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Hadopi : le texte durci dans un climat tendu en commission des lois

Guillaume Champeau - publié le Lundi 27 Avril 2009 à 21h10 - posté dans Société 2.0

Afin de préparer la nouvelle lecture du projet de loi Création et Internet qui avait été rejeté par l'Assemblée le 9 avril dernier, les députés de la commission des lois avaient rendez-vous lundi au Palais Bourbon. Selon nos informations, les discussions ont été extrêmement tendues, entre les députés de la majorité qui ont radicalisé leurs positions en faveur de la riposte graduée, et les députés de l'opposition qui malgré leurs vives protestations n'ont pas pu adoucir le texte qui sera présenté en seconde lecture ce mercredi.

Pour les députés de la majorité, le fond n'a plus aucune importance. Alors qu'une deuxième lecture est généralement l'occasion pour le gouvernement de mettre de l'eau dans son vin et d'adoucir les dispositions qui font le plus débat dans un souci de conciliation, le scénario du rejet de la loi Création et Internet le 9 avril dernier a fait de son durcissement et de son vote massif une question d'honneur politique. Non seulement les députés UMP seront cette fois présents en nombre pour voter le texte et ses amendements, mais ils le voteront en plus dans une version la plus répressive possible.

Lundi soir, alors qu'ils étaient réunis en commission pour préparer la seconde lecture sur l'Hadopi, le rapporteur Frank Riester, la ministre de la Culture Christine Albanel et les députés de la majorité (dont certains ne s'étaient presque jamais montrés en commission jusque là) ont en effet manifesté selon le député socialiste Christian Paul "un esprit de revanche".

Pressés par Nicolas Sarkozy de laver l'affront, le gouvernement et la majorité ont fait part de leur "volonté de durcir le texte au maximum", nous a ainsi confié M. Paul à la sortie des travaux en commission. Le texte présenté mercredi en séance plénière de l'Assemblée Nationale sera au plus proche de celui, très dur, issu de la commission mixte paritaire.

Toutes les dispositions visant à alléger le dispositif ont été rejetées, telle l'amnistie pour les P2Pistes poursuivis avant la mise en oeuvre de l'Hadopi, ou celle qui interdit "la double peine" en prévoyant que le paiement de l'accès à Internet soit suspendu pendant la suspension de l'accès. L'amende, plaidée par des députés de la majorité, n'a pas non plus été acceptée.

"On a tout de même pu empêcher un amendement qui prévoyait d'inclure la communication privée dans l'obligation de surveillance", relate Christian Paul. Alertés lors des débats de première lecture sur le fait que l'e-mail pouvait aussi servir partager des contenus contrefaits, le rapporteur Frank Riester avait en substance prévu de donner à l'Hadopi le pouvoir de surveiller le contenu des pièces jointes. Mais la majorité, jusque là disposée à durcir le texte, a tout de même obtenu de M. Riester qu'il retire son amendement. C'est la seule petite victoire obtenue par l'opposition contre le rouleau compresseur.

Si les débats parlementaires vont au rythme souhaité par le gouvernement, les députés devraient entamer ce mercredi la seconde lecture du projet de loi Création et Internet par la discussion générale. Mais pour les interrompre dès le lendemain, à la faveur des propositions de lois d'initiative parlementaire, conformément à la réforme des institutions. Le vrai débat ne devrait donc commencer que le mardi 5 mai.

On s'attend, de chaque côté, à un débat extrêmement musclé. Le résultat, cependant, ne devrait faire aucun mystère, même si le vote en première lecture invite à une naïve prudence.

De leur côté, les députés socialistes ont mis à profit les deux semaines de délai pour paufiner le recours au Conseil constitutionnel qu'ils déposeront avec confiance.

