaut que çà, mais c'est la mienne et je l'aime bien ! !
Hé bien ça continue doucement mais surement, la lecture des sms, des mails et toutletoutim est déjà monnaie courante, ce ne serait qu'une officialisation !!!

Imaginez demain qu'ils s'en prennent avec des statistiques tout à fait possible à réaliser à partir du fichier d'agresseurs, fou furieux, chauffard de la route tirer des conclusions :aux prénoms , aux signes astrologiques, à la numérologie, à la marque de votre voiture, groupe sanguin, couleur des yeux, des cheveux, longueur du nez, circoncis ou pas, couleur de la peau, origine ethnique ... (c'est pas déjà arrivé ?) !!!
On va tous se balader avec des petites étoiles de différentes couleurs pour montrer notre appartenance à tel ou tel catégorie de danger potentiel...

Quel monde merveilleux, merci aux électeurs de plus de 60 ans pour votre grande sagesse en Mai 2007, merci au 18-35 ans pour votre abstention aux européennes de 2009.

c'est plus un boulevard qu'ils ont, c'est une autoroute à 8 voies à vitesse illimitée
completement inutile cette mesure comme le port de la cagoule interdit lors de manifestation dailleurs ... des contournements et solutions sont possibles , par exemple le cryptage ...
Il sors quand je SMS crypté ?
Faites comme moi : Communiquez par réseaux cryptés et dites à Big Brother qu'il peut aller se faire foutre ! :-p

Il sors quand je SMS crypté ?
Un PDA avec une version de freenet dessus devrait pouvoir être envisageable...
J'ai moins de 60 ans, et j'ai voté en 2009, et pas pour l'UMP ( moi je vois la vie en "vert" depuis longtemps )!

Il n'est pas question de classer ou de créer des catégories de citoyen, il s'agit d'autoriser la justice et la police à intercepter les communications des malfaisants !

Qu'est ce qu'un malfaisant, ce n'est pas le citoyen lambda, mais un guguse qui se croit libre de ne pas respecter les lois que beaucoup respectent !
Pourquoi respecter ces lois, ben tout simplement parce qu'on vit en communauté !
maintenant si il y a un danger à lire les sms des truands, ok ! alors arrétons aussi les écoutes téléphoniques, et puis tiens interdisons aussi les controles sanitaires dans les restos, après tout c'est une atteinte aux restaurateurs honnettes, laissons les escrocs nous servir des produits avariés au nom du respect de la majorité qui respectent les normes d'hygiénes.

Supprimons aussi la repression des fraudes, c'est vrai après tout, ce n'est pas parce qu'il y a des commerçants véreux, le majorité est respectueuse du code du commerce !
Et tien hop plus d'inspection du travail et de prud'home, les patrons voyous, y'en a, mais pas tous alors pourquoi prévoir des services de controle et de répression ?

Après tout, les services que je viens d'évoquer peuvent imposer le port d'une étoile au restaurateur (merci mr michelin pour vos étoiles) aux commerçants ou aux patrons !

Comparer l'interception des sms et des mails au comportement des vichystes dans les années 40, c'est peut étre faire insulte aux victimes des miliciens et des SS !

la situation est radicalement différentes, la France n'est pas occupée, le gouvernement n'est pas à l botte d'un systéme fasciste, et la constitution est respectée et défendue, voir la décision du CC sur hadopi !

Alors merci à ceux qui savent argumenter et dialoguer quelque soit leur age et leur opinion politique, c'est du dialogue que surgit la vérité, la compréhension et le respect, pas des remarques à l'emporte piéce qui classe celui qui pense autrement dans les cons vieux et fachos !
>>>Contrôler des millions de SMS par jour avec une orthographe approximativeTu es légèrement à côté de la plaque. Il ne s'agit pas de surveiller des millions de SMS de toute la population française.Il s'agit de mettre "sous écoute", sous contrôle de l'autorité judiciaire, les téléphones de quelques centaines d'individus préalablement identifiés.Ce n'est pas parce que les écoutes téléphoniques sont autorisées en France que tout le monde est écouté. Là, c'est pareil. Mais ce qui me gêne, c'est que nulle part, le texte de loi ne parle de ces "écoutes" de SMS. C'est juste une digression à partir de ce qu'a dit le ministre, mais qui n'est pas dans le texte de loi présenté.
Et toi tu es complètement à coté de la plaque. Les sauvageons de banlieue vont prendre des téléphones bic à 50€ quand ils se douteront qu'ils sont surveillés et DTC la surveillance des sms
Ce qui fait peur au gouvernement c'est le vent de la révolte... Quand les gens apprendront qu'on s'est foutu de leur gueule, qu'il n'y a pas d'issue à la crise, qu'il n'y a plus d'argent pour les retraites, ils voudront se révolter. Ce jour là, Small Brother qui aura tout anticipé pourra casser la rébellion dans l'oeuf en contrôlant toutes les communications. Si les gens ne peuvent communiquer librement, impossible pour un leader de se faire entendre et de rassembler des troupes. Impossible pour les révolutionnaires de s'organiser.

Je te conseil fortement de lire "l'insurrection qui vient" où les auteurs démentent par a + b qu'il n'y pas besoin d'être organiser pour commencer une révolte mais juste être autour d'une même idée, une situation qui nous touche tous et nous rapprocherons tous!
>>>Les sauvageons de banlieue vont prendre des téléphones bic à 50€ quand ils se douteront qu'ils sont surveillés et DTC la surveillance des sms

Eh oui. Quand la police a été autorisée à mettre les téléphones sur écoute, ton père a contesté : "les voyous utiliseront les cabines téléphoniques et DTC les écoutes téléphoniques". Et quand la police a été autorisée à faire des fichiers photographiques, ton grand-père s'est moqué : "les apaches se teindront les cheveux ou mettront des perruques et DTC la photo".

Quelque soit la mesure prise, on trouvera toujours quelqu'un qui arrivera à la contourner ou à la détourner. Et il y aura toujours des gars comme toi qui trouveront que la mesure n'est jamais efficace à 150%.
"Ce n'est pas tant l'écoute des SMS sous le contrôle du juge d'instruction dont il faut s'inquiéter, mais de la disparition de ce dernier."

Voilà excellente phrase et je rajouterais qu'il faut donc aussi s'inquiéter des dérives possible.
"Les sauvageons de banlieue vont prendre des téléphones bic à 50€ quand ils se douteront qu'ils sont surveillés et DTC la surveillance des sms"

THE WIRE
Au biens pensants qui ne voient "aucun souci" a cette nvlle loi securitaire (la 63 eme environs depuis le debut du regne deu Nabot, celui ci ayant débuté, je vous le rappelle par la prise du ministere de l'interieur ...) j'ai les questions suivantes :
1-Pkoi a nvx légiferer pour surveiller les sms, ceux ci entrant ds le cadre des "communications téléphoniques", dejà pouvant être surveillées avec l'aval d'un juge ?
2-Quelle est la définition d'une bande ?
3-"le bon sens" vous a t il déja semblé être une objection valable devant une "administration" vous récitant un texte de loi mots a mots ?
L'Oeil du Mal.....

Très bon film en effet qui donne à réfléchir...

Bientôt ils voudront savoir quand c'est qu'on va aux toilettes...

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