Le Parti Pirate fait son entrée au Parlement Européen !
La rédaction -
publié le Lundi 08 Juin 2009 à 00h10 -
posté dans Société 2.0
![]() Il faut prendre la mesure de l'évènement. Créé il y a seulement trois ans pour défendre une autre idée de la propriété intellectuelle, le Parti Pirate suédois a remporté dimanche plus de 7 % des suffrages, et envoie un député au Parlement européen. Au delà de l'importance du résultat pour les idées défendues par le PiratPartiet, c'est d'abord une démocratie nouvelle qui commence, assise sur Internet.
Mise à jour 23h01 : selon les derniers chiffres communiqués, le Parti Pirate aurait rassemblé environ 200.000 votes, ou 7,1 % des voix. Chez les 18-30 ans, il rassemble 19 % des scrutins. Une immense victoire. Le Parti Pirate est le premier parti chez les moins de 30 ans ! Les sondages avaient vu juste. Comme l'avait prédit la London School of Economics, le Parti Pirate suédois (PiratPartiet) a frôlé dimanche les 8 % de voix lors des élections européennes. Une victoire d'une ampleur inimaginable il y a encore quelques mois. Le PiratPartiet a aujourd'hui l'assurance d'envoyer un député au Parlement Européen, et peut-être même deux. Dimanche soir, avant la publication définitive des résultats, les prédictions à la sortie des urnes donnaient 7,4 % de voix au Parti Pirate, qui défend l'idée d'une refonte totale du droit d'auteur, d'une suppression des brevets et de la défense des libertés et de la vie privée sur Internet. Il leur fallait 4 % de voix pour accéder au Parlement, ils ont fait près du double. Grâce, c'est l'ironie, à leurs premiers adversaires. C'est en effet la condamnation des administrateurs de The Pirate Bay à un an d'emprisonnement qui a véritablement dopé la campagne du Parti Pirate. Pour les défenseurs du Peer-to-Peer et des libertés sur Internet, c'est une immense victoire. Ca n'est bien sûr qu'un siège, une goutte d'eau, mais il donnera accès au droit de déposer des amendements, d'accéder aux textes en préparation, et d'observer les agissements des lobbys de l'intérieur. C'est aussi et surtout un symbole. Un symbole très fort, qui devrait inspirer bien au delà de la cause défendue par les Pirates. Car il faut rappeler que le Parti Pirate n'a été créé qu'en 2006, il y a seulement trois années. En trois petites années, des citoyens ont pu se rassembler, s'organiser sans le moindre financement public, pour accéder au Parlement Européen avec l'espoir de peser sur l'orientation politique de l'Europe. Du jamais vu.
"Ensemble, nous avons changé aujourd'hui le paysage de la politique européenne", s'est félicité dans la soirée Rick Falkringe, le porte-parole du Parti Pirate, auprès du blog TorrentFreak. "Quelle que soit la manière dont cette soirée se termine, nous l'avons changée. Ca fait un bien fou. Les citoyens ont compris qu'il était temps de faire la différence." Ce constat du poids d'Internet dans une démocratie nouvelle n'est d'ailleurs pas étranger à la défaite cinglante de François Bayrou et de son MoDem, en France. Nous l'avions dit à de nombreuses reprises ; en n'affichant pas une opposition ferme et musclée à l'Hadopi, le leader centriste s'est coupé du soutien des internautes qui l'avaient porté proche du sommet en 2007. Electoralement, la défense des libertés numériques n'est encore qu'un sujet mineur en France. Mais en ne prenant pas au sérieux ce sujet-là, Bayrou n'a pas donné aux internautes l'envie de le soutenir sur l'ensemble de sa campagne. Combien de points, au final, cela lui a-t-il coûté ? Au contraire, Europe Ecologie et son leader Daniel Cohn-Bendit ont solidement affiché des positions anti-Hadopi, en défendant l'amendement Bono (d'ailleurs co-signé par Cohn-Bendit) au Parlement Européen, et en prenant l'engagement de défendre une libéralisation des échanges de fichiers non commerciaux. Contrairement à celle du MoDem, la position d'Europe Ecologie a été sans ambiguité. Elle l'a aidé à gagner le soutien de relais d'opinion sur Internet. Il faudra, désormais, que le Parti Pirate transforme ce succès électoral en actions. Et en mouvement européen. Pour le moment, le PP suédois est le seul à connaître un tel succès. Le Parti Pirate allemand, lui aussi engagé (plus tardivement) dans la campagne, n'a rassemblé qu'un pourcent des voix. Mais avec l'exemple suédois, les partis politiques de toute l'Europe ne pourront plus prendre à la légère les idées défendues par "les pirates". C'est le principal enseignement de ce résultat. Une page se tourne. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Le Parti Pirate fait son entrée au Parlement Européen !»