Publié par Guillaume Champeau, le 27 Avril 2009 à 21h10
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi : le texte durci dans un climat tendu en commission des lois»
 

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surveillance des pièces jointes aux emails !
faut oser le proposer cet amendement !!!

les cons ca osent tout c'est d'ailleur a ca qu'on les reconnais. michel audiard
Pourquoi ne peut-on pas telecharger par internet tout ce qu'y s'y trouve, alors que l'on peut enregistrer la radio, la tele, un cd ou un dvd?
Il va être temps que cette loi soit voté, car pour les professionnels la situation deviens impossible avec une baisse de CA de 50% (se qui entraîne licenciement du personnel, fermeture des magasins ( donc plus de taxe, TVA, Taxe Pro, Taxe sur la vidéo, …. Charge social, retraite sécurité social, Assedic….) donc moins de revenu pour la collectivité, et amplification du chômage. Peut être que demain en allant faire mes courses a carrefour, je ferais comme les P2P ou autre streaming, ne pas passer a la caisse, puisque pour eux prendre sans payer c’est normal !
'mclsd', le 01/01/1970 - 01:00
Il va être temps que cette loi soit voté, car pour les professionnels la situation deviens impossible avec une baisse de CA de 50% (se qui entraîne licenciement du personnel, fermeture des magasins ( donc plus de taxe, TVA, Taxe Pro, Taxe sur la vidéo, …. Charge social, retraite sécurité social, Assedic….) donc moins de revenu pour la collectivité, et amplification du chômage. Peut être que demain en allant faire mes courses a carrefour, je ferais comme les P2P ou autre streaming, ne pas passer a la caisse, puisque pour eux prendre sans payer c’est normal !

Parce que tu fais partie de ceux qui pensent encore, que le vote de la loi Hadopi (si elle venait à être votée un jour) ferait remonter le chiffre d'affaire des Majors, ou des petits labels ?

Si cette loi venait à être votée, je pense que l'effêt de dégoût qu'elle provoquerait auprès de clients de l'industrie musicale, fera que les clients habituels de cette industrie acheteront de moins en moins les produits issus de leur production, ce qui ne fera qu'amplifier cette situation de baisse de leur chiffre d'affaire.

Quant à l'exemple, qui consiste à encore et toujours à dire et affirmer, que l'échange de fichiers sur internet équivaut à ne pas payer les courses effectuées dans une grande surface ... C'est du rebaché, et c'est toujours un aussi mauvais exemple.

Contrairement au vol qualifié, l'échange de fichiers n'entraîne pas de dépossession.

Tu as d'ailleurs oublié de citer, l'exemple habituel de la baguette de pain qui serait volée chez le boulanger, dans ta déclaration...

Au fait, en ce qui concerne la marmotte, tu crois toujours aussi, qu'elle met le chocolat dans du papier d'alu ?
'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
Si cette loi venait à être votée, je pense que l'effêt de dégoût qu'elle provoquerait auprès de clients de l'industrie musicale, fera que les clients habituels de cette industrie acheteront de moins en moins les produits issus de leur production, ce qui ne fera qu'amplifier cette situation de baisse de leur chiffre d'affaire.

Situation qui est fausse, puisque, comme le montre les chiffres d'affaire de la SACEM (entre autre), les ventes sont en perpétuelle hausse depuis 2000. DADVSI n'a rien changé, et l'HADOPI, elle, fera intégralement l'effet inverse...

'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
Quant à l'exemple, qui consiste à encore et toujours à dire et affirmer, que l'échange de fichiers sur internet équivaut à ne pas payer les courses effectuées dans une grande surface ... C'est du rebaché, et c'est toujours un aussi mauvais exemple.

On ne peut plus d'accord, comparer quelque chose qui peut être dématérialisé à quelque chose qui ne peut l'être, c'est idiot. Tu voles une baguette de pain, tu la manges, tu ne l'as plus. Tu télécharge des mp3 sur internet, tu les écoutes, tu les as encore, mais tu ne possèdes pas l'objet...

Pour tout le reste, totalement d'accord avec toi, comme toujours :bienvu:
'Demian', le 01/01/1970 - 01:00
'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
Si cette loi venait à être votée, je pense que l'effêt de dégoût qu'elle provoquerait auprès de clients de l'industrie musicale, fera que les clients habituels de cette industrie acheteront de moins en moins les produits issus de leur production, ce qui ne fera qu'amplifier cette situation de baisse de leur chiffre d'affaire.

Situation qui est fausse, puisque, comme le montre les chiffres d'affaire de la SACEM (entre autre), les ventes sont en perpétuelle hausse depuis 2000. DADVSI n'a rien changé, et l'HADOPI, elle, fera intégralement l'effet inverse...



