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La magistrature doute de l'application judiciaire de la loi Hadopi
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 11 Juin 2009 à 15h42 -
posté dans Société 2.0
![]() Christine Albanel, qui refuse d'abdiquer sur la loi Hadopi, a annoncé la création de neuf tribunaux de grande instance (TGI) en région chargés de juger les abonnés à Internet accusés du délit de défaut de surveillance de leur accès à Internet. Mais l'Union Syndicale des Magistrats (USM) estime que la ministre fait de l'affichage, et que la loi est désormais inapplicable.
Christine Albanel a ainsi fait savoir qu'elle entendait "compléter la loi" pour donner aux magistrats la possibilité de sanctionner le défaut de surveillance de l'accès à Internet, et annoncé la création de neuf TGI en région spécialisés dans ces dossiers. Mais interrogée par le Figaro, l'Union Syndicale des Magistrats (USM) doute beaucoup de la sincérité des déclarations de la ministre de la Culture. "S'agit-il de créer des tribunaux spéciaux ou d'utilise les tribunaux existants, pour commencer ? Dans les deux cas, ce serait en théorie possible mais à un coût considérable", commente Laurent Bédoué, le secrétaire général de l'USM. "A moins de recruter massivement, je ne vois pas comment il serait possible de passer par des juges", dit-il. De plus, comme le note avec perspicacité le Figaro, le Conseil constitutionnel ne s'est pas contenté de renvoyer au juge pour le plaisir. Il a rappelé que la présomption d'innocence était un principe fondamental du droit, et qu'il fallait donc démontrer la culpabilité de l'internaute accusé, et non lui donner à lui la responsabilité d'apporter les preuves de son innocence. "Cela signifie qu'il y aurait un travail d'investigation nécessaire, qui demanderait également des moyens policiers et d'enquête (...) Chistine Albanel a dit que le Conseil constitutionnel avait validé 90% du texte de loi, c'est peut-être vrai si on ne compte que les articles censurés, mais on pourrait dire aussi qu'il a censuré 90% de l'esprit de ce projet", tacle M. Bédoué. "Christine Albanel fait de l'affichage. Le Conseil a censuré la base de son architecture, et le texte s'est effondré", estime le magistrat. La censure n'est "pas surprenante", ajoute-t-il, "tout le monde l'avait dit (....) le gouvernement aurait dû anticiper cette réaction". Il faut se féliciter de cette prise de position de l'USM, mais aussi s'en étonner avec une naïveté feinte. Entre les deux lectures de l'Assemblée, Numerama avait en effet contacté à la fois l'USM et le Syndicat de la Magistrature (SM), pour leur demander leur position face à un texte qui privait les abonnés de la présomption d'innocence et des droits de la défense. "N'ayant pu cerner les éventuels problèmes posés par le texte, je ne peux vous apporter de réponses en dehors de considérations très générales", nous avait simplement répondu une porte-parole de l'USM. Après nos explications très complètes sur les points qui selon nous posaient problèmes, elle n'avait pas jugé utile de nous répondre. Pas plus que le SM, qui n'a jamais retourné nos appels ou nos mails. Il a donc fallu attendre que le gouvernement ajoute à la surcharge de travail des magistrats pour que la magistrature s'émeuve du projet de loi. Un réflexe corporatif regrettable qui participe à la déliquescence des valeurs républicaines. à lire aussi
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Commentaires à propos de «La magistrature doute de l'application judiciaire de la loi Hadopi»
"délit de défaut de surveillance de leur accès à Internet" haha fallait l'inventer celui là!
![]() Je me répète (je sais, honte à môa
http://maitre-eolas....memoriam-hadopi http://dinersroom.eu...onstitutionnel/ Elles sont très proches l'une de l'autre, et mènent à la plupart des conclusions citées dans cet article . . . ![]() Sérieux, y a vraiment besoin d'engorger un peu plus les tribunaux avec des affaires de droit d'auteur ?
