Hadopi SE2E05 : La présomption d'innocence ? "Une petite bête"
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 06 Mai 2009 à 03h38 -
posté dans Société 2.0
![]() Dans le cinquième épisode de la deuxième saison de l'examen du projet de loi Création et Internet, un personnage est mort : la présomption d'innocence. Liquidée par une assemblée de bourreaux venus faire le boulot qu'on leur demandait, et qui ont reproché à ceux qui s'opposaient à la guillotine de "vouloir rechercher la petite bête".
Jusque très tard dans la nuit, puisque c'est seulement à 2H30 que la séance fut levée, les députés qui ont su rester éveillés ont ainsi défendu face à un mur chacun des amendements que l'opposition avait choisi de re-déposer à l'occasion de la nouvelle lecture ordonnée par le gouvernement. Avec pour chaque la même réponse inlassable du rapporteur Frank Riester et de la ministre Christine Albanel : "défavorable". Ceux qui ont assisté aux débats toute la nuit risquent d'en avoir eu les échos jusque dans leurs rêves ou leurs cauchemards tellement le mot "défavorable" a raisonné sans relâche pour sanctionner chacune des tentatives d'amoindrir les effets néfastes promis à l'Hadopi. Les députés de la majorité, peu nombreux mais en nombre suffisant pour assurer le service minimum, ont rejeté l'amnistie pour les P2Pistes qu'avait adopté l'Assemblée en première lecture, refusé de supprimer la possibilité d'une poursuite au pénal pour les faits traités par l'Hadopi, refusé de ne poursuivre que pour les cas où l'oeuvre téléchargée était disponible légalement, refusé l'amende plutôt que la suspension de l'accès, et surtout annihilé toute une série d'amendements destinés à mieux garantir les droits de la défense (recours suspensif, motivation précise des avertissements, recours contre les e-mails ou lettres recommandées, charge de la preuve...). "Il y a une raideur de la part du ministère et de la part du rapporteur qui empêche que l'on puisse voter un texte intelligent", a regretté le député UMP Christian Vanneste, dont l'intervention en première lecture avait permis l'adoption symbolique de l'amnistie des P2Pistes, par la majorité. Cette fois-ci, elle l'a rejetée par 122 voix contre 47, sous les protestations de l'opposition qui a fait fuser les "godillots !" lancés à destination des bancs opposés. C'est "la droite qui godille avec frénésie", s'amusera même le député socialiste Patrick Roy, en référence aux propos de Christine Albanel qui a assuré à de multiples reprises qu'il faudrait que les internautes "piratent avec frénésie" pour voir leur accès suspendu après plusieurs avertissements.
"Nous légiférons sous pression Elyséenne", a aussi dénoncé le député Patrick Bloche, estimant que peu importe le résultat pour la majorité, "l'essentiel c'est qu'on en finisse pour faire plaisir uniquement à celui qui s'est engagé personnellement à travers les accords de l'Elysée, c'est-à-dire Nicolas Sarkoy". Jean-Yves le Bouillonnec, qui a défendu de nombreux amendements visant à mieux garantir la présomption d'innocence des citoyens qui risquent d'être accusés voire sanctionnés à tort par l'Hadopi, a prévenu la majorité qu'elle ouvrait la voie à un "contentieux inextricable". Il a notamment défendu un amendement très important qui proposait que l'Hadopi ne traite plus des "faits susceptibles" de constituer un manquement à l'obligation de surveillance de l'accès à Internet, mais bien des faits "constituants" un tel manquement. Comme nous l'avions déjà expliqué lors de la première lecture, ces quelques mots en apparence anodins ont une importance capitale, puisque dans le premier cas l'Hadopi travaille sur des présomptions d'infractions, qu'elle n'a pas besoin de prouver, alors que dans le cas des faits "constituants" un manquement, elle doit au préalable instruire le dossier et vérifier la matérialité de l'infraction reprochée. Embêté, le rapporteur Frank Riester a reconnu que "les manquements constatés demeurent présumés", c'est-à-dire qu'il y a bien présomption de culpabilité, mais que vouloir changer les termes du texte était le signe d'une "opposition systématique", qui veut "chercher la petite bête". "Caractériser dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale de petite bête les principes fondamentaux du droit, avouez que dans le summum on vient de toucher un point non négligeable en terme d'attitude", s'est aussitôt indigné M. le Bouillonnec. "Nous sommes en train de construire un dispositif qui est répressif et qui rend indispensable à nos yeux d'utiliser toutes les règles fondamentales de notre droit (...) Il n'appartient pas à celui qui est mis en cause d'apporter la preuve qu'il n'est pas coupable de l'imputation. On a oublié tout ce qui constitue les conditions dans lesquelles une société peut organiser les conditions de sanction au manquement de ses règles". Pour sa part, Christine Albanel s'est étonnée que l'on puisse vouloir contester "les actes pédagogiques qui font toute la douceur de cette loi" (sic). Tous les amendements allant dans le sens d'une meilleure protection des droits de la défense ayant été rejetés, la présomption d'innocence a été assassinée dans le projet de loi. Ou plutôt pas, puisqu'elle n'y a jamais existé. Restera au Conseil constitutionnel de s'en rendre compte, et de le sanctionner. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi SE2E05 : La présomption d'innocence ? "Une petite bête"»
Personnellement, j'attends toujours de voir leur nouvelle offre légale ainsi que de connaître ce qu'ils vont faire concrètement pour rémunéner les artistes. Tout ce qu'ils savent répondre à ça c'est : "C'est prévu dans le texte que nous avons débattu pendant plus de 42h". Alala.