Je n'arrête pas d'entendre déclarer les sociétés de l'industrie musicale que leur chiffre d'affaire a baissé de 50%, au cours des 5 dernières années ???

Ces gens nous cacheraient-ils la vérité, pour soutenir le vote de cette loi Hadopi ?
'gentleman91', le 01/01/1970 - 01:00
Pourquoi ne peut-on pas telecharger par internet tout ce qu'y s'y trouve, alors que l'on peut enregistrer la radio, la tele, un cd ou un dvd?
Parce que la radio et la télé ont payés pour pouvoir les diffuser au plus grand nombre. La personne grace à qui tu va écouter le morceau via internet, ne l'a pas fait. Au mieux elle a payé pas grand chose, le prix d'un CD pour le public lambda.


'mclsd', le 01/01/1970 - 01:00
Peut être que demain en allant faire mes courses a carrefour, je ferais comme les P2P ou autre streaming, ne pas passer a la caisse, puisque pour eux prendre sans payer c’est normal !
Ridicule. Mais je te pose une question : si demain on invente une machine à créer du pain à partir de rien, gratuitement. Une machine à cloner le pain.
Fabriquer du pain ne réclame plus de matières premières, de boulangers, d'argent : faut-il en faire profiter le monde et nourrir et les pauvres, ou bien faut-il l'interdire car elle va peut-être faire disparaitre les boulangers ?

PS : mon exemple est excessif. En réalité le boulanger ne vent pas que de la baguette, ni même que du pain, mais aussi énormément de produits dérivés : du croissant au gros gâteau au chocolat, des produits sur les-quels il gagne bien plus d'argent et qu'il est impossible de reproduire avec la machine. Donc il n'est pas en grand danger, mais il devra s'adapter à la nouvelle technologie qui à fait évoluer les consommateurs.
'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
'Demian', le 01/01/1970 - 01:00
'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
Si cette loi venait à être votée, je pense que l'effêt de dégoût qu'elle provoquerait auprès de clients de l'industrie musicale, fera que les clients habituels de cette industrie acheteront de moins en moins les produits issus de leur production, ce qui ne fera qu'amplifier cette situation de baisse de leur chiffre d'affaire.

Situation qui est fausse, puisque, comme le montre les chiffres d'affaire de la SACEM (entre autre), les ventes sont en perpétuelle hausse depuis 2000. DADVSI n'a rien changé, et l'HADOPI, elle, fera intégralement l'effet inverse...



Je n'arrête pas d'entendre déclarer les sociétés de l'industrie musicale que leur chiffre d'affaire a baissé de 50%, au cours des 5 dernières années ???

Ces gens nous cacheraient-ils la vérité, pour soutenir le vote de cette loi Hadopi ?

J'entends les mêmes chiffres, mais les véritables chiffres disent tout le contraire.

Mais bon, tu sais bien, les chiffres, on peut leur faire dire ce que l'on veut quand ça nous arrange... Enfin, de là à dire que les Majors nous mentent dans le but de faire passer, en connivence avec l'état, une loi liberticide... non, voyons, ils ne feraient pas cela quand même?
N'oubliez pas d'aller voter aux Européennes. A l'heure actuelle l'UMP sortirait vainqueur des européennes selon un sondage. NE VOUS ABSTENEZ PAS : allez leur dire ce que vous pensez dans les urnes le Dimanche 7 Juin. Votez !
Il va être temps que cette loi soit voté, car pour les professionnels la situation deviens impossible avec une baisse de CA de 50% (se qui entraîne licenciement du personnel, fermeture des magasins ( donc plus de taxe, TVA, Taxe Pro, Taxe sur la vidéo, â€ï¿½. Charge social, retraite sécurité social, Assedicâ€ï¿½.) donc moins de revenu pour la collectivité, et amplification du chômage. Peut être que demain en allant faire mes courses a carrefour, je ferais comme les P2P ou autre streaming, ne pas passer a la caisse, puisque pour eux prendre sans payer c’est normal !

J'allais dire "trop gros, passera pas", mais en fait si, certains ont plongé. Bien joué, donc. :p
'Kyubi974', le 01/01/1970 - 01:00
Continue, on a besoin d'optimistes, surtout quand on a des pessimistes (même si je me qualifierai plutôt de réaliste) comme moi.

