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La Quadrature du Net discréditée auprès des députés anti-Hadopi
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 22 Avril 2009 à 11h55 -
posté dans Société 2.0
 Selon un courrier dont Numerama a eu connaissance, rédigé par un haut responsable de la Sacem et de l'industrie musicale, la Quadrature du Net utiliserait des méthodes qui ne "sont rien de moins que totalitaires" pour s'opposer à la loi Création et Internet. Il demande aux députés de ne plus reprendre leurs arguments.
En effet, selon nos informations, un courrier circule actuellement parmi des signataires de la pétition, pour les appeler à s'indigner des pratiques de la Quadrature du Net auprès de certains députés, en particulier du socialiste Patrick Bloche qui préside le groupe socialiste pendant les débats sur l'Hadopi. "Cette association qui prône la défense des libertés individuelles et la protection des données personnelles nous a mis en fiche afin de savoir qui nous sommes, pour qui nous travaillons, quelle est votre nationalité, et in fine si votre signature est "ACCEPTABLE" ou "CONTESTABLE" !!!", peut-on lire dans l'e-mail dont Numerama a eu connaissance. Il fait référence, bien sûr, au wiki de la Quadrature du Net par lequel les internautes peuvent contribuer à la vérification de la liste des signataires. L'e-mail est accompagné d'un courrier type signé du président du Fonds pour la Création Musicale (FCM) Bruno Lion, par ailleurs vice-président de la Chambre Syndicale de l'Edition Musicale (CSEM) et membre du Conseil d'administration de la Sacem, où il fut président de la Commission des Variétés. Parmi les lignes d'un CV bien rempli, on découvre qu'il fut également chargé de mission au cabinet de l'ancien ministre de la culture Jack Lang. Mais lui-même se présente humblement comme simple "éditeur de musique indépendant". "Peu regardante, cette association qui dit défendre " les libertés individuelles, les droits fondamentaux et le développement économique et social à l'ère du numérique ", constitue une base de données sur des personnes dont je doute qu'elle ait été déclarée à la CNIL, elle n'hésite pas à publier les coordonnées personnelles des intéressés, et si vous tentez de corriger votre fiche (droit de rectification), on vous prévient que " Votre adresse IP sera enregistrée dans l'historique de cette page ". Bien sûr l'auteur des commentaires sur votre fiche reste lui courageusement anonyme...", s'indigne la lettre type, qui reproche à la Quadrature d'utiliser abusivement les termes "acceptable" ou "inacceptable" pour qualifier les signataires. "Résumons : Flicage généralisé, délation et fichage, remise en cause de la liberté d'expression, non respect de l'opinion d'autrui et des principes du droit, tri des individus en fonction de leur métier, ou de leurs origines.... Les méthodes de la QUADRATURE DU NET sont rien de moins que totalitaires...". "Quelles que ne soient nos divergences de vue, je vous remercie de bien vouloir dénoncer ces pratiques avec la verve qu'on vous connait, et apprécierait que vous vouliez bien ne plus reprendre les arguments de ce collectif", conclut la lettre. "L'emploi du terme 'totalitaire' fait sourire" Contacté par Numerama, le porte-parole de la Quadrature du Net Jérémie Zimmermann estime que "ce genre de réactions agressives montre bien le désemparement des acteurs des filières musicales". "Leur peur du changement devant la disparition de leur modèle économique est compréhensible", reconnaît-il, compatissant. Sur le fond, il précise que "nos travaux en cours sur la pétition SACEM n'avait pas vocation à être publics avant que les résultats ne soient publiés, mais nous avons l'habitude de travailler sur des wiki". "Une fois les résultats statistiques obtenus, nous effacerons évidemment les données nominatives de notre wiki", veut-il rassurer. Selon Jérémie Zimmermann, "l'emploi du terme "totalitaire", évidemment déplacé et disproportionné, fait sourire, surtout lorsque l'on envisage les glissements pour la démocratie que représentent la loi HADOPI avec ses polices privées, sa justice parallèle d'exception, et ses condamnations sans preuves valables !". à lire aussi
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Commentaires à propos de «La Quadrature du Net discréditée auprès des députés anti-Hadopi»
 J'ai signé toutes les pétitions possibles concernant la défense des libertés. Cela en mon nom propre, avec mon adresse et parfois mon téléphone. Je me doute bien que je ne reste pas anonyme en faisant cet acte un peu courageux. Je serais malvenu de reprocher toute utilisation qui passerait dans un fichier adverse. Pauvre SACEM qui veut faire de ses artistes des flics et refusent qu'ils soient annotés !
