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La Quadrature du Net discréditée auprès des députés anti-Hadopi
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 22 Avril 2009 à 11h55 -
posté dans Société 2.0
 Selon un courrier dont Numerama a eu connaissance, rédigé par un haut responsable de la Sacem et de l'industrie musicale, la Quadrature du Net utiliserait des méthodes qui ne "sont rien de moins que totalitaires" pour s'opposer à la loi Création et Internet. Il demande aux députés de ne plus reprendre leurs arguments.
En effet, selon nos informations, un courrier circule actuellement parmi des signataires de la pétition, pour les appeler à s'indigner des pratiques de la Quadrature du Net auprès de certains députés, en particulier du socialiste Patrick Bloche qui préside le groupe socialiste pendant les débats sur l'Hadopi. "Cette association qui prône la défense des libertés individuelles et la protection des données personnelles nous a mis en fiche afin de savoir qui nous sommes, pour qui nous travaillons, quelle est votre nationalité, et in fine si votre signature est "ACCEPTABLE" ou "CONTESTABLE" !!!", peut-on lire dans l'e-mail dont Numerama a eu connaissance. Il fait référence, bien sûr, au wiki de la Quadrature du Net par lequel les internautes peuvent contribuer à la vérification de la liste des signataires. L'e-mail est accompagné d'un courrier type signé du président du Fonds pour la Création Musicale (FCM) Bruno Lion, par ailleurs vice-président de la Chambre Syndicale de l'Edition Musicale (CSEM) et membre du Conseil d'administration de la Sacem, où il fut président de la Commission des Variétés. Parmi les lignes d'un CV bien rempli, on découvre qu'il fut également chargé de mission au cabinet de l'ancien ministre de la culture Jack Lang. Mais lui-même se présente humblement comme simple "éditeur de musique indépendant". "Peu regardante, cette association qui dit défendre " les libertés individuelles, les droits fondamentaux et le développement économique et social à l'ère du numérique ", constitue une base de données sur des personnes dont je doute qu'elle ait été déclarée à la CNIL, elle n'hésite pas à publier les coordonnées personnelles des intéressés, et si vous tentez de corriger votre fiche (droit de rectification), on vous prévient que " Votre adresse IP sera enregistrée dans l'historique de cette page ". Bien sûr l'auteur des commentaires sur votre fiche reste lui courageusement anonyme...", s'indigne la lettre type, qui reproche à la Quadrature d'utiliser abusivement les termes "acceptable" ou "inacceptable" pour qualifier les signataires. "Résumons : Flicage généralisé, délation et fichage, remise en cause de la liberté d'expression, non respect de l'opinion d'autrui et des principes du droit, tri des individus en fonction de leur métier, ou de leurs origines.... Les méthodes de la QUADRATURE DU NET sont rien de moins que totalitaires...". "Quelles que ne soient nos divergences de vue, je vous remercie de bien vouloir dénoncer ces pratiques avec la verve qu'on vous connait, et apprécierait que vous vouliez bien ne plus reprendre les arguments de ce collectif", conclut la lettre. "L'emploi du terme 'totalitaire' fait sourire" Contacté par Numerama, le porte-parole de la Quadrature du Net Jérémie Zimmermann estime que "ce genre de réactions agressives montre bien le désemparement des acteurs des filières musicales". "Leur peur du changement devant la disparition de leur modèle économique est compréhensible", reconnaît-il, compatissant. Sur le fond, il précise que "nos travaux en cours sur la pétition SACEM n'avait pas vocation à être publics avant que les résultats ne soient publiés, mais nous avons l'habitude de travailler sur des wiki". "Une fois les résultats statistiques obtenus, nous effacerons évidemment les données nominatives de notre wiki", veut-il rassurer. Selon Jérémie Zimmermann, "l'emploi du terme "totalitaire", évidemment déplacé et disproportionné, fait sourire, surtout lorsque l'on envisage les glissements pour la démocratie que représentent la loi HADOPI avec ses polices privées, sa justice parallèle d'exception, et ses condamnations sans preuves valables !". à lire aussi
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Commentaires à propos de «La Quadrature du Net discréditée auprès des députés anti-Hadopi»
 >>>Déjà, il est à noter que ce qui est dit dans la liste est accessible à n'importe qui, simplement par google, alors dire que la Quadrature du net fait un fichage est assez comique.