Pour alimenter ton réalisme sur la question :

Lis donc cet article qui vient d'être publié dans le Mode en ligne aujourd'hui, à 13h54

Création et Internet : l'Elysée ne tolérera pas un nouveau revers

Cela ne te rends pas un peu plus optimiste, quant au résultat du vote solennel final, ce genre d'article ?


:Hein:
En lisant cet article et sur le point particulier des pièces jointes des mails, je me demande s'il n'y a pas un lien avec le problème que rencontrent nombre d'internautes avec orange et outlook.
Depuis la mi mars environ, les mails contenant des pièces jointes bloquent quelques heures voire quelques jours et il est impossible de les supprimer sur le portail orange.
Le SAV ignore d'où vient le problème, tout en expliquant que seulement une partie des boites mail sont concernés par secteurs.
Coïncidence où ils travaillent sur un moyen de surveillance ?
Je deviens parano...
Pour ce qui est de chiffres, regardez donc ce que l'on trouve sur le site même du ministère de la culture:
http://www2.culture....hiffres09_2.pdf

C'est hallucinant, ils ont ça sous leurs yeux!
Moi j'y vois plusieurs choses essentielles:

1. Entre 2000 et 2007 les dépenses des ménages français en biens et service culturels (hors matériel) ont AUGMENTE de 23%.

2. Certes, les postes du Cinéma, des disques et des dvd ont baissé, mais les postes logiciels, téléchargement légal, spectacles et redevance et abonnements tv n'ont cessé d'augmenter.

3. On parle de la musique, du cinema, des dvd, mais a eux trois, ces postes ont représenté moins de dépenses que le seul poste des livres (qui a connu une recrudescence en terme de volume de dépenses 2007).

4. A lui seul, le poste de dépenses en matériel d'enregistrement (video, mp3, etc) est 25% plus important que les dépenses dans les trois catégories (musique, dvd, cinéma)

5. Les postes de dépenses en matériel d'enregistrement et supports vierges n'ont cessé d'augmenter (en volume).

6. Enfin, le poste de dépenses qui a le plus augmenté est celui des télécommunications (tel + internet).

Autrement dit, non seulement les dépenses destinées à la culture ont augmentées dans les budgets des ménages, mais surtout, avec le document ci-dessus, on se rend vite compte que ces dépenses ont progressivement changé de nature. On va moins acheter des disques certes, mais on se remet à lire des livres, on dépenses beaucoup plus pour nos abonnement tv/internet/téléphone et on achete plus de matériel permettant une plus grande mobilité. Les dépenses se reportent sur d'autres habitudes: on va moins au cinéma, mais on achète toujours plus de tv et d'ordinateurs, couplés à leurs abonnements payants (internet + abo tv). On va moins acheter de musique, mais on va plus voir de spectacles. Etc.

Et pour achever de casser le poncif comme quoi "les internautes qui téléchargent vont tuer la création", je suggère la lecture de ceci:
http://www.culture.g.../budget2009.pdf
On y apprend par exemple que le budget total du ministère de la culture avoisine les 3 milliards d'euros, alors que les seules dépenses dans les biens et services culturels hors matériel s'élèvent à 25 milliards en 2007. Et que le seul poste "spectacles", en constante augmentation depuis 1997, concerne 4,5 milliards d'euros de dépenses de la part des ménages. A coté, le budget "Création" du ministère de la culture (dans lequel se trouvent les budgets de soutien à l'industrie culturelle) est d'environ 950 millions d'euros...
Et après on va encore nous soutenir que ce ne sont pas les consommations des ménages qui soutiennent la culture? Que les gens ne veulent plus dépenser pour la Culture? Qu'ils la considèrent comme gratuite?