Non mais c'est quand même incroyable de voir ce genre d'argumentaire! Et s'il y a dans un avenir plus ou moins proche, 80 ou 90% des gens qui ne votent plus, tu crois que ceux ci auront à fermer leur gueule? Il faudrait peut être changer de logiciel et comprendre pourquoi les gens ne votent plus. Prenons l'exemple de la Lettonie, pays qui a connu l'oppression s'il en est, s'est battu pour avoir le droit de voter...Voulait l'intégration... Elle s'est abstenu à 80ù. Il y a bien quelque chose qui cloche avec cette logique de croire que CE modèle de représentativité vaut encore quoi que ce soit. Je réitère ce que j'ai dit à propos du Traité de Constitution, REJETE et pourtant adopté finalement par le parlement. Pourquoi aller voter si ensuite on va à l'encontre de ce qui a été décidé?
Ok mais que propose tu alors ? Qu'est-ce qui te ferait voter ? Définition du nouvel artiste par Didier Super.
En bonus, description de Sarkozy (les mots censurés sont: "J'aurais préféré que ce soit la conne, à la place du nazi" Son Xième degrès, l'auto dérision, j'aime assez. It L'interêt de la démocratie, c'est pouvoir créer son propre parti, non? Pourquoi attendre toujours que les autres fassent le boulot? Surtout quand on voit le sujet de cet article.
Si des gens considerent qu'ils sont mal représentés, qu'ils deviennent majeurs, comme disait Kant. http://translate.goo...et.se&hl=fr&lr=
....Halleluia ! Je vais envoyer 1 message d'encouragements, sur leur site, à Christian Engström ! ( je vous invite à en faire autant)...ce site est traduit en FR via Google. http://translate.goo...et.se&hl=fr&lr= Si des gens considerent qu'ils sont mal représentés, qu'ils deviennent majeurs, comme disait Kant.
Le probléme avec beaucoup d'abstentionnistes c'est que ce sont les rois de la critique mais qu'il n'y a malheureusement personne pour proposer des alternatives. Mon petit coup de provoc' de ce matin n'a fait qu'engendrer que des insultes mais aucune proposition (par contre je me suis bien marré). 'soma78', le 01/01/1970 - 01:00 Non mais c'est quand même incroyable de voir ce genre d'argumentaire! Et s'il y a dans un avenir plus ou moins proche, 80 ou 90% des gens qui ne votent plus, tu crois que ceux ci auront à fermer leur gueule? Il faudrait peut être changer de logiciel et comprendre pourquoi les gens ne votent plus. Prenons l'exemple de la Lettonie, pays qui a connu l'oppression s'il en est, s'est battu pour avoir le droit de voter...Voulait l'intégration... Elle s'est abstenu à 80ù. Il y a bien quelque chose qui cloche avec cette logique de croire que CE modèle de représentativité vaut encore quoi que ce soit. Je réitère ce que j'ai dit à propos du Traité de Constitution, REJETE et pourtant adopté finalement par le parlement. Pourquoi aller voter si ensuite on va à l'encontre de ce qui a été décidé?
