Hadopi : Albanel veut des jugements expéditifs sans audience

Guillaume Champeau - publié le Mardi 16 Juin 2009 à 19h35 - posté dans Société 2.0

Christine Albanel devrait présenter à la fin du mois, ou début juillet, le projet de loi Hadopi 2 qui confiera au juge le soin de prononcer des sanctions contre les internautes. Selon un mode "accéléré". Mais le gouvernement ne pourra rien faire sans respecter l'avis du Conseil constitutionnel, qui demande que soit cette fois respectée la présomption d'innocence.

Christine Albanel et son cabinet du ministère de la Culture n'ont visiblement pas lu la décision du Conseil constitutionnel, ou refusent de l'interpréter correctement. Ils persistent dans la volonté de sanctionner les internautes sans possibilité de défense préalable.

"Nous allons présenter un texte de loi très court pour articuler la fonction pédagogique de la Hadopi avec l'intervention du juge, pour donner à celui-ci les moyens d'agir et pour donner aussi la possibilité de procédures accélérées", a expliqué mardi Christine Albanel lors des questions au gouvernement. Précisant sa pensée, le cabinet de la Culture a expliqué à l'AFP que la formation du jugement pourrait se limiter à un juge unique (et non trois comme c'est la règle dans les TGI), mais surtout qu'il serait possible de recourir à des ordonnances pénales, sans audience. Un modèle emprunté aux infractions relatives au code de la route.

L'idée serait d'appliquer automatiquement la sanction, sauf si le justiciable fait valoir ses observations avant le prononcé de la décision, après un délai fixé par la loi. Une sorte de plaider coupable par ommission.

Mais ça ne devrait rester qu'un fantasme de plus rue de Valois. S'appuyant sur la déclaration des Droits de l'Homme de 1789, le Conseil constitutionnel a rappelé pour censurer l'Hadopi que "tout homme est présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable", et qu'il "résulte qu'en principe le législateur ne saurait instituer une présomption de culpabilité en matière répressive".

Pour être tout à fait juste, il ajoute que "toutefois, à titre exceptionnel, de telles présomptions peuvent être établies, notamment en matière contraventionnelle", ce qui ouvre en apparence la voie que semble vouloir emprunter Christine Albanel. Mais, précisait aussitôt le Conseil constitutionnel, il faut que ces présomptions de culpabilité "ne revêtent pas de caractère irréfragable", c'est-à-dire qu'il faut avoir la possibilité matérielle de prouver son innocence, alors-même qu'il est impossible de démontrer que son accès à Internet a été, par exemple, piraté par un tiers. De plus, il faut assurer "le respect des droits de la défense" et faire "que les faits induisent raisonnablement la vraisemblance de l'imputabilité", ce qui reste à démontrer s'agissant de la simple collecte d'une adresse IP.

De plus, le Conseil reproche au gouvernement d'avoir imputé aux internautes la responsabilité de démontrer que leur accès a été utilisé par fraude, malgré les moyens de sécurisation mis en place. "Ainsi, en opérant un renversement de la charge de la preuve, [l'Hadopi] institue, en méconnaissance des exigences résultant de l'article 9 de la Déclaration de 1789, une présomption de culpabilité à l'encontre du titulaire de l'accès à Internet", ont sanctionné les sages.

Le cabinet de Christine Albanel ne doit donc pas seulement se contenter de trouver une procédure accélérée à l'Hadopi, comme il semble vouloir le faire croire, mais aussi et surtout trouver une procédure respecteuse de la présomption d'innocence. Ce qui ne sera pas le cas de l'ordonnance pénale.

Publié par Guillaume Champeau, le 16 Juin 2009 à 19h35
 
 
123
Commentaires à propos de «Hadopi : Albanel veut des jugements expéditifs sans audience»
 

1
2
3
4
5
6
7
Moi aussi je propose une loi ! Celle d'une dissolution automatique de l'assemblé nationale dès qu'un certain nombre de lois anticonstitutionnelles y sont votées.
'moteur_H2', le 01/01/1970 - 01:00
Quelqu'un peut'il m'expliquer deux trois truc SVP? Parce qu'il y a quand même pas mal des choses que je ne comprends pas:
oui

Comment l'HADOPI, sur tous les ordinateurs de France, peut-il savoir que tel ordinateur a téléchargé un fichier de type musique, et que ce tel ordinateur, qui a téléchargé ce fichier type musique, l'a de surcroît téléchargé illégalement?
Ils ne viennent pas sur ton ordinateur.
Le réseau de P2P, c'est comme une immense ruelle sombre de dealers, dans la-quelle chacun possède un composant de la drogue que tu cherche.Alors tu va demander à tous les dealers leur morceaux.
La police privée de l'Hadopi se fait passer pour un dealer. Elle se mêle à la foule de dealers, et quand tu viens lui réclamer le morceau qu'il te manque, elle note le numéro de ta plaque d'immatriculation (j'ai oublié de préciser que tu étais en voiture).

