Hadopi SE2E05 : La présomption d'innocence ? "Une petite bête"

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 06 Mai 2009 à 03h38 - posté dans Société 2.0

Dans le cinquième épisode de la deuxième saison de l'examen du projet de loi Création et Internet, un personnage est mort : la présomption d'innocence. Liquidée par une assemblée de bourreaux venus faire le boulot qu'on leur demandait, et qui ont reproché à ceux qui s'opposaient à la guillotine de "vouloir rechercher la petite bête".

Dans les épisodes précédents : S2E01, S2E02, S2E03 ; S2E04

NB : Nous rappelons à nos chers lecteurs que pour la nécessité impérieuse du mariage de votre serviteur, programmé ce jeudi 7 mai, la rédaction de Numerama n'assurera pas le traditionnel résumé des épisodes de l'Hadopi programmés ces mercredi et jeudi :-) Vous pourrez toutefois les vivre et les commenter en direct sur hadopi.numerama.com avec les nombreux Numeranautes qui nous suivent chaque jour. Le débat reprend ce mercredi après les questions au gouvernement, autour de 16H30.

Le talent combiné du nouveau mousquetaire Jean-Yves Bouillonnec, révélé dans l'épisode 4, et de l'ancienne ministre de la Justice Marylise Lebranchu n'y auront rien changé. Les députés UMP étaient venus mardi dans l'hémicycle avec l'intention de continuer l'oeuvre entamée depuis le début de l'examen du projet de loi Création et Internet en seconde lecture, et ils y sont parvenus sans peine : surtout ne pas réfléchir et rejeter tous les amendements présentés.

Jusque très tard dans la nuit, puisque c'est seulement à 2H30 que la séance fut levée, les députés qui ont su rester éveillés ont ainsi défendu face à un mur chacun des amendements que l'opposition avait choisi de re-déposer à l'occasion de la nouvelle lecture ordonnée par le gouvernement. Avec pour chaque la même réponse inlassable du rapporteur Frank Riester et de la ministre Christine Albanel : "défavorable".

Ceux qui ont assisté aux débats toute la nuit risquent d'en avoir eu les échos jusque dans leurs rêves ou leurs cauchemards tellement le mot "défavorable" a raisonné sans relâche pour sanctionner chacune des tentatives d'amoindrir les effets néfastes promis à l'Hadopi.

Les députés de la majorité, peu nombreux mais en nombre suffisant pour assurer le service minimum, ont rejeté l'amnistie pour les P2Pistes qu'avait adopté l'Assemblée en première lecture, refusé de supprimer la possibilité d'une poursuite au pénal pour les faits traités par l'Hadopi, refusé de ne poursuivre que pour les cas où l'oeuvre téléchargée était disponible légalement, refusé l'amende plutôt que la suspension de l'accès, et surtout annihilé toute une série d'amendements destinés à mieux garantir les droits de la défense (recours suspensif, motivation précise des avertissements, recours contre les e-mails ou lettres recommandées, charge de la preuve...).

"Il y a une raideur de la part du ministère et de la part du rapporteur qui empêche que l'on puisse voter un texte intelligent", a regretté le député UMP Christian Vanneste, dont l'intervention en première lecture avait permis l'adoption symbolique de l'amnistie des P2Pistes, par la majorité. Cette fois-ci, elle l'a rejetée par 122 voix contre 47, sous les protestations de l'opposition qui a fait fuser les "godillots !" lancés à destination des bancs opposés. C'est "la droite qui godille avec frénésie", s'amusera même le député socialiste Patrick Roy, en référence aux propos de Christine Albanel qui a assuré à de multiples reprises qu'il faudrait que les internautes "piratent avec frénésie" pour voir leur accès suspendu après plusieurs avertissements.

Frank Riester reconnaît une présomption de culpabilité

"Nous légiférons sous pression Elyséenne", a aussi dénoncé le député Patrick Bloche, estimant que peu importe le résultat pour la majorité, "l'essentiel c'est qu'on en finisse pour faire plaisir uniquement à celui qui s'est engagé personnellement à travers les accords de l'Elysée, c'est-à-dire Nicolas Sarkoy".

Jean-Yves le Bouillonnec, qui a défendu de nombreux amendements visant à mieux garantir la présomption d'innocence des citoyens qui risquent d'être accusés voire sanctionnés à tort par l'Hadopi, a prévenu la majorité qu'elle ouvrait la voie à un "contentieux inextricable".

