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Réflexions supplémentaires sur l'affaire TF1-Bourreau...
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 11 Mai 2009 à 13h42 -
posté dans Société 2.0
![]() Après un long article de fond que nous avons publié ce matin, voici quelques réflexions que nous vous livrons en vrac sur l'affaire TF1-Bourreau :
Si vous souhaitez soutenir Jérôme Bourreau-Guggenheim, un groupe Facebook a été créé le 7 mai dernier. Il compte déjà plus de 4000 membres. à lire aussi
Prix indiqués avec livraison
81
Commentaires à propos de «Réflexions supplémentaires sur l'affaire TF1-Bourreau...»
![]() Inscrit le 24/09/2008
3280 messages publiés
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Darksol
le 11/05/2009 à 13:45
Espérons que cet article fera réagir...
Répondre
![]() On a moyen d'avoir l'URL du site en question? une diffusion de masse semble de mise
Edit: http://tinyurl.com/qfjfc9 (réduit pour la traçabilité) [message édité par Biguanide le 11/05/2009 à 14:16
]
En attendant, l'audience de TF1, chaque soir, c'est des millions de téléspectateurs. Y'a-t-il autant de français qui savent ce qu'est l'HADOPI ?
![]() On a déjà pissé dans les violons de l'UE, alors Numérama .....
Je partage certains points avec toi Guillaume, et j'espère que d'autres relaient ces derniers points, je pense à Ecrans.fr, LePost, PCI, Electon libre, ... et les autres acteurs du web français, et même francophone, car si Hadopi passera, le pb va toucher plus de pays, et on compte sur les majors pour activer (encore) leur lobby ! ![]() Je vous le dis, notre gouvernement séjourne trop en Chine, et ils leur pompe leurs "bonnes" idées : Filtrage, censure, sanctions indiscutables, delation, etc.. Et ils se paient une télévision d'etat.
Je sais pas où ils veulent nous emmener mais en tout cas on y va. Et tout ca dans l'indifférence générale... ![]() apparement pour le point 2, il est de coutume qu'un deputé demande conseil a son ministre quand il ne sait pas quoi répondre sur un sujet, c'est pourquoi Panafieu est épargnée par la polemique
![]() "alors que ça devrait être aux partis politiques d'opposition de saisir le CSA et de protester"
Quelle opposition ? Ils s'opposent à quoi, exactement ? Il y a une opposition en France ? A priori De Panaifieu explique qu'elle a transmis le mail au ministère pour que celui-ci l'aide à répondre aux différents points dudit mail ; pour obtenir un argumentaire.
Ca me semble tenir la route, un député ne doit pas avoir réponse à tout. Evidemment la suite est halucinante. ![]()
Sur que Albanel est extrêmement casée sur le sujet en vue de ses arguments et ses expliquations... ![]()
Ca, je passe mon temps à répéter sur FB ( http://causes.com/hadopi ) qu'il faut sortir de la sphère des geeks... ![]()
Et pourtant, elle ne devrait pas être épargnée ! C'est sous sa responsabilité qu'un e-mail a été envoyé au ministère de la culture SANS AVOIR ETE PREALABLEMENT ANONYMISE ! ! ! Non respect de correspondance privée, en l'occurence . . . ![]() Surtout que ce n'est pas la première fois que des membres du cabinet d'Albanel fricotent avec TF1, y en a même qui vont mourrir dans les apparts des dirigeants.....
là aussi c'est passé quasi sous silence total, à part sur internet: http://www.lepost.fr...la-culture.html [message édité par SIDI le 11/05/2009 à 13:56
]
![]() Heureusement que Numérama est là pour poser ces questions effectivement. Il faut vraiment tout leur apprendre aux journalistes des grands médias?
[message édité par achab le 11/05/2009 à 14:07
]
Point 4: Bien sur que TF1 a traité l'information de manière impartiale. Ils ont même invité un membre de l'opposition : Jack Lang.