Ensuite ils consultent le fichier des consommateurs surpris. Si tu n'y es pas, ils t'envoient un e-mail. Si le fichier dit que tu as été surpris 1 fois : lettre recommandée. 2 fois ? Aïe aïe aïe, coupure internet !


Le mouchard, c'est juste un GPS que tu installes dans ton auto, qui enregistre tout ce que tu fais.
Ca doit dire où était ta voiture à telle heure, ou si le moteur était coupé, véhicule au garage.

Si tu as plusieurs ordinateurs, certains avec mouchard et d'autres sans ? On sais pas ! Et on ne le saura sans doute jamais, tant mieux pour nous.


Cela signifie t'il que l'HADOPI et ses infrastructures vont espionner nos lignes Internet pour obtenir toutes ses informations??? Ce serait un peu comme si on lisait notre courrier derrière notre dos, c'est interdit ça me semble t'il, parce que je crois bien que c'est ni plus ni moins que de la violation à la vie privée...
Et curieusement, le Conseil Constitutionnel a uniquement rejeté la loi "Internet et Création" sur l'aspect pénal (le fait que les sanctions doivent être données par la justice et non par une autorité administrative), mais pas un seul mot sur la protection de la vie privée. Alors que c'est tout aussi important, voir même peut-être plus... (Où alors je n'ai rien compris...)
Non, donc. Tu n'a rien compris :D
Comme tu viens de l'apprendre, ils ne viennent pas fouiller sur ton ordinateur, ils constatent que ton réseau personnel est connecté avec un réseau P2P et rapatrie un fichier qu'ils surveillaient.


Enfin, il ne faut pas oublier qu'il y a (généralement, sauf si il y a plusieurs abonnements internet) qu'une seule adresse IP par foyer, ce qui signifie qu'il peut y avoir plusieurs PC derrière une seule adresse IP. Or, supposons qu'il n'y ait que mon petit frère sur son ordi qui télécharge illégalement, mes parents et moi doivent-ils aussi payer (dans tous les sens du terme...) pour les bêtises d'une seule personne (pareil si c'était dans l'autre sens, les enfants pour les téléchargement des parents)??
OUI !

Non, franchement, il y a quand même pour moi beaucoup d'inconnues dans cette drôle de loi, et surtout bien des aspect qui ne sont pas clairs et qui mériterait de l'être plus....
OUI !
Argentine, Pérou, Chili, etc... pendant les périodes des juntes militaires, ce genre de tribunaux existaient...
Vive la france.
>>>Mais ça ne devrait rester qu'un fantasme de plus rue de Valois.

Pourquoi ? Ils proposent de mettre en place exactement le même système que pour les amendes.

Avec un constat assez simple et qui risque de fonctionner : seuls ceux qui sont accusés à tort ou qui sont assez gonflés pour se lancer dans des procédures à risque oseront contester. Les autres (qui seront dans leur tort) fermeront leur gueule et paieront.

Attention : dans la décision du CC, c'est la disproportion entre la peine (la coupure) et la faute qui étaient remises en cause. Si la sanction (une simple amende) devient proportionnelle à la faute, alors ça risque de passer.

Et je vous renvoie encore et toujours sur ce fameux article 537 du code de procédure pénale qui est totalement et absolument constitutionnel : Les contraventions sont prouvées soit par procès-verbaux ou rapports, soit par témoins à défaut de rapports et procès-verbaux, ou à leur appui.
Sauf dans les cas où la loi en dispose autrement, les procès-verbaux ou rapports établis par les officiers et agents de police judiciaire et les agents de police judiciaire adjoints, ou les fonctionnaires ou agents chargés de certaines fonctions de police judiciaire auxquels la loi a attribué le pouvoir de constater les contraventions, font foi jusqu'à preuve contraire.
La preuve contraire ne peut être rapportée que par écrit ou par témoins.

>>>alors-même qu'il est impossible de démontrer que son accès à Internet a été, par exemple, piraté par un tiers
Ah bon ? Ton accès Internet est une passoire où n'importe qui peut se connecter sans que tu sois au courant ? Ben dis, Hadopi ou pas Hadopi, tu devrais un peu te méfier des intrusions dans ton réseau
Putain...