Il a notamment défendu un amendement très important qui proposait que l'Hadopi ne traite plus des "faits susceptibles" de constituer un manquement à l'obligation de surveillance de l'accès à Internet, mais bien des faits "constituants" un tel manquement. Comme nous l'avions déjà expliqué lors de la première lecture, ces quelques mots en apparence anodins ont une importance capitale, puisque dans le premier cas l'Hadopi travaille sur des présomptions d'infractions, qu'elle n'a pas besoin de prouver, alors que dans le cas des faits "constituants" un manquement, elle doit au préalable instruire le dossier et vérifier la matérialité de l'infraction reprochée.

Embêté, le rapporteur Frank Riester a reconnu que "les manquements constatés demeurent présumés", c'est-à-dire qu'il y a bien présomption de culpabilité, mais que vouloir changer les termes du texte était le signe d'une "opposition systématique", qui veut "chercher la petite bête".

"Caractériser dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale de petite bête les principes fondamentaux du droit, avouez que dans le summum on vient de toucher un point non négligeable en terme d'attitude", s'est aussitôt indigné M. le Bouillonnec. "Nous sommes en train de construire un dispositif qui est répressif et qui rend indispensable à nos yeux d'utiliser toutes les règles fondamentales de notre droit (...) Il n'appartient pas à celui qui est mis en cause d'apporter la preuve qu'il n'est pas coupable de l'imputation. On a oublié tout ce qui constitue les conditions dans lesquelles une société peut organiser les conditions de sanction au manquement de ses règles".

Pour sa part, Christine Albanel s'est étonnée que l'on puisse vouloir contester "les actes pédagogiques qui font toute la douceur de cette loi" (sic).

Tous les amendements allant dans le sens d'une meilleure protection des droits de la défense ayant été rejetés, la présomption d'innocence a été assassinée dans le projet de loi. Ou plutôt pas, puisqu'elle n'y a jamais existé.

Restera au Conseil constitutionnel de s'en rendre compte, et de le sanctionner.

Publié par Guillaume Champeau, le 6 Mai 2009 à 03h38
 
 
90
Commentaires à propos de «Hadopi SE2E05 : La présomption d'innocence ? "Une petite bête"»
 

1
2
3
4
5
Cela ressemble de plus en plus aux radars automatiques: quelques légers dépassements de la vitesse autorisée et on vous sucre automatiquement le permis. Avec Hadopi, c'est pareil, on supprimera l'abonnement internet à celui qui a déjà du mal à payer son loyer HLM afin que nos "élites culturelles" puissent continuer à avoir des villas implantées dans des zones interdites à la construction pour le commun des mortels, tout en payant leur impôts en Suisse...

Et ne rêvez pas, l'Europe n'y pourra rien; d'ailleurs pour vous en rendre compte, il suffit que vous alliez voter aux prochaines euroélections.
ça suit son cours, perso, je ne m'etonne que peu!
Plions les derniers amendements,et hop, au sénat...

Reste l'europe (rires...mais jaune) et le CC, si toutefois Le nabot n'a pas ses entrees secretes (et la par contre, je ne serais mm pas surpris!)

A moins que Golem ait raison, j'ai bien l'impression que c'est comme l'arme nucleaire, on a mais on utilisera pas, sauf ptet pour quelques cas d'ecole et exemple choisis au hasard, pour jouer sur la peur, puisque c'est l'axe de com du gvt depuis bientot 2 ans!
vu que les 3/4 (plus ?) des député UMP ne sont que des marionnettes c'est décidé : l'UMP n'aura jamais mon vote !
je vais aussi alerté mon entourage ... histoire d'avoir une chance de plus que ces clowns dégagent du pouvoir

le 7 juin je ne voterai PAS ump
ni plus tard ...
domage pour les 2 ou 3 député UMP qui ont des couilles ....
l ump est la que pour fouttre son bordel jamais je ne voterais pour des cons pareille
Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Défavorable. Oh, j'ai eu ma dose... ê_ê
bravo à kad de restituer d'une façon divertissante ces épisodes de démocratie parlementaire à la fois glorieuse (les mousquetaires inlassables) et scandaleuse (Albanel muette, les godillots sous pression élyséenne).

oui la révolution de la génération numérique est en marche, elle apparait tous les jours sous les actions des internautes citoyens (commentaires, blogs, partage, entraide, courriels aux députés, pétitions, collectifs activistes et créateurs, création musicale et vidéo libre, remix de la culture, etc...) et dans un mois il s'agira de voter aux élections européennes des représentants qui nous représentent vraiment!
JM2, le 01/01/1970 - 01:00
Cela ressemble de plus en plus aux radars automatiques: quelques légers dépassements de la vitesse autorisée et on vous sucre automatiquement le permis. Avec Hadopi, c'est pareil, on supprimera l'abonnement internet à celui qui a déjà du mal à payer son loyer HLM afin que nos "élites culturelles" puissent continuer à avoir des villas implantées dans des zones interdites à la construction pour le commun des mortels, tout en payant leur impôts en Suisse...