On n'est pas du tout dans le même registre. Si tu acceptes que ton nom et ton adresse figurent par exemple dans l'annuaire téléphonique, ce n'est pas pour que le premier démarcheur venu les récupèrent dans leurs fichiers commerciaux. Sauf que la Quadrature fait cela dans un but non-lucratif, tandis que la SACEM, elle, s'en servirait très certainement à des fins commerciales. Le but de ce travail est de démonter la pétition faite par la SACEM, de montrer que derrière cette loi il n'y a que des lobbyistes, aucun réel artiste ni aucun acteur réellement de poids dans le culturel. Le but de l'HADOPI n'était pas de créer un "fichier des pirates, basés sur leur IP et leur identité, afin de leur interdire de s'inscrire chez un autre FAI"? Ne pas tout confondre.  I agree.
Nous maîtrisons internet bien mieux qu'eux et nous, nous ne mentons pas. Nous, nous vérifions nos informations. Je suis daccord continuons de lutter contre ce lobby qui ferait bien de se remettre en question si il veux survivre.  Une fois les résultats statistiques obtenus, nous effacerons évidemment les données nominatives de notre wiki.Et il ne sait pas que sur le Net, rien ne s'efface vraiment et qu'il y a toujours des archives quelque part.C'est effectivement un point qui a le mérite d'être intéressant : quid du respect de la vie privée quand on donne, sans leur autorisation, les coordonnées de personnes ?Déjà, il est à noter que ce qui est dit dans la liste est accessible à n'importe qui, simplement par google, alors dire que la Quadrature du net fait un fichage est assez comique.On n'est pas du tout dans le même registre. Si tu acceptes que ton nom et ton adresse figurent par exemple dans l'annuaire téléphonique, ce n'est pas pour que le premier démarcheur venu les récupèrent dans leurs fichiers commerciaux.Quand à faire un fichage, oui, c'est le terme : c'est réunir dans un seul fichier, donc accessible via un point d'accès unique, des données normalement éparpillées dans des dizaines ou des centaines de fichiers.On a, en France, encore la liberté d'être propriétaire des informations personnelles et pouvoir accepter qu'elles figurent sur tel ou tel site et pas sur d'autres. Ce n'est pas parce que c'est disponible qu'on a le droit de se servir.Est-ce que tu trouverais normal que la Sacem fasse un recensement nominatif des personnes qui ont signé la pétition de SVM et qu'ils publient les informations personnelles ou professionnelles qu'ils ont trouvé sur eux.On ne peut pas, selon que c'est untel ou un autre qui fait quelque chose, parfois exiger le respect de la vie privée et parfois justifier qu'elle soit violée.
lol non ? la sacem met des noms qui n'ont rien à u faire et ça serait la quadrature qui mentirait , LOL... MàŠME DEVANT LES FAITS TU TROLL... excellent quand même la non ?  sacem inquiète je dirait, car la liste est épluchée et il en ressort un faux en gros sur des gens qui se demande ce qu'il font la ? qui a fait la bourde ou le faux ? ...  une adresse ip ficher ah bah ouais tout le monde le fait il comptais sur les log des trackers et faire leur fichage eux même avec hadopi donc c'est du donnant donnant quand au wiki purement risible.On vois bien leurs maigre connaissances du net.cela dis bah moi je vais faire du lefebvre :
Monsieur Bruno Lion a besoin de soin psychiatrique (hop comme pour la royal) et l'UMP a besoin d'un bon coup de pied au cul non mais, continuer LQDN comme disais coluche un jour on sera plus nombreux et on leurs foutra tous au cul.Bah c'est que j'ai hâte que ça arrive OK, la quadrature du net collecte des renseignements, et les met à la disposition de tous. C'est contestable du point de vue du respect de la vie privée. En même temps, qui a commencé cette liste ? C'est la sacem. Les gens qui signent des pétitions s'exposent à être fichés.