Ok mais que propose tu alors ? Qu'est-ce qui te ferait voter ? J'ai dit bien plus haut pourquoi je ne votais pas. Je ne peux pas me reconnaitre à 100% dans un parti, ou dans un homme (ou femme). Voter par défaut comme je l'ai lu ici ou là, c'est totalement fou. Quand on considère que certaines idées sont mises en avant par tel ou tel parti, qu'elles sont valables mais pas reproduites dans un autre qui en a lui aussi de bonnes, pour qui vote t'on? Déjà si il y avait respect strict des mandats confiés avec obligation de résultats, non cumul des mandats, renouvellement de fond en comble de la classe politique et que l'on arrête ces jeux d'appareil, ou chacun cherche à placer ses potes à des sinécures, que le parlement ne soit plus un godillot du pouvoir mais réellement un contre pouvoir à l'exécutif et non une chambre d'enregistrement (je signale que pour l'Europe, c'est pareil, la Commission a le dernier mot...), que l'on reconnaisse ENFIN le vote blanc, ce qui montrerait réellement pourquoi les gens ne vont pas voter et séparerait les feignasses et inconscients avec les gens qui s'abstienne en toute conscience politique, j'irais peut être, sans doute même d'ailleurs, voter. Quand je lis que la Gauche (socialiste) défend les intérêts des gens de pauvre condition, et que je vois le patrimoine de Royal, franchement, je ne crois pas avoir grand chose en commun avec ces gens là. Il serait peut être temps que le peuple ait voix au chapitre, et non des énarques à 10000 lieues des besoins du dit peuple. Des gens prêts à se mouiller et s'investir dans la VRAIE politique au sens citoyen du terme, il y en a plein, issu du monde associatif, syndical, et les militants de base des partis, mais non, ils sont toujours barrés par les mêmes. La politique est une caste. Et puis la pensée unique, celle qui nous a foutu dedans et continuera à le faire dans les mois et années à venir, que ce soit au niveau économique, ou écologique, il y en a marre. Le monopole médiatique de la parole n'aide pas à ce que les choses changent. 'Youpiyoo', le 01/01/1970 - 01:00 Béééééé Bééééé fais le mouton. On sent que ton vote est 'achement réfléchit et argumenté, et dire que pour ça "des gens sont morts" comme dirai Soma78, ça fait peur.
Si c'est ça avoir une démarche citoyenne Soma, je préfère encore ne pas en être un. Je vois que toi tu as tout compris à la politique. Alors je t'explique en abrégeant au maximum la définition. Tu as d'un côté la gauche qui défend avant tout les classes moyennes, et dont l'action est de défendre au mieux l'égalité entre les citoyens. Et de l'autre côté la droite et le centre qui défendent les classes aisés, et dont l'action est d'ignorer l'égalité entre citoyens pour privilégier la défense de la liberté (oh pardon, je voulais dire le capitalisme). Et c'est là qu'on a vraiment envie de rire, surtout lorsqu'on voit la politique de droite d'aujourd'hui, qui est tombée complètement dans la ridicule et le grotesque. En feignant d'appliquer une politique de gauche (exemple RSA), pour s'accorder les faveurs les plus larges possibles, en bafouant la défense des libertés qui est pourtant leur cheval de bataille. Mais bon en résumé c'est ça. Donc avant de venir donner des leçons aux autres ici en les accusant de ne faire preuve d'aucune réflexion, il faudrait peut-être que tu réfléchisses un petit peu ? Mais peut-être est-ce trop te demander ? Quand on ne peut pas accepter une politique qui privilégie ses propres intérêts et ceux des riches au détriment de l'égalité entre les citoyens, forcément on est de gauche. Et c'est donc mon cas, et il est impossible de retourner sa veste. On ne peut pas être de gauche et un jour décidé de voter à droite. T'as pigé là ? Alors quand on s'abstient de voter on la ramène pas, c'est vraiment ce qu'on a de mieux à faire. Moi "mouton" était uniquement motivé par la phrase "je suis de gauche, quand on est de gauche on vote à gauche, je vais donc voter à gauche". Si tu ne vois pas en quoi cette phrase me dérange par le degré zéro de réflexion je n'y peux rien. Par contre il y aurait eu un seul argument du pourquoi voter à gauche, comme tu l'as fait dans ta réponse, je me serai abstenu ( Après je rentre pas dans tes phrases faschisantes du "quand on s'abstient on la ramène pas", qaund on se dit démocratique cette phrase devrai faire bondir. Oui je critique sans proposer de solution viable (vu que les gens sont trop cons pour mettre en place une système auto géré) et alors ? je devrais me taire pour autant ? et ça se dit vouloir respecter la liberté d'expression , je m'auto-censure pour la suite ça serai injurieux Respect à PheniXP qui essaye de vous apprendre la tolérance mais bon c'est un combat perdu d'avance. @PheniXP
Tu aurais du voter NPA alors car tes avis sont très proche de leur idées. Pour ma part je vote toujours en conscience de cause et je n'ai jamais regretté mes choix.... Béééé (dédicace aux moutons) Moi "mouton" était uniquement motivé par la phrase "je suis de gauche, quand on est de gauche on vote à gauche, je vais donc voter à gauche". Si tu ne vois pas en quoi cette phrase me dérange par le degré zéro de réflexion je n'y peux rien. Par contre il y aurait eu un seul argument du pourquoi voter à gauche, comme tu l'as fait dans ta réponse, je me serai abstenu () de répondre ça.