Et ne rêvez pas, l'Europe n'y pourra rien; d'ailleurs pour vous en rendre compte, il suffit que vous alliez voter aux prochaines euroélections.

Non , ce n'est pas un radar automatique, c ar la il n'est en aucun cas fait mention du nom de la personne qui a relevé l'infraction (quand c'est un agent qui est dans une voiture équipée), de la position du radar, de la date ni de l'heure de l'infraction. Enfin si on continue la comparaison tu n'as même pas la vitesse à laquelle tu est sensé avoir roulé. Et pour ce qui est de la photos censée prouver l'infraction elle se limite à la plaque d'immatriculation en faisant fi et de la voiture et du conducteur.
en juin faut faire comme eux , voter contre l'UMP sans lire leur programme et sans discutions
ça suit son cours, perso, je ne m'etonne que peu!
Plions les derniers amendements,et hop, au sénat...Reste l'europe (rires...mais jaune) et le CC, si toutefois Le nabot n'a pas ses entrees secretes (et la par contre, je ne serais mm pas surpris!)A moins que Golem ait raison, j'ai bien l'impression que c'est comme l'arme nucleaire, on a mais on utilisera pas, sauf ptet pour quelques cas d'ecole et exemple choisis au hasard, pour jouer sur la peur, puisque c'est l'axe de com du gvt depuis bientot 2 ans!
Vu qui préside au CC : Chirac qui n'est pas vraiment un fan de la politique de Sarkozy (même s'il ne l'a pas dit et ne le dira pas, comme l'oblige le règlement de ce conseil), Debré chiracquien convaincu (donc pas vraiment un allié de sarko), et VGE qui lui est également hostile. Donc si le texte est anticonstitutionnel, alors ils ne vont pas se gêner pour l'écrire noir sur blanc sur leur rapport de saisie
La comparaison avec les radars me fait doucement rire.

En effet, pour qu'une telle comparaison soit faisable, il faudrait comparer l'Hadopi à un radar automatique spécial:

-Il devrait flasher tous les véhicules (spyware);
-Identifier les conducteurs, et leur demander ce qu'ils foutaient là.
-Dès qu'il y a un délit dans une zone, présumer chaque automobiliste qui était dans les parages au moment du délit, de culpabilité.

It
ça suit son cours, perso, je ne m'etonne que peu!
Plions les derniers amendements,et hop, au sénat...Reste l'europe (rires...mais jaune) et le CC, si toutefois Le nabot n'a pas ses entrees secretes (et la par contre, je ne serais mm pas surpris!)A moins que Golem ait raison, j'ai bien l'impression que c'est comme l'arme nucleaire, on a mais on utilisera pas, sauf ptet pour quelques cas d'ecole et exemple choisis au hasard, pour jouer sur la peur, puisque c'est l'axe de com du gvt depuis bientot 2 ans!

Vu qui préside au CC : Chirac qui n'est pas vraiment un fan de la politique de Sarkozy (même s'il ne l'a pas dit et ne le dira pas, comme l'oblige le règlement de ce conseil), Debré chiracquien convaincu (donc pas vraiment un allié de sarko), et VGE qui lui est également hostile. Donc si le texte est anticonstitutionnel, alors ils ne vont pas se gêner pour l'écrire noir sur blanc sur leur rapport de saisie

J'en doute ... vu l'investissement et la volonté de Sarko 1er, tout doit être prévu pour qu'elle passe comme une lettre à la poste ... j'ai du mal à comprendre comment certains arrivent encore à croire en la démocratie, l'actualité ne vous suffit pas ?
Finalement, que du bon.

Pas d'amende à la place de la suspension de connexion = maintien d'une sanction contraire au droit Européen (alors que l'amende aurait été beaucoup plus douloureuse et inévitable)
Suppression de la présomption d'innocence = le Conseil Constitutionnel devrait s'en donner à coeur joie.

A vouloir systématiquement faire passer en force le texte le plus dur, en éliminant soigneusement toute tentative de l'adoucir sous prétexte qu'une sale bande de gauchiste ne font ça que pour mettre des batons dans les roues au gouvernement, Albanel et l'UMP ne font qu'une chose : rendre cette loin de plus en plus innalpicable contraire aux principes fondamentaux de notre république.
http://www.glop.org/...e-votee-en.html

EDIT :
J'en doute ... vu l'investissement et la volonté de Sarko 1er, tout doit être prévu pour qu'elle passe comme une lettre à la poste ... j'ai du mal à comprendre comment certains arrivent encore à croire en la démocratie, l'actualité ne vous suffit pas ?
Attendons de voir la réponse du CC avant de perdre tout espoir en notre démocratie.