Mise à part ça, leur disque qui tourne en boucle (c'est un hit d'ailleurs, "Défavorable", si jamais vous ne l'aviez pas encore écouté !) va surement leur jouer un mauvais tour devant le Conseil Constitutionnel... Attendons ! Au moins, plus ils la durcissent, moins elle est constitutionelle ^_^
ça augmente les chances pour la suite au CC. Et comme de toute manière elle sera contournée avant sa mise en application(comment ça elle l'est dejà? on me dit rien à moi!) autant la rendre le plus ridicule possible. Bon mariage Kad! La future mariée devait se languir lors des longues soirées hadopiennes si riches en rebondissements.
ça suit son cours, perso, je ne m'etonne que peu! Plions les derniers amendements,et hop, au sénat...Reste l'europe (rires...mais jaune) et le CC, si toutefois Le nabot n'a pas ses entrees secretes (et la par contre, je ne serais mm pas surpris!)A moins que Golem ait raison, j'ai bien l'impression que c'est comme l'arme nucleaire, on a mais on utilisera pas, sauf ptet pour quelques cas d'ecole et exemple choisis au hasard, pour jouer sur la peur, puisque c'est l'axe de com du gvt depuis bientot 2 ans! Vu qui préside au CC : Chirac qui n'est pas vraiment un fan de la politique de Sarkozy (même s'il ne l'a pas dit et ne le dira pas, comme l'oblige le règlement de ce conseil), Debré chiracquien convaincu (donc pas vraiment un allié de sarko), et VGE qui lui est également hostile. Donc si le texte est anticonstitutionnel, alors ils ne vont pas se gêner pour l'écrire noir sur blanc sur leur rapport de saisie Il ne faut pas entrer dans une psychose où il y aurait partout de la conspiration. Le président n'a pas à se mêler de ce qui se passe dans ce qui est à certains points une cour de justice qui doit appliquer la constitution. Pour rappel, depuis deux ans le CC a, à de nombreuses reprises censurés certaines dispositions (à vérifier, mais je crois qu'il s'agit d'un record dans cette investiture). Après si tu ne fais pas ou plus confiance à tout çà, et bien il est temps de réunir tout ceux qui pensent comme toi qu'il n'y a plus de démocratie, de faire la révolution, au lieu de te contenter de posts négatifs sur un forum. Car si à un moment, on ne fais plus confiance au système, alors pourquoi continuer de discuter d'Hadopi, sortons la guillotine et plaçons y le nabot pour qu'on en finisse... Je ne pense pas Sarko et sa cour assez con pour envoyer au CC un texte qui contiendrait nombre de points anticonstitutionnels ... maintenant seul l'avenir nous le dira mais je pense il nous la mettra encore et encore, c'est tout vu ... de toute façon riester a raison, ce qu'il dit est forcement justifié: on ne peux tolérer que dans une belle democratie republicaine qu'est la notre, mere patrie des droits de l'homme, de sales terroristes pedonazis cruptogauchistes (c a d des internautes) qui en plus font du traffic de faux medicaments en faisant exploser des bombes artisanales puissent avoir le droti a un luxe tel que la presomption d'innocence
si la republique leur aoccorde cette presomption et un proces equitable, elle se rend complice de leurs odieux mefaits (ps: un sarcasme s'est glissé dans ce post, sauras tu le trouver ?) Tu sais GenOM, comme je l'ai dit, le CC a maintes fois jugé anticonstitutionnels certains points de lois depuis 2 ans, donc sarko laisse quand même ces point là, pensent naïvement que les "Sages" vont se plier à ses caprices. Mais ils sont là pour appliquer la constitution, pas pour faire plaisir au président
"anéfé, j'ai déja refusé de répondre ou d'expliquer cela pendant les précédentes 42h de debat à sens uniuqe puisqu'on vous a jamais écouté, c'est pas maintenant que j'vais commencer :)"
Tu sais GenOM, comme je l'ai dit, le CC a maintes fois jugé anticonstitutionnels certains points de lois depuis 2 ans, donc sarko laisse quand même ces point là, pensent naïvement que les "Sages" vont se plier à ses caprices. Mais ils sont là pour appliquer la constitution, pas pour faire plaisir au président
Je ne dis pas le contraire mais vu l'investissement du Roi-Président ... il me semble aussi qu'il a contourné la décision du CC l'année dernière, me rappelle plus pour quel texte de loi. J'imagine un Sherlock Holmes dans lequel la présomption de culpabilité suffirait.