Après je rentre pas dans tes phrases faschisantes du "quand on s'abstient on la ramène pas", qaund on se dit démocratique cette phrase devrai faire bondir. Oui je critique sans proposer de solution viable (vu que les gens sont trop cons pour mettre en place une système auto géré) et alors ? je devrais me taire pour autant ? et ça se dit vouloir respecter la liberté d'expression , je m'auto-censure pour al suite ça serai injurieux Respect à PheniXP qui essaye de vous apprendre la tolérance mais bon c'est un combat perdu d'avance. Je vois que tu ne te contrôles même plus... ;-) Faut rester zen dans la vie, enfin faut essayer du moins. Tout de suite les grands mots. Je ne fais que te répondre. Tu critiques le fait que parce que j'ai des CONVICTIONS de gauche je voterais toujours à gauche. La belle affaire... La prochaine fois, ru réfléchiras peut-être un peu avant d'allumer quelqu'un, juste parce qu'il vote. Moi au moins je suis fidèle à mes convictions. Quant @PheniXP, tu gueules beaucoup mais il se trouve qu'en te lisant je m'aperçois que tu es juste contre la politique. Tu veux faire quoi ? Du show business ? ;-) Désolé mais ça tient pas la route ton argumentation. Ou alors comme on le dit plus haut, faut que tu crées ton propre parti politique. Oui je critique sans proposer de solution viable (vu que les gens sont trop cons pour mettre en place une système auto géré) et alors ? je devrais me taire pour autant ? et ça se dit vouloir respecter la liberté d'expression , je m'auto-censure pour la suite ça serai injurieux
Ton système auto-géré pourquoi tu ne le met pas en place alors ? Explique nous au moins comment tu ferais, simples moutons (cons en plus) que nous sommes...... 'Youpiyoo', le 01/01/1970 - 01:00 Je vois que tu ne te contrôles même plus... ;-) Faut rester zen dans la vie, enfin faut essayer du moins. Tout de suite les grands mots. Je ne fais que te répondre. Tu critiques le fait que parce que j'ai des CONVICTIONS de gauche je voterais toujours à gauche. La belle affaire... La prochaine fois, ru réfléchiras peut-être un peu avant d'allumer quelqu'un, juste parce qu'il vote. Moi au moins je suis fidèle à mes convictions. Ho mais je me contrôle je suis très calme t'inquiètes pas pour mon ulcère (premier argument bateau sur un forum : dire que l'autre s'énerve alors qu'on en sait rien). Nan je te critique pas parce que tu as des CONVICTIONS (c'est zoli écrit en gros), moi aussi j'en ai, pas les mêmes et je m'y tiens, mais je me fais pourrir aussi hein. Je critique le fait de dire "je suis de X donc je vote pour X" sans chercher plus loin à savoir qui représente X, qu'a fait X dans le passé, et les points précis dans lesquels tu te retrouve dans X. Après répond plutôt à PheniXP, lui a des arguments bien solides et que tu le crois ou non rejeter la classe politique n'est pas être contre la politique, comme si on avait pas d'autre choix que de subir le système actuel.. Maintenant moi aussi je me dis de "sensibilité de gauche", mais c'est pas pour autant que je voterai PS si je ne me reconnais pas dans ce parti. Voter par défaut vous croyez que c'est ça la démocratie ? Sérieusement ? Alors vous méritez d'avoir les dirigeants actuels. La démocratie c'est pas poser tout les X temps un bulletin dans l'urne mais ça beaucoup l'ont oublié. edit : 'soma78', le 01/01/1970 - 01:00 Ton système auto-géré pourquoi tu ne le met pas en place alors ? Explique nous au moins comment tu ferais, simples moutons (cons en plus) que nous sommes......Le mouton étiat pas pour toi tu le sais bien stop la provoc' gratuite ça marche plus sur moi 'soma78', le 01/01/1970 - 01:00 @PheniXP Tu aurais du voter NPA alors car tes avis sont très proche de leur idées. Pour ma part je vote toujours en conscience de cause et je n'ai jamais regretté mes choix.... Béééé (dédicace aux moutons) Certainement pas. Il devraient pour ça avoir autre chose à dire que la vision angéliste de ce qui se passe en banlieue, j'y vis, et défendre à tout craint ceux qui s'appellent