@enter : sans troller, le principe d'une pétition est de récolter des signatures, donc de connaitre les gens qui ont signé... Sinon cela se borne a savoir qui a la plus grosse imprimante ou peut générer le plus de noms. Si les gens ne veulent pas être identifiés ils ne signent pas un document qui a nature a etre public.
Par contre tu as raison, c'est du fichage par définition... Je ne désapprouve pas l'initiative de vérification, mais comment mettre en cause une liste de signataire sans publier les résultats a un moment ou un autre ? Sujet complexe... On a, en France, encore la liberté d'être propriétaire des informations personnelles et pouvoir accepter qu'elles figurent sur tel ou tel site et pas sur d'autres. Ce n'est pas parce que c'est disponible qu'on a le droit de se servir.
Tu découvres seulement maintenant internet? Toute donnée rendue public peut être utilisée, puisqu'elle est rendue publique. Tu ne veux pas que des données circulent sur toi? Tu ne les rends pas publique. En l'occurrence, la Quadrature n'a fait que prendre les noms de la pétition RENDUE PUBLIQUE et vérifier s'ils étaient vraiment des artistes ou des acteurs d'un quelconque milieu culturel. Ils n'ont pas chercher les adresses ni la moindre information complémentaire sur la vie privée de ces personnes, mais seulement si elles avaient un quelconque rapport, de près comme de loin, avec une industrie culturelle. Aucune atteinte à la vie privée, aucun fichage détaillée, on ne sait pas si la personne préfère les hamburgers aux hot-dogs, tout ce qui a été cherché était de savoir si elle avait un rapport avec une industrie culturelle...  hey gars (bruno lion), faut l'assumer cette pétition nominative
 et faudrait plutôt remercier la quadrature et les internautes de faire gratuitement le travail sérieux que la sacem (avec ses 1000 employés) n'a pas fait!   Bravo !
La Quadrature du Net ( http://www.laquadrature.net )va avoir une visibilité inespérée et peut-être certains arguments feront-ils changer d'avis quelques récipiendaires. Est-on obligé de déclarer un tel site à la C.N.I.L ? Pour moi il fait partie des sites autorisés sans déclaration sur http://www.cnil.fr/index.php?id=271 Enfin, si Goliath vient se plaindre à moi que David est trop fort, j'ai tendance à me méfier... Pas vous ? Pour recadrer les choses, j'ai un collègue né en Hongrie qui me disait que quand il était jeune (sous un régime totalitaire donc), le fait de signer une pétition pouvait vous envoyer en prison. Aujourd'hui encore, il ne signe aucune pétition sans avoir examiner tous les tenants et aboutissants...
