La loi Hadopi votée à la sauvette par 16 députés !

Guillaume Champeau - publié le Vendredi 03 Avril 2009 à 00h00 - posté dans Société 2.0

Alors que le vote n'était pas prévu avant la semaine prochaine, les quelques députés présents à l'hémicycle à la fin de la discussion sur la loi Création et Internet ont été priés de passer immédiatement au vote, contrairement à l'usage. La loi a été adoptée, en attendant son passage en CMP puis au Conseil Constitutionnel.

On peine à en croire la démocratie dans laquelle on prétend vivre et écrire. Après 41 heures et 40 minutes d'une discussion passionnée sur le texte, il ne restait qu'une poignée de courageux députés autour de 22H45 jeudi soir lorsque l'Assemblée Nationale a décidé, sur instruction du secrétaire d'Etat Roger Karoutchi, de passer immédiatement au vote de la loi Création et Internet, qui n'était pas attendu avant la semaine prochaine. Un fait exceptionnel, qui permet de masquer le nombre important de députés UMP qui se seraient abstenus si le vote s'était fait, comme le veut la tradition, après les questions au gouvernment mardi soir. Ainsi l'a voulu Nicolas Sarkozy.

Les protestations du centriste Jean Dionis du Séjour n'y ont rien changé. "On est 2,5 % du Parlement", constatait-il pourtant d'un rapide calcul désolé, lui qui fut l'un des rares députés à avoir été omniprésent dans l'hémicycle pendant toute la durée du débat. Mais il a alors appris que son président de groupe François Sauvadet, qui lui ne s'est pas présenté une seule fois au débat, avait donné son accord pour ne pas fixer de date ultérieure à un vote solennel. Quant aux députés socialistes, à l'attitude décidémment bien ambigue, ils n'ont pas jugé utile de s'en émouvoir. Emballez, c'est voté. Quatre députés ont voté non (Martine Billard, Patrick Bloche et deux députés non identifiés), et une dizaine de mains se sont levées sur les bancs de la majorité pour voter oui. En tout, 16 députés étaient dans l'hémicycle au moment du vote.

Ca n'est pourtant pas rien qu'ont adopté les députés, en attendant le vote final qui suivra la Commission Mixte Paritaire du 9 avril, chargée de concilier les quelques divergences entre le Sénat et l'Assemblée.

Dans le seul et unique but affiché de protéger les intérêts d'une partie de l'industrie culturelle (et non des artistes), les députés ont créé un tribunal d'exception, l'Hadopi, qui aura pour charge d'avertir et de sanctionner des internautes dont le seul tort avéré aura été que leur adresse IP apparaisse sur des relevés d'infractions effectués, on ne sait trop par quelle méthode, par des ayants droit. Même si l'on connaît d'ores-et-déjà l'énorme risque de faux positif, le seul moyen pour l'internaute innocent de plaider sa bonne foi auprès de l'Hadopi sera d'avoir installé au préalable un logiciel de sécurisation labellisé par l'Etat, qui sera contrôlé à distance et en permanence par une société privée. Un véritable spyware imposé par l'Etat, aux conséquences funestes, qui révèle en réalité le but principal de la loi : obliger chaque internaute à équiper son ordinateur d'un filtre, qui permettra de cacher ces pirates que l'on ne saurait voir, et surtout demain, de sacrifier la liberté d'expression. Le tout en bafouant allègrement les droits de la défense, puisque malgré la mise en place d'une usine qui sera chargée d'envoyer 10.000 avertissements par jour et de prendre 1.000 décisions de suspension par jour, les internautes qui se sentent accusés à tort n'auront pas la possibilité de contester les accusations, ou alors uniquement après leur condamnation, sans suspension de la peine. Et bien sûr, sans qu'il soit matériellement possible de démontrer son innocence, pourtant réelle, sauf à produire d'improbables preuves qui n'en sont pas.

Et l'on nous dit que "tous les artistes" sont d'accord avec cela ? Qui peut le croire ?

En tant qu'internautes, la loi Création et Internet nous est totalement égale. Elle ne changera rien, ni pour les pirates qui ont déjà trouvé les failles ni pour les artistes qui ne mettront pas un centime de plus à leur déclaration d'impôts grâce à la riposte graduée. Mais en tant que citoyens, cette violation des principes qui fondent la République nous révulse. Elle aurait poussé, en d'autres temps, à l'insurrection. Et elle poussera, c'est certain, à la désobéissance civile. Si la démocratie étatique ne s'accomode pas d'Internet, l'Internet démocratique se fera sans l'Etat.