Tout ce bordel est symptomatique d'une classe politique incapable de proposer des projets pour faire évoluer des acquis centenaires (droits d'auteur et voisins) en fonction des évolutions de la société (échanges numériques). C'est triste. ![]() Petit rappel de la conclusion de la décision du CC :
Le CC est clair. HADOPI n'est pas là pour sanctionner, tout au contraire. Créer une juridiction spéciale pour contenir le flux des plaintes serait contraire à la décision du CC. Mais, comme à son habitude, le gouvernement fait semblant de ne pas comprendre. Pendant que la Garde des Sceaux sabre dans les tribunaux, la ministre de la Culture en rajoute. Quelle cohérence dans la politique du gouvernement!
Petite remarque sur les prises de positions tardives de l'USM.
Ce sont avant tout des magistrats,qui agissent en fonctionde la loi. Ils ne peuvent prendre officielement position que sur le texte. Ils ont donc attendu qu il soit "definitif". Une reaction de magistrat quoi. Officieusement plusieurs magistrats et avocats s etaient clairement positionné, de facon individuelle... ![]() Des tribunaux spéciaux ? Et puis quoi encore ! On ne va pas dépenser des millions dans la création de tribunaux inutiles pour le bon plaisir des majors ! Ca ne s'est jamais vu !
![]() ""Christine Albanel fait de l'affichage. Le Conseil a censuré la base de son architecture, et le texte s'est effondré", estime le magistrat."
le titanic a coulé de toute façon tribunal spécial ou pas ça change rien, c'est bien précisé, la charge de la preuve est à l'accusation, ça veut dire qu'il faut des perquisitions/saisies, et ça c'est out un travail, ça peut pas se faire à la chaine. Tout le principe de ce texte reposait sur une automatisation massive de la procédure, en faisant rentrer les forces de polices dans le processus le CC a tout foutu en l'air. Ils peuvent aussi bien changer Hadopi par TGI dans le texte que ça changerait rien ça resterait inapplicable à grande échelle.
![]() Mme Michu va pouvoir continuer à dormir sur ses 2 oreilles (et cultiver sa cellulite en s'avachissant devant TF1...)
![]()
Texte invalidé s'il y a ne serait ce qu'un extrait qui va à l'encontre de la décision du CC. ![]()
allez on peut revenir aux cours martiales sous Vichy et les procès a la Dandin ![]()
évidemment ils vont mettre des mois voir des années a comprendre ![]() Je suis pas sûr, non plus, que Sarko et son sex symbole de ministre de la justice, se soient fait que des copains dans le monde judiciaire.
Faut être gonflé de vouloir créer des tribunaux pour juger des gamins qui téléchargent des mp3 alors que l'on serre les boulons de la justice ! J'ai une idée, Madame Albanel, demandez au gouvernement le déblocage d'un gros budjet, afin de construire au plus vite suffisamment de prisons pour y enfermer les ados qui piratent la culture Française ! ![]()
si elle est censurée une fois l'hadopi sera censurée une deuxième fois alors les motifs a nouveau risquent de ne pas manquer ![]()
Magistralement énoncé, bravo Guillaume ! ![]()
Maiisss nonnn, pas des prisons, des Camps de Concentration, ou un Guantanamo Anti-Pirates ! Il faut au moins ça vu la gravité des faits, non ? Lefebvre aurais menti ? A l'insu de son plein gré ? Oups, Point GodWin ![]() On te pique ta ligne, on ne juge plus le pirate qui fait cet acte, mais le proprio de la ligne, trop fort !
On me pique ma bagnole, le voleur est tranquille, et moi je vais faire la taule pour vol ! Non mais je rêve éveillé encore la ! [message édité par SynthoX le 11/06/2009 à 16:34
]
Excellentes analyses.... He quelqu'un sait où est passé Enter ? C'est pas lui qui soutenait que : "et ben quoi l'accès internet, c'est pas si grave si on vous le coupe, hein ? ya qu'à aller au web bar du coin. Tu sais ce qui est cool Enter ? C'est que c'est pas toi qui décide ce que veut dire le mot "Liberté" dans notre pays. ![]() Quelqu'un se souvient de la réforme de la carte judiciaire parce que plus sous ? Tribunaux supprimés et toussa ? Et maintenant création de nouveaux tribunaux mp3 ? Ça devient malsain.