Que le financement de la création est menacé à cause de?... Du téléchargement illégal d'oeuvres protégées? Oui oui oui... D'accord, d'accord...
La révolution n'est pas la solution , la violence ne résout rien la population n'est pas organisée pour combattre des armées.La révolution est dans vos poches boycott des supermarchés,internet,telephone portable , taper dans le capitalisme et aimé vous les uns les autres , former un seul et meme peuple uni au dela de nos différence.Si nous nous rebellons c'est simple ils nous tuerons ,via génocide et autres méthodes chimiques.L'argent dirige le monde, le division entre les peuples dirige le monde , l'union ,l'amour ,et la mort du capitalisme peut changer ce monde mais rien d'autres aucune guerre ou révolution ne changera quoi que ce soit on est plus en 1789 les temps ont changé et les technologies aussi.Plus d'infos sur hadopi
http://www.dailymoti...ux-pirates_news

sauf qu'aujourd'hui j'ai moins de mal a trouver des armes (grand public et armes de guerre du 5.52 au mortier commando en passant par du 9mm) au coin de la rue pas besoin de prendre des fourchescette guerre numerique, ce n'est pas derriere un ecran qu'elle peut etre gagné mais bel et bien dans la rueavec un discours comme le tiens si certains avaient l'avait suivi, aujourd'hui je serait allemand
+1Il y a 2 solutions face à ce gouvernement et au désordre mondial qui s'annonce :- Une marche pacifique sur la capitale, montant des 4 coins de la France (utopie)
- Reprendre nos droits par la force, pour l'avenir de nos gosses ! (RIEN ne changera de manière "démocratique", il ne s'agit que d'une MASCARADE !!!)

Vous trouvez mes dire utopiques et c'est bien cela le problème , le monde est gouverné par le fric et les guerres.

Que se passera-t-il si on descend dans la rue et qu'on fait la guerre ?
croyez vous que les dirigeants de ce monde perdrait le contrôle ?

Manipulation médiatique , manipulation du savoir , connaissance pointue dans les armes ca ils connaissent bien mieux que vous qui serez capable (mdr)de vous procurer des armes ridicules.

S'ils perdent le contrôle ils nous tueront via un génocide comme ca s'est déjà produit dans le passée , une fois le peuple éteint ils renaissent et refont vivre leur système capitaliste dont ils détiennent le contrôle absolut.

Comment exterminer une population sans bombes ,armement et autres ? Ben en proliférant un virus , des maladies dont eux seules possèderaient les antidotes ,s'il devait y avoir une guerre civil ,révolution ou autres qui subirait la violence ?

La réponse est simple nous , car quand vous vous déplacez vous ne disposez d'aucune armée ,d'aucune escorte contrairement au dirigeants de ce monde.

L'issue ne peut être que pacifique et réfléchit la violence ne résout rien.

Changer le grand maitre capitalisme excessif , se battre pacifiquement en boycottant ceux qui nous prive de liberté pour s'enrichir.

Ils volent , pillent , anéantissent des peuples , des populations depuis des siècles pour en avoir toujours plus jamais ne sont satisfait de ce qu'ils ont au détriment d'autres qui eux sont soumis, esclaves d'un système injuste et inhumain.

La solution est dans nos poches amour et solidarité révolution des mentalités mondiales.
Bon sachant que cette loi vas passer quoiqu'il se passe, comment ensuite faire pour mettre un souk pas possible jusqu'a ce qu'elle devienne un échec!!!!
Manifestation pacifique ,
sensibilisation de l'opinion publique ,
on éteint tous nos portables ,tv ,internet radio , salle de
concert,artiste produit par ses majors ,
on ne va plus faire nos courses dans les supermachés on privilégie les petits commercants jusqu'au retrait définitif de cette loi on boycott les industries pro hadopi , on vise la ou ca fait mal le portefeuille et les médias.
Boycoot, diffusion de tous les moyens de contourner Hadopi (Tor, Vpn, PGP ), information de tous les gens que l'on connait, echange massif de fichier, "cyber-resistance" pour ceux qui le peuvent, via injection massive de plage d'IP ds les logs de pirate bay, usurpation d'IP également, recours systematique et massif a la cour europeene, recherche d'une forme juridique "legale" d'echange de fichier ... vote contre l'UMP,...
de pire en pire :

La surveillance des e-mails, invitée-surprise du projet Hadopi
voir : http://www.pcinpact....mmunication.htm
@Silver974 la cyber-resistance durera un temps ça aussi ils contrôleront ,en nous divisant simplement via d'autres techniques frauduleuses ,ils controlent les médias , les finances , les armées...

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