Publié par Guillaume Champeau, le 3 Avril 2009 à 00h00
 
 
383
Commentaires à propos de «La loi Hadopi votée à la sauvette par 16 députés !»
 

2
3
4
5
6
7
8
9
...
lalalalalalalaalliillililalèrellalalalallilillallèreeeee !!!!
'Demian', le 01/01/1970 - 01:00
@ eltunisiano: ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que la gauche s'en foutait de cette loi. Si vraiment ils voulaient la contrer, ils auraient pu, ils se seraient bougé, mais ils n'ont rien fait, ils ont toujours été minoritaire dans l'hémicycle pour en discuter. Il était cousu d'avance que cette loi passerait, et son but n'est pas son application immédiate, juste qu'elle passe sous cette forme, et par la suite elle subira des "améliorations", des changements, qui se feront toujours au détriment des internautes, qui, comme on le sait tous, ne sont pas des citoyens...
Anéfé :biggrinthumb:
http://www.dailymoti...ine-albane_news
'Goldoark', le 01/01/1970 - 01:00
'eltunisiano', le 01/01/1970 - 01:00
C'est toi qui te tourne en ridicule, une petite piquûre de rappel, qui sont les quelques députés, a avoir essayé de s'interposé a cette lois.... la gauche même si elle était en petit nombre, il n'en est pas moin qu'elle avait essayé, et quelles sont les députée qui vont saisir le Conseil Constitutionnel....de gauche aussi
Oui, je t'insulte pour te faire réagir. Parce que c'est incroyable d'être aussi aveugle.

Les députés PS n'étaient QUE 4 !!!
Ils savaient TRES BIEN que leurs actions ne serviraient à rien. Ils n'ont fait que du blabla.

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ils comptent le nombre de mains levés pour s'assurer que leurs amendements ne vont pas passer.

Révélateur :
A un moment, ils ont faillit faire passer un de leur propres amendements : Ils ont levé / baissé les bras par hésitation. Le président de séance a demandé de se lever pour pouvoir compter => Les député PS qui avaient levé la main ne se sont pas levé !

Et pourquoi n'ont-ils rien dit lors du vote final précipité ?

Quant à la saisie du CC, ce n'est que du blabla ça aussi !

Le CC ne peut être saisi que par le président de la république / de l'assemblée / du sénat ou 60 députés ou sénateurs (Art 61 de la constitution)

Depuis la réforme sur la constitution de 2008, n'importe quel citoyen peut demander le contrôle de constitutionnalité d'une lois en vigueur à l’occasion d’un litige la concernant (en cour de cassation, s’il estime que la loi porte atteinte à ses droits et libertés.

Donc j'attends de voir QUI va saisir le CC. Piqûre de Rappel :

Pour le DADVSI : C'est LA DROITE ET L'UDF QUI ONT SAISIT LE CC !!!
Et la Licence Globale, C'EST UNE IDEE DE LA DROITE (Sugenot) !!!

Il y aura bien 60 députés pour saisir le CC et ils seront en grande, très grande majorité de gauche.

Même si je suis dégoûtée par ce qui s'est passé ce soir...vous recommencez dans vos délires.

Je vous l'avais dit pour Bayrou...et je suis moi même très remontée contre le PS....
Mais ce sont quand même des députés verts, PS qui ont défendu , comme ils ont pu, face à un ministère totalement autiste et de mauvaise foi , nos droits d'internautes.

Alors, ne pas s'unir, continuer de taper sur la gauche dans son ensemble, croire à l'homme miracle (pas la femme surtout MDR!)...et on en reprend pour XXX années.
Ne pas voter, c'est encore pire.

Finalement , m'en fous si je passe pour une conne ou une emmerdeuse...mais certains d'entre vous , en faisant leurs chochottes et leurs dégoûtés, l'ont pas volé...la gifle de ce soir!

Fallait pas le laisser passer...C'EST TOUT!!!!

Et allez vous faire *****....si vous n'avez toujours pas compris.

Désolée pour l'édit et les fautes...et même la grosse colère...j'aime pas la mauvaise foi et ceux qui refont l'histoire. :ninja:
'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Même si je suis dégoûtée par ce qui s'est passé ce soir...vous recommencez dans vos délires.

Je vous l'avais dit pour Bayrou...et je suis moi même très remontée contre le PS....
Mais ce sont quand même des dépuytés verts, PS qui ont défendu , comme ils ont pu, face à un ministère totalement autiste et de mauvaise foi , nos droits d'internautes.
On verra. J'attends avec impatience de voir qui va saisir le CC.

Pour le DADVSI le PS avait crié qu'il allait saisir le CC mais les membres du PS étaient minoritaires. Là j'attends de voir.

Et encore, je doute presque que le CC soit saisit.

N'oubliez pas que Sarko tient tout le monde par les couilles.
'Demian', le 01/01/1970 - 01:00
@ eltunisiano: ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que la gauche s'en foutait de cette loi. Si vraiment ils voulaient la contrer, ils auraient pu, ils se seraient bougé, mais ils n'ont rien fait, ils ont toujours été minoritaire dans l'hémicycle pour en discuter.
Pour la millième fois : L'UMP a la majorité à l'Assemblée Nationale.
Quand l'opposition ramène 2 députés, l'UMP en ramène 4 (et ils l'ont d'ailleurs fait avant-hier parce qu'ils n'étaient pas sûrs d'être assez nombreux pour contrer l'opposition).

Pendant la DADVSI, l'opposition a réussi un vote surprise : la LGO. Ils ont fait rappliquer des renforts juste avant le vote de l'amendement sans laisser le temps à l'UMP de faire de même. :biggrinthumb:

... Et que s'est-il passé ? RDDV a tout bonnement retiré l'article. -> Tous les amendements (dont la LGO) ont sautés.