C'est incroyable cette acharnement, à croire que se sont moins les intérêts du peuple qui compte que les finances de certains. Au-delà de la privation d'internet c'est juste la démocratie qui en prend une claque. En espérant qu'un jour ce débat dépasse les frontières de la toile, parce que tout le monde ne voit pas forcement du même à...“il ce qui se passe en ce moment, ce n'est pas TF1 qui dira le contraire.
Je crois qu'elle a pété un cable la mère Albanel. Un ministre d'Etat qui décrète ainsi transférer au pouvoir judiciaire la charge des sanctions liées à l'HADOPI, ce n'est pas sérieux et en plus c'est irréaliste et irresponsable. C'est comme si elle ne connaissait rien aux rouages de l'Etat. Mais au fait : elle ne connait rien aux rouages de l'Etat...
josop
(Attente Validation) le 11/06/2009 à 17:12
On a pas fini de rigoler avec ça. Et pendant ce temps la, on affine les solutions furtives qui permettront d'échanger en toute discrétion.
Et d'où une ministre de la Culture aurait autorité pour ouvrir des TGI ?
Et d'ailleurs, d'un coté, Rachida nous supprime des TGI "généralistes" à tour de bras pour faire des économies, et tant pis pour les justiciables sans ressources qui se retrouvent à devoir faire des Km à n'en plus finir, de l'autre Christine nous en recrée une dizaine "spécialisés", comme des TGI 2.0, juste pour le grave délit de téléchargement. On dirait que toutes les justices ne coûtent pas trop cher...A moins que l'ouverture des tribunaux soit maintrenant conditionnée à la solvabilité des plaignants? ![]()
apparemment ui ils ont fermé la moitié des tribunaux, supprimé un poste sur deux de fonctionnaires qui partent à la retraite et ils veulent faire des TGI d'exeption ?
Ils ont tous givrés c'est pas possible ![]() Oui "j'aime" beaucoup la dérive "subtile" de l'accusation:
On passe de "pirate" à "défaut de surveillance". Voici le raisonnement que je leurs prete: Puisque prouver un téléchargement par IP demande la perquisition (etc.) ou se contente de se nouveau chef d'accusation qui lui est plus facile et automatiquement faisable car il "suffit" de relever l'IP, la date, l'heure et le(s)n titre(s). On transmet cela au parquet et ... BINGO ! "Facile", rapide et preuve apportée; reste la valeur juridique de l'automatisation (Faut il une autorisation de justice préalable à l'écoute). Je resume/caricature mais je crains que l'esprit de ce changement curieux autant que soudain des mots dans le discours soit exact. Aurais je raison ou suis je (encore) parano? [message édité par Direct le 11/06/2009 à 18:31
]
Réfléchir a la mise en place de tribunaux d'exception voila qui rappelera aux plus anciens de tristes souvenirs.
Demain un tribunal de la pensée,puis de camps de rééducation, Au fait la Dati n'en a t'elle pas fermé plusieurs? quid de qui va juger... ![]() Création d'une cellule anti-pirate digne du FBI.
Création de camps de désintoxication afin d'éliminer a l'individu le besoin de télécharger! Retour a la peine de mort pour un récidiviste? Tréve de plaisanterie moi ce qui me casse les couilles,nous sommes dans la mouise avec la crise économique et que les agriculteurs,les chomeurs tout ca attendent de ce gouvernement des choses plus concretes! De l'argent balancé par la fenétre voila sur quoi ils s'entetent! Non mais que ce monde est borné. ![]()
elle n'attend probablement que le départ d'Albanel ![]() A quand le rétablissement des camps de concentrations pour pirates de tous ages?
Sont cinglés ces politiques. Va falloir construire plus d'asiles d'aliénés. ![]()
Je ne t'avais pas lu mais nous nous rejoignons. C'est assez incroyable cet acharnement pour la riposte graduée. Sarkozy doit avoir de sacrées dettes envers ses amis pour qu'il se donne tant de mal.
Mais ils ne lui en voudront pas trop. Il aura vraiment tout essayé. ![]() les juges ne peuvent pas se mêmer du politique, voilà surement pourquoi ils n'ont pas répondu à vos questions.
![]() Pas très étonnants que les juges se mefies de quelque chose qui va leur envoyer des milliers de procès et de décisions en plus par ans ! Ou comment criminalisé la pratique d'une partie entière de la population!