eux même la "caillera", je suis désolé, mais ce n'est pas mon truc. Pas pour autant que je suis d'extrême droite, ni à droite. Comme je l'ai dit, je ne me retrouve dans aucun parti, et chacun a des idées qui méritent d'être décortiquées, aucun ne peux apporter, pour moi, la totalité des réponses nécessaires. Se plier à la ligne directrice d'un parti, très peu pour moi si je ne suis pas d'accord avec celle ci. Certainement pas. Il devraient pour ça avoir autre chose à dire que la vision angéliste de ce qui se passe en banlieue, j'y vis, et défendre à tout craint ceux qui s'appellent eux même la "caillera", je suis désolé, mais ce n'est pas mon truc. Pas pour autant que je suis d'extrême droite, ni à droite. Comme je l'ai dit, je ne me retrouve dans aucun parti, et chacun a des idées qui méritent d'être décortiquées, aucun ne peux apporter, pour moi, la totalité des réponses nécessaires. Se plier à la ligne directrice d'un parti, très peu pour moi si je ne suis pas d'accord avec celle ci.
Ok je comprend ton point de vue mais pense aussi qu'il est malheureusement impossible de trouver un parti qui te correspondent à 100%. Je suis par exemple d'accord avec le coté naïf que certains parti de gauche on ou on eu de la banlieue. Je reste par contre persuadé que la vision répressive de la droite est encore pire (les USA sont un bon exemple de cela). Après pourquoi ne pas s'investir au seing du parti qui se rapproche le plus de toi au niveau politique et imposer tes idées. Si tout le monde reste chez soi c'est clair que rien ne changera. Comme je le disait plus tôt aujourd'hui c'est les gens de droite qui se félicitent de la situation actuelle car eux ont tout à gagner (du moins ceux qui se font plus de 3000€ par mois) de la situation actuelle. 'Youpiyoo', le 01/01/1970 - 01:00 Moi "mouton" était uniquement motivé par la phrase "je suis de gauche, quand on est de gauche on vote à gauche, je vais donc voter à gauche". Si tu ne vois pas en quoi cette phrase me dérange par le degré zéro de réflexion je n'y peux rien. Par contre il y aurait eu un seul argument du pourquoi voter à gauche, comme tu l'as fait dans ta réponse, je me serai abstenu () de répondre ça.
Après je rentre pas dans tes phrases faschisantes du "quand on s'abstient on la ramène pas", qaund on se dit démocratique cette phrase devrai faire bondir. Oui je critique sans proposer de solution viable (vu que les gens sont trop cons pour mettre en place une système auto géré) et alors ? je devrais me taire pour autant ? et ça se dit vouloir respecter la liberté d'expression , je m'auto-censure pour al suite ça serai injurieux Respect à PheniXP qui essaye de vous apprendre la tolérance mais bon c'est un combat perdu d'avance. Je vois que tu ne te contrôles même plus... ;-) Faut rester zen dans la vie, enfin faut essayer du moins. Tout de suite les grands mots. Je ne fais que te répondre. Tu critiques le fait que parce que j'ai des CONVICTIONS de gauche je voterais toujours à gauche. La belle affaire... La prochaine fois, ru réfléchiras peut-être un peu avant d'allumer quelqu'un, juste parce qu'il vote. Moi au moins je suis fidèle à mes convictions. Quant @PheniXP, tu gueules beaucoup mais il se trouve qu'en te lisant je m'aperçois que tu es juste contre la politique. Tu veux faire quoi ? Du show business ? ;-) Désolé mais ça tient pas la route ton argumentation. Ou alors comme on le dit plus haut, faut que tu crées ton propre parti politique. C'est quand même fort de café de lire que quelqu'un qui ne sait que répondre au fait qu'on lui démontre par A + B que le vote est inutile, s'il n'est pas celui qu'il faut (Traité de Constitution), dise des autres qu'ils n'ont pas d'argument... J'attends toujours ta réponse à ça. Voter pour ensuite être désavoué, ça ne te fait pas réfléchir quant à l'utilité de ton vote, toi? Je suis contre la politique politicienne et non contre la politique, saisis tu au moins la subtile nuance? Et je ne gueule pas derrière un clavier j'argumente, moi... Tu