De toute façon, la vie est courte. A quoi sert une vie qui resterait planquée et tapie de crainte confortablement assise dans un fauteuil sans jamais agir ? Mieux vaut être utile, critiqué et prendre des risques pour vivre pleinement ses opinions. Je regrette seulement de ne pas être plus jeune et d'avoir le courage d'un Peter Sunde.  >>>Toute donnée rendue public peut être utilisée, puisqu'elle est rendue publique.
Au-delà de cette histoire de Wiki, c'est assez effarant de voir des gens qui sont tellement préoccupées par leur adresse IP aussi peu informés ou concernés par l'utilisation de leur données nominatives privées ou publiques. Je vous renvoie sur le site de la CNIL où vous lirez deux petits rappels : http://www.cnil.fr/index.php?id=1680 Restez maître de vos données personnelles Toute personne a la possibilité de s'opposer, pour des motifs légitimes, à figurer dans un fichier. http://www.cnil.fr/i...php?id=20#c2517 La collecte des données En principe, il faut recueillir le consentement de la personne pour utiliser une information qui l’identifie Ces droits et obligations étant bien sûr applicables différemment dans le cas de fichiers gérés ou contrôlés par les autorités dans un cadre légal. >>>Et traquer les IP des pseudo téléchargeurs illégaux ? Et les mettre dans une "Liste Noire" ? C'est pas du fichage ?
Et donc tu mets sur le même plan la récupération d'adresses IP faites par des personnels agréés et assermentés, sous le contrôle de magistrats et la fourniture de données nominatives par une association et des personnes non identifiées. Drôle de comparaison : puisque eux ils ont le droit de le faire dans un cadre légal, alors nous on a le droit de faire n'importe quoi.  'enter', le 01/01/1970 - 01:00 Et donc tu mets sur le même plan la récupération d'adresses IP faites par des personnels agréés et assermentés, sous le contrôle de magistrats sous le contrôle d'une autorité indépendant composée en majorité d'ayant-droits et la fourniture de données nominatives par une association et des personnes non identifiées.quand aux personnes de la quadrature, il est facile de savoir qui ils sont. En deux clics dont un sur google j'ai déjà le nom des membres fondateurs. je peut postuler aux RG, tu crois? bon, je suis pas du niveau albanel qui connais jusque a la nature de leur locaux (le fameux garage) mais je me défends :o Désolé de sortir certains de leur naïveté mais "Enter" qui se cache sous ce pseudo, et qui laisse des messages en permanence, sous tous les fronts du forum est sans doute un émissaire des majors chargé de semer le trouble parmi les internautes avec des arguments toujours fallacieux mais maquillés façon "arguments d'internaute un peu maladroit", mais qui sont en réalité très habiles.
Voilà, mais il réapparaitra, même avec d'autres godillots, sous d'autres pseudo. Comme vous avez déjà également pu le constater, les majors ne négligent aucun moyen d'action... Il y a différence entre donner son adresse IP pour une pétition et se faire relever son adresse IP pour une répression en faveur des lobbyies.
Ne vois tu pas la différence Enter ?  D'habitude, dans les pétitions, figurent le nom et la qualité des pétitionnaires.
Dans cette pétition, ce n'est pas le cas. On sait tous pourquoi la qualité des signataires n'était pas mentionné, c'est ce que la quadrature du net a révélé en faisant un boulot qui aurait du être inutile si la SACEM avait été honnête en publiant la qualité des signataire comme il est fait usuellement. Pour finir, si ce qu'a fait la quadrature du net était illégal, nous ne doutons pas que la SACEM aurait intenté un procès plutôt que de supplier les opposant à HADOPI de ne pas écouter les arguments de la quadrature. Appeler fichier une vérification de la validité d'une pétition est un peu gros.
