Hadopi : Albanel veut des jugements expéditifs sans audience
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 16 Juin 2009 à 19h35 -
posté dans Société 2.0
![]() Christine Albanel devrait présenter à la fin du mois, ou début juillet, le projet de loi Hadopi 2 qui confiera au juge le soin de prononcer des sanctions contre les internautes. Selon un mode "accéléré". Mais le gouvernement ne pourra rien faire sans respecter l'avis du Conseil constitutionnel, qui demande que soit cette fois respectée la présomption d'innocence.
"Nous allons présenter un texte de loi très court pour articuler la fonction pédagogique de la Hadopi avec l'intervention du juge, pour donner à celui-ci les moyens d'agir et pour donner aussi la possibilité de procédures accélérées", a expliqué mardi Christine Albanel lors des questions au gouvernement. Précisant sa pensée, le cabinet de la Culture a expliqué à l'AFP que la formation du jugement pourrait se limiter à un juge unique (et non trois comme c'est la règle dans les TGI), mais surtout qu'il serait possible de recourir à des ordonnances pénales, sans audience. Un modèle emprunté aux infractions relatives au code de la route. L'idée serait d'appliquer automatiquement la sanction, sauf si le justiciable fait valoir ses observations avant le prononcé de la décision, après un délai fixé par la loi. Une sorte de plaider coupable par ommission. Mais ça ne devrait rester qu'un fantasme de plus rue de Valois. S'appuyant sur la déclaration des Droits de l'Homme de 1789, le Conseil constitutionnel a rappelé pour censurer l'Hadopi que "tout homme est présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable", et qu'il "résulte qu'en principe le législateur ne saurait instituer une présomption de culpabilité en matière répressive". Pour être tout à fait juste, il ajoute que "toutefois, à titre exceptionnel, de telles présomptions peuvent être établies, notamment en matière contraventionnelle", ce qui ouvre en apparence la voie que semble vouloir emprunter Christine Albanel. Mais, précisait aussitôt le Conseil constitutionnel, il faut que ces présomptions de culpabilité "ne revêtent pas de caractère irréfragable", c'est-à-dire qu'il faut avoir la possibilité matérielle de prouver son innocence, alors-même qu'il est impossible de démontrer que son accès à Internet a été, par exemple, piraté par un tiers. De plus, il faut assurer "le respect des droits de la défense" et faire "que les faits induisent raisonnablement la vraisemblance de l'imputabilité", ce qui reste à démontrer s'agissant de la simple collecte d'une adresse IP. De plus, le Conseil reproche au gouvernement d'avoir imputé aux internautes la responsabilité de démontrer que leur accès a été utilisé par fraude, malgré les moyens de sécurisation mis en place. "Ainsi, en opérant un renversement de la charge de la preuve, [l'Hadopi] institue, en méconnaissance des exigences résultant de l'article 9 de la Déclaration de 1789, une présomption de culpabilité à l'encontre du titulaire de l'accès à Internet", ont sanctionné les sages. Le cabinet de Christine Albanel ne doit donc pas seulement se contenter de trouver une procédure accélérée à l'Hadopi, comme il semble vouloir le faire croire, mais aussi et surtout trouver une procédure respecteuse de la présomption d'innocence. Ce qui ne sera pas le cas de l'ordonnance pénale. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi : Albanel veut des jugements expéditifs sans audience»
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DarKcapricoRn
le 17/06/2009 à 09:49
Mais les sites comme megaupload ou rapidshare sont concerné??
'DarKcapricoRn', le 01/01/1970 - 01:00 Mais les sites comme megaupload ou rapidshare sont concerné??Mais bon, je te rassure : Dans pas longtemps, les systèmes d'échange cryptés vont se développer massivement et suplanter les réseaux traditionnels... Tout ceci pour notre plus grand bonheur et le désespoir de tous ces imbéciles Mdr
Ah bah ça il l'ont cherché, toute façon a vouloir s'entêter. Mais bon, j me sens vraiment pas fier d'être français, y a que le fraternité qui résiste et encore... >>>Mais ça ne devrait rester qu'un fantasme de plus rue de Valois.Pourquoi ? Ils proposent de mettre en place exactement le même système que pour les amendes.Avec un constat assez simple et qui risque de fonctionner : seuls ceux qui sont accusés à tort ou qui sont assez gonflés pour se lancer dans des procédures à risque oseront contester. Les autres (qui seront dans leur tort) fermeront leur gueule et paieront.Attention : dans la décision du CC, c'est la disproportion entre la peine (la coupure) et la faute qui étaient remises en cause. Si la sanction (une simple amende) devient proportionnelle à la faute, alors ça risque de passer.Et je vous renvoie encore et toujours sur ce fameux article 537 du code de procédure pénale qui est totalement et absolument constitutionnel : Les contraventions sont prouvées soit par procès-verbaux ou rapports, soit par témoins à défaut de rapports et procès-verbaux, ou à leur appui.