CreaYouz Citoyen 2.0 http://communenumerique.wordpress.com/ ![]() Sarko n'aime pas perdre et cet entêtement finira par le perdre tôt ou tard !
On dirait que le gouvernement veut "juger" les internautes à la chaîne via des processus automatisés, de l'abattage en quelque sorte, c'est dire le mépris qu'il a envers la justice et ses citoyens ! Et si ce projet de tribunaux spécialisés ne fonctionne pas, on fait quoi, on rétablit la peine de mort ? Où va-t-on s'arrêter ? ![]() En vertu du principe de la séparation des pouvoirs les magistrats ne sont pas censés commenter le travail du législateur. Maintenant que le couperet est tombé sur Hadopi ils sont libérés de leur respect du travail des parlementaires puisque celui-ci est terminé. C'est du moins comme ça que je vois les choses.
que vient elle nous emmerder cette connasse d albanel fouttez la a la prte a coups de pieds dans le cul elle et ce nabot de sarkozi
T'imagine la taille des bâtiments qu'il faudra construire juste pour eux? Y'a pas une autre solution? il est consternant de voir que nos représentants,ceux que nous avons élu, les députés bien sur,font de leur mandat,je ne suis pas sur qu'ils soient encore nos représentants.quelle énergie à vouloir faire passer une loi scélérate ne peuvent t-ils mettre cette énergie au service de la population qu'ils représentent ,peut être est ce nécessaire de leur rappeler qu'ils d'autres chats à fouetter en cette période de récession.
![]() "Il a donc fallu attendre que le gouvernement ajoute à la surcharge de travail des magistrats pour que la magistrature s'émeuve du projet de loi. Un réflexe corporatif regrettable qui participe à la déliquescence des valeurs républicaines." comme toujours dans notre beau pays, si tu touche pas à mon job je te foue la paix, par contre si commence à me marcher sur les pompes alors là je me réveille... c'est d'une tristesse sans fin
![]() Bientôt un nouveau gouvernement. Attendons de voir si Christine est désavouée en étant éjectée, ce qui n'est pas sûr car Sarko est teignace et ne reconnait jamais qu'il perd. A suivre aussi ce que vont devenir Lang et Lefebvre.
![]() Oui enfin la démission d'Albanulle = ministre plus sérieux, ça sera pas mieux.
Le truc pour lequel il faut se battre maintenant, c'est: pas de juges spécialisés @ procès TPB pour l'Hadopi. It ![]() Lisons entre les lignes:
L'USM, plutôt à gauche, entame ses grandes manoeuvres pour tirer le maximum de la situation. Aprés la bataille perdue de la réforme de la carte judiciaire, ils voient dans cette création de nouveaux TGI une excellente aubaine. Remarquez la formule " dans les deux cas se serait possible (nouveaux TGI ou déjà existants), mais à un coût considérable" . En clair, nous on veux bien te suivre, mais va falloir casquer, si vous ne voulez pas vider de sa substance votre loi. En définitive, si Nicolas Sarkozy tient vraiment à sa loi, ça se fera, sinon, ça passera à la trappe. Et il peut se permettre les deux décisions aprés sa razia éléctorale. Suspens intense! ![]()
De quelles décisions parles-tu ? (Albanel démise de ses fonctions ; tribunaux d'exception pour couper l'internet ?) [Edit Typo] [message édité par Natasha le 12/06/2009 à 20:08
]
![]() Leurs "juridictions d'exceptions", il ferait beau voir qu'elles soient créées alors que la justice n'en peut plus et que le ministère concerné (qui n'a rien dit jusqu'ici et pour cause !) ferme des juridictions de proximité... Ce serait la bronca des élus qui se sont battus pour que des tribunaux restent ouverts dans leur circonscription, suite à la réorganisation de la carte judiciaire.
Ce n'était déjà pas très malin d'utiliser un vocabulaire guerrier avec "riposte graduée" (on a les guerres qu'on peut), avec les juridictions d'exceptions ce serait le pompon... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Je suis désolé Mme Albanulle, mais faudra que ça passe par des juges indépendants.
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