De toute façon, s'ils en sont réduit à utiliser ce genre d'arguments, c'est que ça doit sentir le pâté pour eux... On a, en France, encore la liberté d'être propriétaire des informations personnelles et pouvoir accepter qu'elles figurent sur tel ou tel site et pas sur d'autres. Ce n'est pas parce que c'est disponible qu'on a le droit de se servir. Tu découvres seulement maintenant internet? Toute donnée rendue public peut être utilisée, puisqu'elle est rendue publique. Tu ne veux pas que des données circulent sur toi? Tu ne les rends pas publique. En l'occurrence, la Quadrature n'a fait que prendre les noms de la pétition RENDUE PUBLIQUE et vérifier s'ils étaient vraiment des artistes ou des acteurs d'un quelconque milieu culturel. Ils n'ont pas chercher les adresses ni la moindre information complémentaire sur la vie privée de ces personnes, mais seulement si elles avaient un quelconque rapport, de près comme de loin, avec une industrie culturelle. Aucune atteinte à la vie privée, aucun fichage détaillée, on ne sait pas si la personne préfère les hamburgers aux hot-dogs, tout ce qui a été cherché était de savoir si elle avait un rapport avec une industrie culturelle... et on peut encore sauver la manif' de Paris : sur http://www.manifesta...ifestants/paris on voit (en date du 22 avril à midi) : Manifestants inscrits Inscriptions fermes : 1838 Dont manifestation à Paris : 1326 ... Minimum pour manifester : 2.000 => manque pour manifester : 674 personnes.... Je relaye sur http://causes.com/hadopi pour pousser les indécis... "Résumons : Flicage généralisé, délation et fichage, remise en cause de la liberté d’expression, non respect de l’opinion d’autrui et des principes du droit, tri des individus en fonction de leur métier, ou de leurs origines…. Les méthodes de la QUADRATURE DU NET sont rien de moins que totalitaires…".
Cette petite liste me rappellerait presque que c'est ce que veut mettre en place le gouvernement pour les lobbys non ? La Quadrature se bat avec les même armes que leurs adversaires. Et ils osent se plaindre ? Ah ah ah. Internet a juste de nombreux coups d'avance, une fois de plus, et certains ont un peu les boules. Normal. @Michel_M
Est-on obligé de déclarer un tel site à la C.N.I.L ? Pour moi il fait partie des sites autorisés sans déclaration sur http://www.cnil.fr/index.php?id=271
J'ai beau relire la définition, je ne vois pas en quoi cela dédouane la quadrature du net vu que les personnes citées dans le wiki ne sont pas, a priori, des membres de l'association... Mais la question est bien la: si je fais une liste non déclarée de personnes imaginaires, ça pose un problème a la CNIL ? C’est l’occasion de méditer cette belle phrase de Gandhi :
« D’abord, ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, ensuite ils vous combattent, et enfin, vous gagnez ».  je ne pense pas que les mousquetaires vont marcher
pratique de discréditer son adversaire vu qu'on le fait tout le temps  Nous mettre en fiche pour créer un casier judiciaire parallèle, c'est pourtant bien ce que la SACEM et les majors cherchent à faire non ?
enter: faut pas déconner comme dirait bénabar...
les défenseurs d'hadopi ont piétiné l'avis défavorable de la CNIL et ont catégoriquement refusé tout amendement qui aurait permis à la CNIL de contrôler le fonctionnement interne d'hadopi... et maintenant ils essayent de discréditer la quadrature au nom des principes de la CNIL ?! c'est vraiment prendre les internautes pour des cons  J'adore le concept de courageusement anonyme.
Ce crétin de SACEMien qui postait un temps sur numerama utilisait la même expression. Il existe une différence entre être stupide et être courageux. S'opposer non-anonymement via commentaires à un mec de la SACEM pour lui permettre de nous lancer un procès plus facilement, ça c'est de la connerie, pas du courage. C'est comme si en temps de guerre, me battant au fusil contre un mec désarmé, je disais "Salaud, lâche, montre-toi que je puisse te flinguer !!". Si le mec se montre, c'est pas qu'il est courageux, c'est qu'il est con, tout simplement.
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La Sacem a bien du mal à digérer le fait que la Quadrature du Net se soit intéressée de près à l'identité des 10.000 signataires de sa pétition en faveur de la loi Création et Internet. En lobby d'expérience, elle sait que la meilleure défense reste l'attaque. Ainsi alors qu'elle prépare déjà 
on se demande qui doit être ou s'indigner non ? celui qui fait une fausse pétition avec des gens qui ne comprennent même pas ce qu'il font sur cette liste..
mais on devrait s'indigner du travail de fourmi fait par la quadrature qui ELLE avance des faits bien réels de manipulations de la part de la SACEM..
une honte encore une fois...