"Hum, et à qui appartient ce couteau mon cher Watson ? - A Mme Albanel mon cher. - Très bien, messieurs, affaire résolu, Mme Albanel est coupable de ne pas avoir surveillé son couteau !" IN-CRO-YA-BLE... mais pourtant vrai, et bien français. 'Stabbquadd', le 01/01/1970 - 01:00 J'imagine un Sherlock Holmes dans lequel la présomption de culpabilité suffirait. "Hum, et à qui appartient ce couteau mon cher Watson ? - A Mme Albanel mon cher. - Très bien, messieurs, affaire résolu, Mme Albanel est coupable de ne pas avoir surveillé son couteau !" IN-CRO-YA-BLE... mais pourtant vrai, et bien français. Je dirai même plus, il est désormais à sa charge de nous prouver que ce n'est pas son couteau Mais y a pas des truc plus important que le téléchargement illégale en France et dans le monde ?
Heureusement que les joueurs de foot ne mettent pas de marque déposé sur leur tactique de jeux ou sur leur technique de drible sinon je serais dans l illégalité apres avoir copié la retourné de Papin ... si si mais pour le moment on doit faire plaisir à un caprice de chef d'état donc pas le choix... quand tu voit que le gars est déjà candidat pour 2012 alors que on est à peine en 2009, y'a de quoi se poser des questions de fonds sur le personnage...
La comparaison avec les radars me fait doucement rire.En effet, pour qu'une telle comparaison soit faisable, il faudrait comparer l'Hadopi à un radar automatique spécial:-Il devrait flasher tous les véhicules (spyware);
-Identifier les conducteurs, et leur demander ce qu'ils foutaient là. -Dès qu'il y a un délit dans une zone, présumer chaque automobiliste qui était dans les parages au moment du délit, de culpabilité.It Bien vu, mais en fait, pas tout à fait exact. Si l'on devait pousser l'analogie automobile, je pense que ça donnerait plutôt un truc comme ça: - L'autoroute serait composée de plusieurs voies mais une seule serait limitée à 130, les autres non. - Le radar ne prendrait en compte que les voitures roulant à plus de 130, y compris sur les autres voies, mais n'en sanctionnerait environ qu'une seule sur les mille qui lui passeraient devant. - L'avertissement de l'infraction serait envoyée directement au propriétaire, sans se soucier de savoir qui était le conducteur justement (le radar n'étant réglé que pour flasher les plaques d'immatriculation). - Au bout de deux avertissements, on vous enlève non pas le permis ou la voiture, mais la possibilité d'aller sur la route, qu'elle qu'elle soit. Vous avez juste le droit de faire de la marche avant/marche arrière dans votre allée. - Pour contester la sanction, vous devrez prouver qu'on vous a volé le véhicule (mais il faut imaginer qu'il n'y ai pas de possibilité de porter plainte pour vol à la gendarmerie et que vous ne savez pas, en fait, si vous avez été volé avant de recevoir les avertos...). Pour cela, vous devrez montrer la facture pour le régulateur de vitesse spécial que vous avez dû installer sur votre voiture. - Le régulateur en question contiendrait en fait un système de gps et une connexion qui enverrait chaque jour vos itinéraires, vos temps de conduite et vos vitesses à votre constructeur?/au fournisseur dudit gps?/à l'HADOPI directement? (je ne sais pas si ce point est précisé dans la loi). - Bien évidement, ce régulateur/gps ne sera compatible qu'avec certaines marques de voitures. Et si vous vouliez vous trouver un modèle d'occase, mais bien plus rapide/confortable/fluide bricolé par des garagistes indépendants, vous ne pourrez pas installer le mouchard gps. - Enfin, il faut savoir que vous serez condamnés pour "non sécurisation de votre véhicule". Autrement dit, c'est parce que vous n'y aurez pas installé le mouchard, un antivol et une bonne serrure à votre garage. Peu importe qu'un voleur ait pu vous emprunter votre voiture (quand vous l'avez laissée sur le parking devant la fnac l'autre jour) ou dupliquer votre plaque d'immatriculation ... Voilà, je crois que je dois être assez proche d'une comparaison acceptable avec ça. Les gars vous avez déjà un train de retard. Les questions qu'on doit se poser sont :