Je vais juste te faire un commentaire sur celle la, puisque j ai demande l avis d un avocat specialise en droit intellectuel et nouvelle technologies: Sauf dans les cas où la loi en dispose autrement, les procès-verbaux ou rapports établis par les officiers et agents de police judiciaire et les agents de police judiciaire adjoints, ou les fonctionnaires ou agents chargés de certaines fonctions de police judiciaire auxquels la loi a attribué le pouvoir de constater les contraventions, font foi jusqu'à preuve contraire. La preuve contraire ne peut être rapportée que par écrit ou par témoins.>>>alors-même qu'il est impossible de démontrer que son accès à Internet a été, par exemple, piraté par un tiers Ah bon ? Ton accès Internet est une passoire où n'importe qui peut se connecter sans que tu sois au courant ? Ben dis, Hadopi ou pas Hadopi, tu devrais un peu te méfier des intrusions dans ton réseau Les amendes commes stipulé dans ton texte sont donnees par des OPJ ou des fonctionnaires designés par la loi. Les agents des majors, enfin d Hadopi, meme assermetes, n ont pas ce statut. En effet ce n est pas Les agents de l Hadopi qui constate l infraction, mais les majors qui donne la liste. Et EUX ne sont pas des fonctionnaires. Si tu assimiles ca a des temoignages ecrits, on revient au besoin de preuve que l ip ne constitue pas. L avocat en question et moi meme attendons juste de recevoir un mail, juste pour se faire un plaisir de se payer cette loi au tribunal... J ai les moyens financiers de payer la procedure longue et je vais pas me priver. Pour info, mon wifi est securise et je ne dl rien d illegal...mais vu que l erreur est de 33% ca peut me tomber dessus. EDIT:Typo (et oui j ai enfin trouve le bouton edit http://img5.hostingp...471albafume.jpgVoilà l'explication ! Trop bien ! mais, bon, y'aurait quelqu'un pour la baiser ? peut être après elle serait mieux ? bon , comptez pes sur moi, trop moche, beurkkkk !Il faudra canoniser celui qui se dévouera pour cette tâche (sans aucun jeu de mots). Se taper un truc pareil relève du grand sacrifice. Et j'ai bien envie d'être égoïste car baiser une vieille peau sans cerveau, trop peu pour moi :o) Une chose que je ne comprends pas.
Si j'ai bien compris, un dossier des mechants pirates dont on a releve que leur adresse IP n'arretait pas de telecharger serait transmis a un juge, qui , sur ce seul dossier, deciderait de la culpabilite. Apres par contre, le prevenu pourrait contester. 1 - Je croyais que l'adresse IP (le dossier n'aura que ca) ne suffisait pas a etablir la culpabilite et qu'il fallait assurer un droit de defense 2 - C'est idiot car une fois averti que tu es reconnu coupable, tout le monde va reformater son disque et contester la decision : auquel cas je suppsoe qu'ils devront faire une enquete plus approfondie et qu'ils perdront donc Si quelqu'un qui s'y connait en droit peut expliquer le principe d'ordonnace penale ??? Attention à la destruction de preuves. Par contre reste à savoir quel ordinateur tournant le jour du contrôle ils expertiseront. Si tu n'as pas de données à faire expertiser tu te retrouve dans le cas de l'affaire jamie thomas. Il faut donc prouver qu'a l'heure du contrôle un ordinateur ayant le même os que celui contrôlé n'était pas en train de télécharger un quelconque fichier soumis à droit d'auteur.
Après tu peut peaufiner la chose avec deux PC identique et tu change le disque dur de celui que tu vas faire expertiser par celui qui sert qu'a de la bureautique. 'bourgpat', le 01/01/1970 - 01:00 Attention à la destruction de preuves. Par contre reste à savoir quel ordinateur tournant le jour du contrôle ils expertiseront. Si tu n'as pas de données à faire expertiser tu te retrouve dans le cas de l'affaire jamie thomas. Il faut donc prouver qu'a l'heure du contrôle un ordinateur ayant le même os que celui contrôlé n'était pas en train de télécharger un quelconque fichier soumis à droit d'auteur. Après tu peut peaufiner la chose avec deux PC identique et tu change le disque dur de celui que tu vas faire expertiser par celui qui sert qu'a de la bureautique. Ni vu, ni connu !... Attention à la destruction de preuves. Par contre reste à savoir quel ordinateur tournant le jour du contrôle ils expertiseront. Si tu n'as pas de données à faire expertiser tu te retrouve dans le cas de l'affaire jamie thomas. Il faut donc prouver qu'a l'heure du contrôle un ordinateur ayant le même os que celui contrôlé n'était pas en train de télécharger un quelconque fichier soumis à droit d'auteur.Après tu peut peaufiner la chose avec deux PC identique et tu change le disque dur de celui que tu vas faire expertiser par celui qui sert qu'a de la bureautique. Voire mieux : Tu gardes un disque dur amovible vierge de toutes preuves sous le coude et que tu utilises pour remplacer celui qui est bourré d'éléments compromettants.Ni vu, ni connu !... En cas de perquisition surprise, ils ne trouveraient rien 'Gwenladar', le 01/01/1970 - 01:00 Je vais juste te faire un commentaire sur celle la, puisque j ai demande l avis d un avocat specialise en droit intellectuel et nouvelle technologies: Les amendes commes stipulé dans ton texte sont donnees par des OPJ ou des fonctionnaires designés par la loi. Les agents des majors, enfin d Hadopi, meme assermetes, n ont pas ce statut. En effet ce n est pas Les agents de l Hadopi qui constate l infraction, mais les majors qui donne la liste. Et EUX ne sont pas des fonctionnaires. Si tu assimiles ca a des temoignages ecrits, on revient au besoin de preuve que l ip ne constitue pas. Tout à fait. Tout ce qui est actuellement déclaré par la rue de valois, n'est rien d'autre que de la communication ! Les méthodes de contournements sont diverse et dépenderont de la procédure. par contre l'absence de toute données pour le jour du contrôle sera prise comme une destruction de preuve.