Si effectivement il ne fait rien pour nous protéger des tentations totalitaires de Sarkozy... Alors effectivement, il ne nous restera plus que 1789.

(je viens enfin de trouver le bouton Editer \o/ Toutes mes excuses pour le double post)
ça suit son cours, perso, je ne m'etonne que peu!
Plions les derniers amendements,et hop, au sénat...Reste l'europe (rires...mais jaune) et le CC, si toutefois Le nabot n'a pas ses entrees secretes (et la par contre, je ne serais mm pas surpris!)A moins que Golem ait raison, j'ai bien l'impression que c'est comme l'arme nucleaire, on a mais on utilisera pas, sauf ptet pour quelques cas d'ecole et exemple choisis au hasard, pour jouer sur la peur, puisque c'est l'axe de com du gvt depuis bientot 2 ans!

Vu qui préside au CC : Chirac qui n'est pas vraiment un fan de la politique de Sarkozy (même s'il ne l'a pas dit et ne le dira pas, comme l'oblige le règlement de ce conseil), Debré chiracquien convaincu (donc pas vraiment un allié de sarko), et VGE qui lui est également hostile. Donc si le texte est anticonstitutionnel, alors ils ne vont pas se gêner pour l'écrire noir sur blanc sur leur rapport de saisie
J'en doute ... vu l'investissement et la volonté de Sarko 1er, tout doit être prévu pour qu'elle passe comme une lettre à la poste ... j'ai du mal à comprendre comment certains arrivent encore à croire en la démocratie, l'actualité ne vous suffit pas ?
Il ne faut pas entrer dans une psychose où il y aurait partout de la conspiration. Le président n'a pas à se mêler de ce qui se passe dans ce qui est à certains points une cour de justice qui doit appliquer la constitution. Pour rappel, depuis deux ans le CC a, à de nombreuses reprises censurés certaines dispositions (à vérifier, mais je crois qu'il s'agit d'un record dans cette investiture). Après si tu ne fais pas ou plus confiance à tout çà, et bien il est temps de réunir tout ceux qui pensent comme toi qu'il n'y a plus de démocratie, de faire la révolution, au lieu de te contenter de posts négatifs sur un forum. Car si à un moment, on ne fais plus confiance au système, alors pourquoi continuer de discuter d'Hadopi, sortons la guillotine et plaçons y le nabot pour qu'on en finisse...
et pourquoi pas une laisse dans le cul ca serait plus simple quitte a sacrifier la presomption d'innocence autant leurs donnez aussi le droit de venir renifler comment on chie et nous mettre une ammende si on le fait pas comme le NABOT l'a decréte!!!!!!!
Pour moi l'article ci-dessous explique bien des choses.

http://www.marianne2...es_a179356.html
Le Conseil Constitutionnel va se faire un plaisir de baffer juridiquement Alabanel, Riester et Sarkozy.
Histoire de leur rappêler les principes fondamentaux du droit de la démocratie française !
Nous devrions exiger au gouvernement le même principe de fonctionnement qu'en Suisse ! Eux au moins sont respectueux de l'avis du peuple, puisque le peuple peut agir comme juge suprême et rejeter une loi ...

En Suisse, si on arrive à réunir 50000 signatures, le gouvernement se doit d'organiser un référendum sur la loi. L'examen de la loi par les chambres est stoppé et c'est le peuple qui décide d'accepter ou rejeter la loi.

Ca c'est un fonctionnement démocratique !
D'ailleurs, il faut laisser le petit Riester et la nullos Albanel s'enferrer dans leurs approximations et leurs dévoiements juridiques.
Cela permettra d'autant mieux au Conseil Constitutionnel de tout envoyer à la poubelle !

1
2
3
4
5
Télécharger
Avidemux
Editeur audio/video - Edition de vidéos
 
Continuum
Simulations - Clone gratuit d'Asteroïds massivement multijoueurs
 
My Free Mahjong
Plateau - Mah Jong aux agencements de cartes variables
 
LimeWire
Gnutella - Client Gnutella performant
 
Mai 2009
 
Lu Ma Me Je Ve Sa Di
27 28 29 30 1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
1 2 3 4 5 6 7
Matoumba
EntrepreNantes
Numerama est un site du réseau PressTIC