Quels vont être les recours du peuple quand 1 800 000 avertissements seront tombés les 6 premiers mois seulement ? Que va devenir la net économie quand la moitié du trafic aura disparu ? Quels artistes soutiennent cette loi en l'état? Comment peut on commencer à organiser leur boycott ? Comment faire en sorte de généraliser rapidement un cryptage efficace chez tout le monde ? La comparaison avec les radars me fait doucement rire.En effet, pour qu'une telle comparaison soit faisable, il faudrait comparer l'Hadopi à un radar automatique spécial:-Il devrait flasher tous les véhicules (spyware); Bien vu, mais en fait, pas tout à fait exact. Si l'on devait pousser l'analogie automobile, je pense que ça donnerait plutôt un truc comme ça:- L'autoroute serait composée de plusieurs voies mais une seule serait limitée à 130, les autres non.- Le radar ne prendrait en compte que les voitures roulant à plus de 130, y compris sur les autres voies, mais n'en sanctionnerait environ qu'une seule sur les mille qui lui passeraient devant.- L'avertissement de l'infraction serait envoyée directement au propriétaire, sans se soucier de savoir qui était le conducteur justement (le radar n'étant réglé que pour flasher les plaques d'immatriculation).- Au bout de deux avertissements, on vous enlève non pas le permis ou la voiture, mais la possibilité d'aller sur la route, qu'elle qu'elle soit. Vous avez juste le droit de faire de la marche avant/marche arrière dans votre allée.- Pour contester la sanction, vous devrez prouver qu'on vous a volé le véhicule (mais il faut imaginer qu'il n'y ai pas de possibilité de porter plainte pour vol à la gendarmerie et que vous ne savez pas, en fait, si vous avez été volé avant de recevoir les avertos...). Pour cela, vous devrez montrer la facture pour le régulateur de vitesse spécial que vous avez dû installer sur votre voiture.- Le régulateur en question contiendrait en fait un système de gps et une connexion qui enverrait chaque jour vos itinéraires, vos temps de conduite et vos vitesses à votre constructeur?/au fournisseur dudit gps?/à l'HADOPI directement? (je ne sais pas si ce point est précisé dans la loi).- Bien évidement, ce régulateur/gps ne sera compatible qu'avec certaines marques de voitures. Et si vous vouliez vous trouver un modèle d'occase, mais bien plus rapide/confortable/fluide bricolé par des garagistes indépendants, vous ne pourrez pas installer le mouchard gps.- Enfin, il faut savoir que vous serez condamnés pour "non sécurisation de votre véhicule". Autrement dit, c'est parce que vous n'y aurez pas installé le mouchard, un antivol et une bonne serrure à votre garage. Peu importe qu'un voleur ait pu vous emprunter votre voiture (quand vous l'avez laissée sur le parking devant la fnac l'autre jour) ou dupliquer votre plaque d'immatriculation ...Voilà, je crois que je dois être assez proche d'une comparaison acceptable avec ça.-Identifier les conducteurs, et leur demander ce qu'ils foutaient là. -Dès qu'il y a un délit dans une zone, présumer chaque automobiliste qui était dans les parages au moment du délit, de culpabilité.It lol, bien détaillé, c'est à peu de choses prêt exactement ça =) http://www.youtube.c...h?v=VgAiPVaUj30
Ce lien a été donné hier par je-ne-sais-plus-qui pendant les "débats" de l'assemblée hier. J'aimerais bien savoir combien de fois Riester et Albanel ont prononcés les mots "défavorable" et "favorable" pendant l'examen de cette loi...
Je penses qu'on pourrait peut-être en faire un bonne petite chanson. ^^
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parce qu'on a un president qui a le triste records du plus grand nombre de tentatives de se torcher avecla constitution pour assouvir ses caprices
aucun autre avait osé avant lui