Personne n'a le temps de le faire sur 10.000 artistes. Faut bien qu'un le fasse, en l'occurence la Quadrature du Net que je remercie. La SACEM ferait mieux de se taire, quand on constate que 10.000 artistes sont majoritairement des sangsues qui vivent au détriment de la Culture, avec des titres ronronnants qui les promènent. Quand on fait une pétition, si on donne son nom et sa signature, c'est pour y donner du crédit sachant que l'on pourra éventuellement vérifier (ce que la QdN est en train de faire, tellement la pétition sent l'entourloupe). Sinon il suffirait de générer une liste de nom aléatoire...
>>>Et traquer les IP des pseudo téléchargeurs illégaux ? Et les mettre dans une "Liste Noire" ? C'est pas du fichage ?Et donc tu mets sur le même plan la récupération d'adresses IP faites par des personnels agréés et assermentés, sous le contrôle de magistrats et la fourniture de données nominatives par une association et des personnes non identifiées.Drôle de comparaison : puisque eux ils ont le droit de le faire dans un cadre légal, alors nous on a le droit de faire n'importe quoi.
Enter je suis super admiratif de ta façon de tourner les choses a ta vision. Je pense que globalement tu sais très très bien de quoi tu parles, mais que tourne cela de façon très subjective. Tu es très loin d'être con, ou même bête, mais je ne comprends pas qu'en ayant ton niveau on défende, sans intérêt aucun, un tel projet de loi. Je suppose que tu fais donc partie d'une des parties "adverse" majors, gouvernement, etc. Quoi qu'il en soit très belle maitrise de l'information dirigée  Ce qui est assez effarant également, et je vais également plus loin que le cadre de ce wiki, c'est qu'il suffit qu'une entité prenne une liste, trouve une bonne raison qui plaisent aux braves gens et immédiatement, ils ont trouvé des centaines de bons citoyens respectueux des lois qui se sont transformés en "chasseurs de collabo".
Finalement,la dénonciation, c'est un trait assez caractéristique de l'espèce humaine. Et il n'y a pas que l'Etat qui soit policier. Je viens de lire le travail en cours, il y a d'un coté beaucoup de gens qui n'ont rien avoir (producteurs, etc..), mais il y a aussi une grande majorité de signatures "recevables" (cependant qui restent à valider. Et ce qui est intéressant c'est que parmi les quelques artistes contactés, on voit souvent la réponse "oui j'ai signé, mais maintenant je ne suis plus d'accord".
Enter, fais attention, ce que tu écris la est juste en dessous du post de woufi qui a une analyse très fine de tes commentaires.
A savoir que tu es un maître en (des)information, tu change de sujet, tu extrapole, et tu tourne le tout comme ça t'arrange. Un groupe de citoyens qui vérifient la véracité d'une pétition brandie comme seul argument pour faire passer une loi sujette a caution deviennent des collabos digne de Vichy. Merci a toi de nous éclairer de tes lumières complotistes.  Ca vous surprend, ce texte c'est de l'or pour eux, ils feront tout pour l'avoir, de façon démocratique (là c'est un peu mort) ou de façon lobbyiste et obscène (c'est le cas à présent) !
 Donc vouloir vérifier pour voir si une pétition est en carton et trouver que c'est effectivement le cas, c'est de la délation (qui est un devoir républicain selon certains, ne l'oublions pas) et être policier ? Ceux qui ont signé ces pétitions acceptent que leurs noms apparaîssent en public, c'est un acte politique au sens noble. C'est comme passer aux à la télé aux infos quand tu participes à une manif, faudrait quand-même que tu fasses un effort de compréhentidude enter.