Ce que j'adorai sinon était la possibilité de faire tourner intégralement un os Sur de la ram, ou sur la carte graphique d'un PC tout en exportant les données vers un disque dur externe. Reste qu'en cas de perquisition c'est tout le matériel informatique qui peut être expertisé et qu'a la vue de certains mod de pc ca peut être amusant (même si le pc dans un vielle coque de NES était trop visible). Une vielle xbox, patchée sous linux passerait globalement inaperçue et il reste toujours possible de lui changer intégralement la carte mère. 'bourgpat', le 01/01/1970 - 01:00 par contre l'absence de toute données pour le jour du contrôle sera prise comme une destruction de preuve.Source ? ? ? 'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00 'bourgpat', le 01/01/1970 - 01:00 par contre l'absence de toute données pour le jour du contrôle sera prise comme une destruction de preuve.Source ? ? ? Et réinstaller son système parce que Windows a craché, c'est interdit ?... Pas de preuves, pas de prison... C'est aussi simple que ça... Reste juste a fermer sa gueule lors de la garde à vue (à la limite, si vous voulez vous marrer, avouez que c'est vous qui avez butté JFK) et à ensuite porter plainte pour dénonciation mensongère... Après quelques retours de boomerang, nos big-brothers nationaux devraient être calmés... Çà as été utilisé avec succès dans le jugement contre jamie thomas, est il est certain que dans une procédure de contrefaçon un doute exposé sur une éventuelle destruction de preuve serait en défaveur de la personne. Il vaut mieux fournir des données qui ne prouvent rien que n'avoir aucunes données à fournir laissant alors comme seules données sur lesquelles statuer celle de l'accusation.
Et pourtant pour jamie thomas c'est un changement du disque dur craché par le service après vente du magasin d'informatique qui a constitué auprès des jurés américain une intention de détruire les preuves. 'Talion', le 01/01/1970 - 01:00 'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00 'bourgpat', le 01/01/1970 - 01:00 par contre l'absence de toute données pour le jour du contrôle sera prise comme une destruction de preuve.Source ? ? ? Certains déclarent un peu trop facilement "qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent". Mais il ne faut tout de même pas exagérer. Il ne peuvent pas trop "tendre l'elastique" non plus au risque de le prendre dans la figure. La décision du Conseil Constitutionnel en est la preuve flagrante. Attendons de voir ce que seront ces 3 ou 4 nouveaux articles de loi, qui devront s'ajouter à l'Hadopi, et quelle sera également la nouvelle réaction du CC, si ils exagèrent une fois de plus et que 60 députés saisissent à nouveau le CC à leur sujet. Pas de précipitation. Pour le moment il ne s'agit que d'une opération de communication de la part de la rue de Valois. Le Conseil Constitutionnel, a bien encadré leur marge de manoeuvre, et la rue de Valois, même soumise à la pression des lobbies, ne pourra pas faire n'importe quoi une seconde fois. Du calme, attendons pour voir ... 'bourgpat', le 01/01/1970 - 01:00 Çà as été utilisé avec succès dans le jugement contre jamie thomas, est il est certain que dans une procédure de contrefaçon un doute exposé sur une éventuelle destruction de preuve serait en défaveur de la personne. Il vaut mieux fournir des données qui ne prouvent rien que n'avoir aucunes données à fournir laissant alors comme seules données sur lesquelles statuer celle de l'accusation. Et pourtant pour jamie thomas c'est un changement du disque dur craché par le service après vente du magasin d'informatique qui a constitué auprès des jurés américain une intention de détruire les preuves. Du calme on a pas le RIAA ici. Merci de ne pas tomber dans le domaine des prédictions ....
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