Il serait peut-être temps de compter les temps de parole par rapport à la position défendu plutôt que le bord politique. Mais est-ce aussi simple de faire un décompte ? ![]()
numerama doit etre dans le top 10 de la blacklist hadopienne ,j espere que vous n etes pas hebergés en France , dédé la coupure va bientot trainer dans le coin . TF1 et plus précisément le groupe bouygues n'est plus a une magouille près, surtout quand on voit ce que leur rapporte notre saint empereur en échange du fait d'être officieusement sa chaine officielle.... http://www.agoravox....er-vrp-du-35316
TF1 et plus précisément le groupe bouygues n'est plus a une magouille près, surtout quand on voit ce que leur rapporte notre saint empereur en échange du fait d'être officieusement sa chaine officielle.... http://www.agoravox....er-vrp-du-35316
![]()
dans votre temps de cerveau disponible pensez à ajouter à votre liste de boycott ce groupe
je suis d'accord avec toi sur le fond, mais demander conseils ne veux pas dire renvoyer un mail tel quel (oui il est plus facile de faire un "forward" que de faire un "copié coller" du contenu qui posait question)... je pense pas que l'identité de la personne soit important pour pouvoir écrire une contre argumentation... Sur le point 2, d'après Maître Eolas, il n'y a pas violation du secret de correspondance.
Grosso modo, le destinataire d'un courrier peut plus ou moins en faire ce qui lui chante (dans le respect des autres lois, of course). La violation du secret s'appliquerait en revanche si le FAI avait intercepté le mail et l'avait livré à TF1. un grand merci à canal+ qui relate l'affaire dans son emission du midi
http://www.canalplus.fr/pid2244.htm ![]() Tardieu a-t-il été menacé par TF1 s'il ne transmettait pas le courrier? On a déjà trouvé un cadre d'Albanel mort chez un patron de TF1 il y a un an.
http://www.lepost.fr...ant-de-tf1.html Personnellement je vois pas de problème à priori dans le point 2. Un député se voit recevoir une lettre argumentée, elle souhaite y répondre mais ne possède pas toutes les pièces du dossier. Un gouvernement se doit de s'entraider et d'être cohérent. Donc, à priori (et c'est ce qu'elle avance), il est normal qu'elle transfère le mail pour qu'on la conseille sur un sujet qui la dépasse...
Anonyme ou pas, on s'en fiche, du moment que ça reste à l'intérieur du gouvernement qui cherche à apporter une réponse précise au mail. La transmission à TF1 par contre, c'est n'importe quoi. Le fait qu'elle annonce que le mail ne demandait pas à être privé, c'est n'importe quoi... Elle cite clairement les exemples de gens créant une boîte mail rien que pour l'occasion, et ne signant pas de leur nom... Mais dans quel genre de démocratie se trouve-t-on pour qu'on ait à écrire des emails anonymes à nos représentants pour éviter les problèmes? Donc pour moi, le point 2 à lui tout seul ne tient pas. Après pour prouver la bonne foi (ça existe?), pourquoi pas publier l'email, mais même si cela est fait, combien de vous croiront en son contenu? Le point 5 est également assez ridicule. On sait très bien l'influence qu'à TF1 sur l'ensemble du "temps de cerveau disponible". Le seul point qui m'intéresse est le point 4... Tout comme je me demande pourquoi Bayrou, qui adore l'antisarkozysme, et le PS ne sont pas capable de profiter de quelque chose de flagrant pour attaquer les positions du gouvernement. Mais non. On préfère faire de la comm' et s'attarder sur des "pardons" et autres imbécilités. Je lis régulièrement Numérama, et je profiterai de ce commentaire pour dire que, relater l'actualité c'est bien, mais trop de partie pris et une vision n'allant que dans un sens, ça donne le même arrière goût qu'un journal de TF1. ![]()
Sauf qu'ici Numerama ne se targue pas de neutralité et affiche sa position, TF1 en revanche affiche plus ou moins discretement des positions mais ne devrait meme pas en avoir... ![]() Je ne crois pas qu'il y violation de la correspondance. Quasiment certain en fait. Si j'écris à quelqu'un (mail, courrier, etc.) ce message lui appartient, il en fait ce qu'il veut... le transmettre à qui il le souhaite aussi.