ne sais que répondre et tu tournes en dérision...Il est vrai que ce n'est pas évident de se rendre compte que nombre de gens réalisent qu'on se fout ouvertement de leur tête, et ce depuis des années, d'avoir la haine de se faire rouler dans la farine à chaque élection, et d'avoir comme seul argutie celle de donner tort à ceux qui ne participent pas de cette mascarade. Elections=piège à cons, la formule est on ne peut plus d'actualité. On "légitimise" on sacralise des gens qui ne recueille qu'une infime partie des votes. Personnellement, je me sens nettement plus crédible que de défendre un point de vue qui ne correspond qu'à une poignée de millions de Français et d'européens. Le mouton étiat pas pour toi tu le sais bien stop la provoc' gratuite ça marche plus sur moi Sinon pour les systèmes auto gérés va voir du coté des entreprises catalanes dans les années 30 avant qu'un certain Franco leur casse la figure, va voir du coté des micro états italiens au XVII ème avant qu'un évêque voisin les brule, va voir du coté des TAZ (Temporary Autonomy Zone) en Europe de l'Est, c'est pas les exemples qui manquent. (ha et plus près de nous il y a des éditions marseillaises qui marchent bien en auto gestion, mais je ne me souviens plus le nom).
D'accord pour tes exemples mais cela ne concerne que des micro communauté et pas des nations entières. Tu pourrais aussi citer les Kibboutz en Israel ou Christiania à Copenhague. Pour les TAZ j'ai vu ce que c'est devenu au fil des ans pour avoir personnellement tenté l'expérience à la fin des années 90 (je suis dans le mouvement électronique). Personnellement ce sont de bonnes idées qui oublient un peu trop vite le facteur humain et j'ai souvent été témoin du déclin de ces initiatives à cause de celui-ci. De plus je trouve que pas mal d'anarchistes français sont très agressifs et confondent trop souvent révolution avec dictature. Mais bon j'ai vu beaucoup de gosses de riche faire parti de ces milieux juste pour se rebeller contre papa / maman et c'était justement les plus violent. 'soma78', le 01/01/1970 - 01:00 Certainement pas. Il devraient pour ça avoir autre chose à dire que la vision angéliste de ce qui se passe en banlieue, j'y vis, et défendre à tout craint ceux qui s'appellent eux même la "caillera", je suis désolé, mais ce n'est pas mon truc. Pas pour autant que je suis d'extrême droite, ni à droite. Comme je l'ai dit, je ne me retrouve dans aucun parti, et chacun a des idées qui méritent d'être décortiquées, aucun ne peux apporter, pour moi, la totalité des réponses nécessaires. Se plier à la ligne directrice d'un parti, très peu pour moi si je ne suis pas d'accord avec celle ci.
Ok je comprend ton point de vue mais pense aussi qu'il est malheureusement impossible de trouver un parti qui te correspondent à 100%. Je suis par exemple d'accord avec le coté naïf que certains parti de gauche on ou on eu de la banlieue. Je reste par contre persuadé que la vision répressive de la droite est encore pire (les USA sont un bon exemple de cela). Après pourquoi ne pas s'investir au seing du parti qui se rapproche le plus de toi au niveau politique et imposer tes idées. Si tout le monde reste chez soi c'est clair que rien ne changera. Comme je le disait plus tôt aujourd'hui c'est les gens de droite qui se félicitent de la situation actuelle car eux ont tout à gagner (du moins ceux qui se font plus de 3000€ par mois) de la situation actuelle. Aucun, il n'y en a strictement aucun dont je me rapprocherais plus, c'est bien là le souci, enfin pas pour moi en fait, les étiquettes, c'est bon pour les objets. Le consensus est improbable entre des idées antinomiques, c'est pourquoi je ne saurais adhérer ou participer à un quelconque parti. Maintenant moi aussi je me dis de "sensibilité de gauche", mais c'est pas pour autant que je voterai PS si je ne me reconnais pas dans ce parti. Voter par défaut vous croyez que c'est ça la démocratie ? Sérieusement ? Alors vous méritez d'avoir les dirigeants actuels.