Ces casse-couilles sont visiblement long à saisir que la constitution est gravée dans le marbre et que leur foutue loi ils ont beau essayé de la faire re-rentrer par la petite lucarne elle va encore s'en prendre plein le cul ! Image IPB

C'est beau la façon dont ils grillent notre thune en plein milieu d'une crise économique... On voit vraiment qu'ils n'ont pas d'autres priorités que de nous sucrer nos droits constitutionnels.

Notre droit à nous exprimer et à les critiquer plus particulièrement... Image IPB

Au moins quand ils nous aurons réduit légalement au silence les choses seront claires : Il ne nous restera plus qu'à tous chier et pisser de concert sur leurs lois ! Image IPB
(Vive l'anarchie !)

J'anticipe un affaiblissement toujours croissant de l'autorité morale de l'état auprès de la population suite à cette mascarade démocratique...


Si je m'écoutais, je traiterai Albanel de ******* et de ****** de l' él****...
Et je pense d'ailleurs que c'est très exactement ce qu'elle est, mais je vais garder mon point de vue pour moi-même vu qu'il parait que ces procéduriers qui nous gouvernent n'hésitent plus à se faire aider par des avocats pour tacler notre droit à exprimer nos opinions. **** ** ****** ***** **** !... Image IPB

(Non de Dieu, ça fait du bien de temps en temps...)
'Talion', le 01/01/1970 - 01:00
(Non de Dieu, ça fait du bien de temps en temps...)
Ouais ben doucement hein Talion. Je suis obligé de te modérer là. :D
'enter', le 01/01/1970 - 01:00
>>>alors-même qu'il est impossible de démontrer que son accès à Internet a été, par exemple, piraté par un tiers
Ah bon ? Ton accès Internet est une passoire où n'importe qui peut se connecter sans que tu sois au courant ? Ben dis, Hadopi ou pas Hadopi, tu devrais un peu te méfier des intrusions dans ton réseau
Avec Aircrack je peux pirater ton accès Wifi en 5 minutes et télécharger l'intégrale de Marc Dorcel sans que tu puisse prouver que ce n'est pas toi qui l'a fait...

Si je veux être retord, avant de commettre mon forfait, je vais te dénoncer auprès des ayant-droits concernés afin qu'ils ne te ratent pas au tournant...

A ce propos, t'habite où ?... :D (je sens arriver une citation tirée directement de Rambo 3)
Non, donc. Tu n'a rien compris
Comme tu viens de l'apprendre, ils ne viennent pas fouiller sur ton ordinateur, ils constatent que ton réseau personnel est connecté avec un réseau P2P et rapatrie un fichier qu'ils surveillaient.

Merci Timekeeper pour toutes ces explications, mais je ne parlais pas de "fouiller l'ordinateur", mais bien de surveiller les informations circulant sur la "ligne" internet de tel ou tel ordinateur.

De plus, si je comprend bien, cela signifie que je passe à côté d'HADOPI si je télécharge ma musique à partir d'un navigateur et si je vais sur un site internet permettant de choper des musiques gratos? Parce qu'on ne passe pas par le P2P avec ce moyen...
Tu pourrais aussi demander la dissolution du Conseil Constitutionnel, Christine...
Allons, encore un peu de courage !
'moteur_H2', le 01/01/1970 - 01:00
Non, donc. Tu n'a rien compris
Comme tu viens de l'apprendre, ils ne viennent pas fouiller sur ton ordinateur, ils constatent que ton réseau personnel est connecté avec un réseau P2P et rapatrie un fichier qu'ils surveillaient.

Merci Timekeeper pour toutes ces explications, mais je ne parlais pas de "fouiller l'ordinateur", mais bien de surveiller les informations circulant sur la "ligne" internet de tel ou tel ordinateur.

De plus, si je comprend bien, cela signifie que je passe à côté d'HADOPI si je télécharge ma musique à partir d'un navigateur et si je vais sur un site internet permettant de choper des musiques gratos? Parce qu'on ne passe pas par le P2P avec ce moyen...
Ils ne surveillent pas ta ligne. Ils surveillent un fichier. Ils consignent les adresses IP venant ce collet sur ce fichier pour repartir avec.
Ils surveillent ta ligne uniquement à travers le mouchard, donc avec ton consentement ; et si j'ai bien compris ce mouchard ne te balance automatiquement si tu télécharges : il est consulté uniquement après constatation du délit. Je crois.

Et oui, tu passe à côté d'Hadopi si tu passes par un site d'hébergement de fichiers par exemple.