Il me semble que l'interprétation de l'article L226-15 du code pénal est bien libre, puisque le fait de transmettre une correspondance privée n'est puni que s'il est commis "de mauvaise foi"... :
"Est puni des mêmes peines [un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende] le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions." Si Françoise de Panafieu était sincère dans ses motivations, où est le problème ? À mon sens c'est beaucoup plus le fonctionnaire qui lui a forwardé le mail à TF1, pour une raison douteuse qui aurait violé cet article du code pénal... ![]() Le "si", justement ! Il est marié maintenant, alors la virginité... Ah, faut-il donc taire tout ce qui nous semble évident ? Voilà une belle façon de communiquer ! Quelle affirmation ! Donc, on en revient à ce que tu dis plus haut : pour toi, Panafieu n'a rien à se reprocher, donc on ne pose pas la question... Mais laisse alors le droit à d'autres de penser autrement, cad, de penser que Panafieu a peut être quelque chose à se reprocher et donc, de poser des questions sur la teneur de son mail adressé au ministère. A parce que c'est la condition sine qua non pour avoir le droit de l'ouvrir ? Il faut donc être une autorité reconnue pour pouvoir exposer le fond de ses pensées ? Mais que fais-tu donc sur le Web toi, retournes devant le JT de TF1, ton cerveau se raffermi ici. Bon sang, mais c'est bien sûr : un complot ! Sauf que les tiennes, elles dépassent l'entendement ! Sur ce, merci pour cet article qui ose poser de bonnes questions. Ose, parce que Numérama contre TF1, c'est un peu David contre Goliath. Quant à savoir qui pourrait demander une enquête parlementaire pour dénouer cette affaire, je crois que cette possibilité revient de droit à F.Bayrou qui dénonce ce type d'agissements depuis des années. Il a donc l'occasion de mettre en pratique ce qui l'anime, faut-il le haranguer pour qu'il agisse ? [message édité par TotoRhino le 11/05/2009 à 20:48
]
![]()
Merci j'irais pas jusque là quand même, quand on sait que la chaine fait partie des inspirateurs directs du projet de loi, et que leur couverture des débats a été soit inexistante, soit pour le moins partiale. Là il font simplement leur boulot,donc acte. Mais pas plus. ![]() Bravo pour l'article. C'est digne du "J'acccuse" de Zola.
J'ajouterai: Quand cessera la collusion entre le fric et la politique et en particulier celle de la Culture. ![]()
Peut-être parce que, après le gèle des embauche, on parle beaucoup en ce moment de possibles licenciements économiques à TF1 ? [message édité par Timekeeper le 11/05/2009 à 16:28
]
Tous les jours plutôt...!!! J'en ai encore une de question :
8. Pourquoi personne n'a eu la présence d'esprit d'utiliser la médiatisation du cas d'un informaticien anti-hadopi pour mettre en avant les inepties techniques contenues dans ce texte ??????? Plutôt que de comptabiliser les artistes "pour" ou "contre", ne serait-il pas ingénieux de demander leur avis à des gens ayant une connaissance avérée du net ????? ![]()
Les indemnités de député sont généreux, sans obligation de présence. Ils sont aussi indemnisés pour avoir un secrétariat. Ils ont donc largement les moyens de penser à enlever les informations personnelles avant de faire suivre un mail. Dans une boîte privée c'est un coup à se faire licencier pour faute lourde et les prud'hommes n'y verraient rien à redire. Et c'est supposé gouverner hein. Sinon je ne sais pas si c'est le mariage ![]()
FAUX. Il est de coutume qu'un député demande à son parti quelle est la position officielle et la parole à prêcher... En tout cas, c'est ce que font les autres (ils nous répondent la même propagande que leur parti !) si tu écrit à ton député pour un litige avec les forces de police tu t'attends à ce que ton courrier parte au Ministère directement ? Pour mémoire :
En 2007 et avant les élections municipales, Françoise de Panafieu soutenait activement la candidature du ministre de la Culture, Christine Albanel dans le Ve arrondissement avant Jean Tiberi (un autre grand démocrate) reparte pour la septième fois ... source : http://www.lefigaro....ste_a_paris.php
Sauf que son identité était justement un argument de poids, et il la précisait justement à titre indicatif, pour prouver que certains spécialistes sont contre l'Hadopi. Son identité fait donc partie intégrante du message. Quant à darthbob, j'ai envie de te répondre que quelque part, oui. Ca voudrait dire que mon député cherche à se renseigner et qu'il souhaite des explications sur la nature des mails qu'il/elle reçoit. Mais ça ne justifierait pas que les flics avec qui tu as des problèmes reçoivent ton email. ![]()
En partie je pense parce l'affaire arrive un peu tard alors que la loi est quasiment votée. Je n'ose imaginer les débats à l'assemblée, si c'était arrivé il y a deux semaines. Ca aurait été peu être moins soporifique. Maintenant sachons qu'il n'est jamais trop tard. Je crois que nous sommes dans un débat pour défendre un mec qui a perdu son job parcequ'il a demandé conseil à PANAFIEU....