Tu parles pour toi là. Moi je vote... et pas pour l'UMP ou autre parti prônant la politique du capitalisme. Alors ce gouvernement là, s'il est en place, ce n'est pas grâce à moi. J'attends toujours ta réponse à ça. Voter pour ensuite être désavoué, ça ne te fait pas réfléchir quant à l'utilité de ton vote, toi
Si bien sûr, mais je préfère encore voter pour mes convictions, plutôt que de courir le risque que la gauche perde une élection, ou pire... regretter que la droite soit passée. Tu ne sais que répondre et tu tournes en dérision...Il est vrai que ce n'est pas évident de se rendre compte que nombre de gens réalisent qu'on se fout ouvertement de leur tête, et ce depuis des années, d'avoir la haine de se faire rouler dans la farine à chaque élection, et d'avoir comme seul argutie celle de donner tort à ceux qui ne participent pas de cette mascarade.
En tant que militant de gauche ça ne m'est jamais arrivé. Par contre si j'étais de droite en ce moment, j'en menerais pas large. Personnellement, je me sens nettement plus crédible que de défendre un point de vue qui ne correspond qu'à une poignée de millions de Français et d'européens.
Soit, mais imagine que tout le monde se mette à penser comme toi ? On serait bien avancer. 'soma78', le 01/01/1970 - 01:00 D'accord pour tes exemples mais cela ne concerne que des micro communauté et pas des nations entières. Tu pourrais aussi citer les Kibboutz en Israel ou Christiania à Copenhague. Pour les TAZ j'ai vu ce que c'est devenu au fil des ans pour avoir personnellement tenté l'expérience à la fin des années 90 (je suis dans le mouvement électronique). Personnellement ce sont de bonnes idées qui oublient un peu trop vite le facteur humain et j'ai souvent été témoin du déclin de ces initiatives à cause de celui-ci. De plus je trouve que pas mal d'anarchistes français sont très agressifs et confondent trop souvent révolution avec dictature. Mais bon j'ai vu beaucoup de gosses de riche faire parti de ces milieux juste pour se rebeller contre papa / maman et c'était justement les plus violent. Ha ben quand on répond sérieusement on voit qu'on est plutôt d'accord (et venant des mêmes milieux aussi). Pour Christiania je 'lincluais peut être à tord dans les TAZ (même si elle n'est plutot temporaire) et pour les kiboutz my bad j'ai zappé oui. M'enfin je pense que l'exemple est biaisé par la situation géo politique de l'endroit. Dans le mouvement électronique aussi, je suis d'accord le facteur humain a entrainé pas mal d'abus (qui a dit trop de substances ? ) qui ont sabordés les initiatives sérieuses et responsables, dommage. Par contre je ne ferai pas l'honneur d'appeler 'anar' les fils à papa portant un t shirt du che. Rébellion infantile qui disparait vite arrivé au quart de siècle. Mais bon pour leur défense ils ne sont pas les premiers à le faire, y a qu'à voir comment ont fini la plupart des 68ards...
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Ma dernière remarque s'adressait à tass_...
Mais ça me fait quand même doucement rigoler ceux qui sont fier d'annoncer haut et fort qu'ils se sont abstenus, et ont donc de ce fait soutenu la politique en place.
Parce que lorsqu'on s'abstient ça veut quand même dire qu'on est contre la politique en place. Vous pouvez donc dire ce que vous voulez, mais elle est là la réalité.
C'est bien ce que je dis, change de logiciel. Ca fait des décennies que je ne vote plus, par choix politique délibéré, et pas d'hier. Tout ce que je vois c'est que les gens qui votent sont les éternels perdants. T'as voté pour ou contre le traité constitutionnel? Et tu crois que la politique du PS lors des dernières années où il était au pouvoir, était alternatif à celui de la Droite, alors qu'ils on libéralisé plus encore que ce qu'à fait la droite?? Comment peut on avoir de telles oeillères et être ainsi conditionné à croire que le vote, telle qu'il est soit l'expression du peuple?