Hadopi ne filtre pas tout ce qui passe, Hadopi va chercher quelque chose de précis.
Remarquez l'idée a du bon...on devrait l'appliquer pour les trafics d'influence,le détournement d' argent public et toutes ces genres de petites choses.
Alors je propose de garder l'idée pour la ressortir le moment venu.
Enter, je m'apprêtais à te répondre, mais pourquoi ? Tu as passé des mois à dire que j'avais faux en m'opposant à l'Hadopi, et le Conseil constitutionnel a donné raison à tous ceux qui y voyaient une violation flagrante des droits fondamentaux. Tu recommences, très bien. Fais le tout seul.

En tout cas relis la décision du Conseil, la disproportion de la décision n'a rien à voir avec le passage sur la présomption d'innocence, mais sur le fait que c'est au juge d'en décider.
Bon, je l'ai déjà dit, mais je peux pas résister: t'es patron, t'as une salariée aussi conne et zélée que la christouille; mais c'est que du bonheur, et si tu dois en garder qu'une, c'est celle là ! De plus les piles Duracel, finissent par s'arrêter au bout d'un moment, après toutes les autres, comme chacun le sait, mais Albanouille ne s'arrête jamais, Super Mamie, Albanouille, miss BAAF, je vous aime !
Mais qui est C.Albanel ?
http://fr.wikipedia....#cite_note-ww-0
Ah ok...ceci explique cela!
Envoyez la en CHINE cette Albanel ! Elle y serait parfaite en femme politique. Elle a toute les qualités pour un régime qui ne respecte pas les droits de l'homme. Moi, elle me saoule ! (pour rester poli)
La, je dirais qu'une destruction "acccidentelle" des logs de numerama serait une bonne idée ... apres tout, qques gus ds un garage ça fait aussi des erreurs :)
Sino,; cet acharnement est effarant, on frise la folie, on sent le Nabot pret a decreter la loi martiale, ou encore envoyer chier le CC, arguant que "la loi c lui" !
Apres tout, ce serait drole qu'il craque le nabot, on pourrai enfin remuer le troupeau et peut etre faire rouler qques tetes :)
Nous verrons si ça passe, mais ça ressemble quand même étrangement à du : "essayons de sauver la face" leur histoire. Enfin ils sont ridicules ... j'en ai presque pitié pour eux, malheureusement je pense qu'ils vont finir par réussir à nous faire passer une des variantes de leur loi de départ.
Qu'ils ne connaissent pas les nouvelles technologies e n'est pas trop étonnant. Mais qu'ils ne connaissent pas le droit c'est inquiétant. Mme Albanel et les autres devraient faire une petite remise à niveau en candidat libre option libertés fondamentales.
Le lobby des majors m'évoque le lobby nucléaire, ce qui de la part d'un breton n'est pas un compliment.
non mais elle s y croit cette albanel elle ferait mieude soccuper de ses fesses qui doivent etre la cible de sarkozi en tout cas je constate que c est une bonne suceuse sarkozi doit se regaler
Je suis las des gesticulation de cette satanée ministre. un rien de cellule grise (je suis bon de nature) suffit manifestement pour poser ses valises rue de Valois. Il est temps d'en finir !
Qu'on la jette dans la poubelle de la République ! A ce rythme là, je commenterai ces news en tant qu'expatrié.

Très bon ça! j'aime bien; Personnellement je n'irai pas jusqu'à changer de pays, mais pourquoi pas... l'herbe est-elle vraiment plus verte ailleurs?!

Je crois que là, le gouvernement risque de déraper en dehors des limites d'une république démocratique...

C'est déjà fait me semble-t'il avec l'élection de sa Grandiose Majesté l'empreur Sarkozy (je blasphème! un crime de lèse majesté)

C. Albanel dans les 7 nains du gouvernement (je sais au gouvernement en ce moment il y a bien plus de 7 nains) c'est pas simplet par hasard?...
'lapincenoire', le 01/01/1970 - 01:00
Qu'ils ne connaissent pas les nouvelles technologies e n'est pas trop étonnant. Mais qu'ils ne connaissent pas le droit c'est inquiétant. Mme Albanel et les autres devraient faire une petite remise à niveau en candidat libre option libertés fondamentales.
Le lobby des majors m'évoque le lobby nucléaire, ce qui de la part d'un breton n'est pas un compliment.
Non, en effet... :D

1
2
3
4
5
6
7
Télécharger
ToDoList
Organiseur - Organiseur de tâches
 
McAfee VirusScan
Antivirus - Protection PC 3 en 1
 
SC Audio DJ Mixer
Lecteur audio et vidéo - Lecteur convertisseur MP3/WAV
 
AnyDVD HD
Graver ou numériser - Décrypter les DVD et Blu-Ray
 
Ubuntu
OS - Excellente distribution Linux
 
Juin 2009
 
Lu Ma Me Je Ve Sa Di
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
Matoumba
EntrepreNantes
Numerama est un site du réseau PressTIC