![]() On pourrait rajouter dans les questions :
- Pourquoi numérama par la voix de son journaliste joue t'il les jeunes vierges effarouchée, alors que cela fait des années que ce site essaie de dénnoncer les injustices numériques ? - Pourquoi poser des questions quand on connait les réponses ? Cf le point sur Panafieu, qui n'a en effet rien a se reprocher, jusqu'a preuve du contraire (Laprésemption d'innocence valeur forte de ce site fonctionne pour tout le monde) - Est ce que des sites comme numérama on un poids dans l'opinion public et les décisions judiciaires ? - Un tel site n'aurait pour intererêt de canaliser les mé content et les protestataire afin de les ficher, et de les faire taire ailleurs ? Dans ce cas la ce site ne serait 'il pas subventionner par l'état qu'il fait semblant de critiquer à longueur de journée ? Moi aussi je peux insinué le doute avec des questions foireuses !
ah bon les medias influent sur les décisions de justice... ![]() Espérons que la grogne du peuple fasse entendre raison a ces noblions.
Dimanche 7 Juin 2009, une grosse claque pour ces gros... Comme cela a été demandé plusieurs fois, c'est effectivement là où cela fait mal qu'il faut agir : le fric. Les pôvres, ils en ont si peu !
On pourrait commencer par le grand copain de Sarko et sa télévision digne de Pétain : TF1. Dans ma signature sur Numerama, j'ai proposé notre propre "riposte graduée" mais je reconnais que c'est trop compliqué à mettre en à...“uvre. En solidarité avec la 1ere victime de l'Hadopi, je propose l'action suivante : 1.- noter les noms des publicités qui passent sur TF1 et les centraliser quelque part sur Internet 2.- envoyer un courriel bien senti mais correct aux sièges sociaux et services consommateurs des firmes concernés en rappelant l'affaire Bourreau -> faire de la pub sur TF1 c'est donc cautionner l'attitude de la chaine -> c'est donc un motif suffisamment grave pour ne pas acheter leur produit. (simple esquisse ! Je ne suis pas doué pour les grandes phrases bien tournées) 3.- envoyer ce courriel à au moins 10 amis pour qu'ils en fassent de même. Pour moi, c'est déjà près, en attente du feu vert venant de nous tous. Finalement nous payons la taxe télé et nous avons de ce fait droit de regard et de sanction sur son contenu. Mon idée est-elle réalisable ou non ? Est-ce légal de s'opposer à de la pub ? Pour chaque pub : - 2 courriels (siège social et service consommateurs) - 10 ou + pour contacter nos amis personnels Nous sommes au pied du mur ! Il faut faire quelque chose pendant que notre messagerie nous appartient encore un peu. Votre avis s'ils vous plait ! ![]() Je ne voudrais surtout pas faire oublier le rôle important qu'a Albanel dans cette triste histoire !
Mais, revenons-en rapidement à de Panafieu on comprend mieux l'intérêt d'une telle loi pour eux, quand on voit ce genre de vidéos : Panafieu et le mensonge en direct Panafieu et le régime de retraite des députés Panafieu et sa déclaration de Patrimoine Panafieu et ses faux électeurs ahhh... il est beau le paysage politique français les gens qui regardent TF1 ne doivent pas être capable de penser par eux même.faut dire que la lobotomie affligée par leurs programmes dure depuis pas mal d'années ,un peu dans le genre orange mécanique.