Par contre, c'est intéressant de voir que la SACEM panique Lola DTC les salue.  enter: y en a marre de tes insultes, arrête la mauvaise foi stp : ce n'est pas de la dénonciation puisque les signataires de la pétition ont donné volontairement leur nom à une liste publique que tout le monde peut télécharger sur le site de la sacem (et précédemment sur le site de jaimelesartistes), ils se sont dénoncés tout seuls, qu'ils assument.
le travail de la quadrature et des internautes ne consiste qu'à faire le tri dans cette liste malhonnête qui est censée convaincre les parlementaires de voter une loi aux implications conséquentes, je te rappelle! ce qui est nouveau et qui semble t'importuner c'est que les citoyens internautes sont désormais vigilants et réactifs pour contrer les manipulations du lobbying. A partir du moment ou tu utilises uniquement le net pour chercher des données qui y sont, je vois pas en quoi c'est contestable, n'importe qui aurait pu le faire, a ce moment la, les artistes n'auraient pas du mettre leur coordonées sur un site web ou la quadrature n'a fait que pomper les infos, c'est pas comme si elle avait pioché dans des données privées de dossiers confidentiels pour les foutres sur le net -_-'
 'enter', le 01/01/1970 - 01:00 Ce qui est assez effarant également, et je vais également plus loin que le cadre de ce wiki, c'est qu'il suffit qu'une entité prenne une liste, trouve une bonne raison qui plaisent aux braves gens et immédiatement, ils ont trouvé des centaines de bons citoyens respectueux des lois qui se sont transformés en "chasseurs de collabo". Finalement,la dénonciation, c'est un trait assez caractéristique de l'espèce humaine. Et il n'y a pas que l'Etat qui soit policier. Mon pauvre Enter. Cette histoire de pétition bidon organisée en ligne par la SACEM, publiée, et dans laquelle il avait été annoncé par l'intermédiaire de la Ministre de la Culture des signatures émanant de 10.000 artistes, va causer un mal fou aux défenseurs de la loi HADOPI qui prétendent que cette loi doit être prise dans l'intérêt des artistes et brandissent cette pétition pour confirmer leurs déclarations... La SACEM craint maintenant, que le problème ait été soulevé concernant l'identité réelles des signataires et qu'il ait été constaté et mis au grand jour, qu'ils ne sont pas pour la plus part d'entre eux des artistes, que cet argumentaire soit utilisé par les députés anti-Hadopi dans l'hémicycle. Ce qui explique ce pare-feu, sous forme de discrédit qu'ils adressent aux députés anti-Hadopi, en utilisant des prétextes qui prètent plus à rire qu'à s'en inquiéter, afin qu'il ne soit pas parlé de cette pétition très contestable dans l'hémicycle. Les parlementaires anti-Hadopi, ne sont pas dupes, et ce type d'arguments pourrait bien, au contraire se retourner contre la SACEM ... (Il y a déjà des fuites...) Bref, après avoir annoncé, qu'ils ne communiqueraient pas sur ce problème de pétition signée par 10.000 artistes, pour ne pas alimenter la polémique, les voila obligés d'organiser une attaque pitoyable contre les vérifications entreprises par la Quadrature, tellement ils ont maintenant compris, que la publication d'une liste de signataires bidons d'une pétition en ligne, allait leur être défavorable et mettre à mal leur pseudo défense des artistes. PWNED ! C'est trop tard ! Il faut s'attendre à d'autres attaques de ce genre de la part de la SACEM, qui se conduit comme un animal blessé prêt à tout pour sa survie. Ce comportement est plutôt rassurant pour les opposant à cette loi liberticide, parce qu'il tend à démontrer, pour ceux qui en doutent encore, que le projet de loi Hadopi, à réellement du plomb dans l'aile.  [Edit Typo]
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La Sacem a bien du mal à digérer le fait que la Quadrature du Net se soit intéressée de près à l'identité des 10.000 signataires de sa pétition en faveur de la loi Création et Internet. En lobby d'expérience, elle sait que la meilleure défense reste l'attaque. Ainsi alors qu'elle prépare déjà 
j'ai pas menti sur ma profession dessus, et je suis près a assumer le geste... d'ailleurs c'est bien le but d'une pétition, se prononcer publiquement pour telle ou telle revendication, non?
ce qui n'est visiblement pas le cas de ceux qui on signé celle de la sacem, s'ils on honte qu'on voie leur nom apparaître dessus..
franchement, la sacem ils font penser a des journalistes qui découvrent facebook après avoir défendu une loi contre la délinquance, des fois...