![]()
J'aime beaucoup cette idée. Rien que la première partie déjà, lister les annonceurs s'affichant sur TF1 moyennant finances.
je vois une faille majeur a cette idée : ça oblige a regarder TF1 et ses pubs... ![]() Regarder les pubs dans l'optique de les détester plus encore et de les lyncher, je ne suis pas sûr que ça fasse plaisir. ![]()
Il manquerait plus que Monsieur Bouygues se dise être pour le nouvelle ordre mondiale comme Sarko que ça ne me surprendrais guerre. Je vous conseil de voir la 1er vidéo du site http://www.nouvelordremondial.cc/ pour comprendre, on comprend de suite pourquoi certains essayent de prendre le contrôle du net. ![]() Je ne vois pas non plus de problème pour le point 2. Les députés sont les interlocuteurs entre nous et l'Etat. C'est écrit dans les articles 20, 49 et 50 de la constitution de 1958. Et d'ailleurs c'est comme ca depuis la 1ère république. C'est le coeur même de la démocratie en France: le peuple parle aux dirigeants via les députés.
Qu'un député fasse suivre un courrier à un ministre n'a rien d'illogique ou d'anormal. Ce qui est franchement anormal c'est que quelqu'un au ministère a enfreind la loi. Et pas rien qu'un peu car ce n'est pas l'article 226-15 qui, ici, rentre en jeu mais le 432-9 car c'est un fonctionnaire. Et là c'est au maximum 3 ans de prison. Voir ici: http://fr.wikipedia....pondance#France Il est vrai que dans cette histoire le scandale est vraiment grand car maintenant chacun va peut-être hésiter pour écrire à son député. En conséquence, le peuple osera encore moins qu'avant à s'exprimer et c'est la démocratie qui en prend un sacré coup. Et j'espère qu'il y aura vraiment un procès: ca ne doit plus se paser.
Excuse moi si je n'ai pas bien compris mais tu semble sous-entendre que Panafieu est au gouvernement là... Que le principe de séparaton des pouvoirs soit souvent mis à mal est une chose, mais de là à dire que cette pratique inconstitutionnelle est normale...
Pas besoin de regarder TF1 24h/24. Moi, je regarde les infos sur la 2 en général, et quand je vois apparaitre le Pinocchio en talonnettes de luxe, c'est le sauve-qui-peut ! Je zappe ! Il suffit de zapper vers le "haut" de la télé-commande pour une dizaine de secondes, et hop ! Une pub, je note ! Puis je reviens à mes amours. Si nous sommes des centaines à faire cela, aucune pub ne passera à travers pour quelques minutes passées par jour sur cette chaine vichysoise (ça existe le mot ?) il est certain que pour la plus-part des citoyens français le "moi je " est de rigueur a tous les niveaux.
On vie dans une société ou la réussite personel est mis en avant au détriment du partage, j'ai parler avec pas mal de personne de classe différente et le constat est sainglant, tous le monde sans fou de l'hadopie , de tts c'est loi voté a 4h du mat ou pendant les vacance scolaire. il est clair que ce sont les vieux et les gens stupide qui décide de l'avenir d'un pays. On fait partie de ces pays colonisateur qui ce sont auto-proclamer défenseur des droit de l'homme, alors qu'il ne les ont jamais ou très peu respecter. Une chose est sur nous sommes en guerre et faut arrété de ce cacher derrière nos ipod et notre ecran lcd, la seul arme c'est la non-consomation regarder le film "la belle verte" c'est très facile et ça ne coute que dalle. ![]() La 3e remarque est la meilleure il me semble.
A elle seule, nous saurons si le ministère de l'inculture a fait "exprès" ou pas... ![]()
Il m'arrive de regarder tf1 comme beaucoup, malgré certains dires, ceci dit je ne me sens pas lobotomisé et je rassure tout le monde je déplore vraiment aussi l'attitude de cette chaine pro Sarko!!!. mais bon que peut on faire contre un monstre qui à des tentacules dans chaque sphère importante, à part dénoncer!!! ![]()
Attends, personne ne t'oblige à regarder les infos sur TF1, comme tu déclares le faire, si ? ? ? Un groupe Facebook de soutien ! Avec ça, la victoire est assurée.
Et une p'tite réunion au bistro du coin pour aller avec ? ![]()
Voila des idées et puis je suis sûr qu'on s'apercevra vite qu'internet multiplie la diffusion des échanges et qu'on est nombreux. on est en plein p2p là. Merci Numerama de dénoncer ces manoeuvres et de proposer des solutions concrètes !
Qu'est-ce que j'aimerais que toute la presse soit aussi libre que vous... ![]() exact ceci dit je regarde plus les séries style "experts", les infos c'est pas trop mon truc, vu que c'est surtout à qui fera le plus dans le sensationnel et comme vous tous j'ai une aversion pour tf1 et ses partis pris, tiens un exemple:
j'ai travaillé à carrefour pendant 8 ans, de grands amis de tf1, un jour alors que des grèves prenaient formes (j'étais syndiquer), tf1 à diffusé un reportage sur carrefour, mettant en avant le fait que la société avait en vrac, des psychologues, des crèches,des coiffeurs, ect.....pour ses salariés. voilà ce qu'on vu les auditeurs!!. Ils ont du se dire et c'était le but,"ben bordel à carrefour ils se plaignent et sont super bien lotis". Et voilà la vérité: 1)les coiffeuses étaient là pour un défilé avec les nouvelles tenues des caissières. 2)quelques magasins avaient essayé la crèche!. 3)le psychologue c'était un magasin suite à des incidents!!!. bilan on mélange tout et on fait croire que chaque magasin dispose de tout ça!!,voilà comment manipuler la masse en un flash de cinq minutes. ![]()
A plus forte raison, je comprends de moins en moins, comment tu peux encore regarder TF1. ![]()
Ironie ou alors tu viens de gagner le Prix TF1 d'or, avec un temps de cerveau disponible de 150 % ![]()
là je ne te donne pas tort, mais bon une ou deux séries que je ne verrai pas ailleurs hélas!. Il ne s'agit pas de boycotter TOUT le contenu de TF1. A moi aussi il m'arrive de regarder cette chaine si j'y vois un film ou une série que me tente.
Il s'agit de faire savoir aux publicitaires que : 1.- on ne regarde JAMAIS les infos sur cette chaine 2.- on ne regarde QUE certains sujets 3.- on zappe TOUJOURS à la moindre pub, après avoir BIEN-Sà›R noté le nom de la firme pour en informer tous nos amis et le maximum de sites internet ANTI-COLLABOS. ça a une drôle d'odeur tout ça!!!!!!!!!!!!!!
mais les gens autour de moi en parle de plus en plus! Ce qui est un bien; et ces gens ne sont pas si boeufs que ça ! Heureusement. ![]() Bayrou a voulu présenter son livre "abus de pouvoir" sur tf1 mais celle ci a refuser,donc a vous de juger si elle est impartiale!
Les liens trés étroits de Bouygues avec l'éxecutif jusqu'ou iront t-ils? Tout ceci me fait peur au plus haut point, sachant que notre premier ministre Harper(Canada) n'attend que ça(jurisprudence sur l'efficacité de ce que Miss Albanel met en place) en préparant le terrain et en modifiant de ci de là quelques petites lois, plus ou moins voyante pour le peuple et en s'affirmant contre la culture en général en coupant presque tout les programmes pour aider les petit projets, mais en dépensant des dizaine de millions pour des études sur le piratage et la sécurité internet....
Si Albanel réussis, je donne pas 5 ans avant que le Canada adopte le même genre de résolution... Tom ![]() réussir à quoi?
à faire passer la loi: oui certainement. à ruiner sa carrière politique : à minima à faire perdre les régionales à l'ump: ça serait le pied. à générer une usine à gaz/pompe à fric sans effet + sur l'industrie du disque: c'est indéniable. donc réussir oui, mais je ne pense pas que ce soit un exemple que les autres pays s'empresseront de suivre. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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