L'opposition (tous partis confondus) ne peut absolument rien faire contre le rouleau compresseur UMP !
Sarko décide (DADVSI, c'était déjà lui) -> ses sujets obéissent. Point barre.
'Goldoark', le 01/01/1970 - 01:00
'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Même si je suis dégoûtée par ce qui s'est passé ce soir...vous recommencez dans vos délires.

Je vous l'avais dit pour Bayrou...et je suis moi même très remontée contre le PS....
Mais ce sont quand même des dépuytés verts, PS qui ont défendu , comme ils ont pu, face à un ministère totalement autiste et de mauvaise foi , nos droits d'internautes.
On verra. J'attends avec impatience de voir qui va saisir le CC.

Pour le DADVSI le PS avait crié qu'il allait saisir le CC mais les membres du PS étaient minoritaires. Là j'attends de voir.

Et encore, je doute presque que le CC soit saisit.

N'oubliez pas que Sarko tient tout le monde par les couilles.

http://www.numerama....00#entry1044487
'Gordon, le 01/01/1970 - 01:00
L'opposition (tous partis confondus) ne peut absolument rien faire contre le rouleau compresseur UMP !
Sarko décide (DADVSI, c'était déjà lui) -> ses sujets obéissent. Point barre.
Si toute l'assemblée était là, je pense que si, ça pourrait marcher.

Car il ne faut pas oublier que bien des UMP (mon député me l'a sorti en face ça) sont contre cette loi.

Seulement personne n'ose s'opposer à Sarko sous peine de se faire virer du parti.

C'est pour ça qu'il faudrait des votes anonymes et qu'il faudrait que tous les députés votent. Mais ça ce serait une démocratie, et on est en dictature en ce moment.

Depuis le début d'ailleurs, la démocratie n'a jamais vraiment existé. On aurait pu la créer si on avait pas zigouillé Louis 16 et qu'on l'avait suivit dans son souhait de créer une monarchie constitutionnelle. La révolution de 1789 est la plus belle connerie que nous n'ayons jamais faite.
'T509', le 01/01/1970 - 01:00
Une proposition d'action disponible là : http://www.sosiphone.../topic5035.html
Ya une erreur sur l'article : 561 absents.

Il y avait 16 députés : 577 - 16 = 561

Sinon cet eMail ne changera rien.

Il est temps de vous réveiller les mecs. Les actions c'est bien, mais les actions utiles c'est mieux.

Les mails, les manifs => CA SERT A RIEN

Contourner la loi et ne pas refiler un centime aux majors, et voter utile ça ça marchera.

C'est parce qu'ils perdent du fric qu'on en est là d'ailleurs. C'est leur chant du cygne alors continuons.

Sur le court terme, on va forcément perdre. L'Hadopi passera. Trop de corruption.

Sur le long terme, c'est nous qui allons l'emporter.
@Goldoark:


Je te remercue de confirmer mes dires, à, savoir que le PS est bien moins monolithique que l'UMP, et que Royal exerçait sur le PS un contrôle bien moins étroit que celui de Sarkozy sur l'UMP. Il ne te rete plus dans u un premier temps qu'à relire lentement ce que je viens d'écrire, et avec quoi tu es d'accord, et à réfléchir ensuite un peu pour en tirer toutes les conséquences logiques.

D'autre part, j'ai assez de notion de psychologie clinique pour affirmer que Royal et Sarkozy non pas "tout à fait" le même profil. Tu peux nier cette évidence, car ce n'est qu'une évidence, et elle a le droit de ne pas t'apparaître en toute clarté ; mais ce que tu ne peux pas nier, c'est la réalité des faits. Or, quie dit elle cette réalité irréfutable ? Hé bien, elle dit très précisément que c'est Sarkozy qui fait passer des lois liberticide, non Royal. On peut persister dans le déni manifeste de réalité, et, comme tu le fais, confondre ce qui est avec ce qu'on imagine qui aurait pu être. Mais dans ce cas, soit logique avec toi même, et appelle donc de tes voeux le vote rapide d'une loi Hadopi 2.0 qui sanctionnera, non seulement les internautes soupçonnés de téléchargement illégal, mais aussi tous ceux dont on pourrait imaginer qu'ils pourraient l'être...

Accessoirement, ton équation finale est complètement vaseuse, car Sarkozy fut -et reste- à la fois hypocrite, et "décomplexé". Comme en outre il etait, et reste, largement plus dangereux que Royal, et qu'il continue d'avoir, bien plus que Royal, les moyens d'exercer sa dangerosité, tu comprendras qu'entre les deux, la balance ne soit pas tout à fait égale...
'Goldoark', le 01/01/1970 - 01:00
Seulement personne n'ose s'opposer à Sarko sous peine de se faire virer du parti.
Exactement, la mise au placard. Mais ce n'est pas exactement rassurant sur la démocratie interne de l'UMP.


Quant à Ségo, il ne faut pas faire de procès d'intention. Elle a joué, elle a perdu, elle n'est pas Présidente.
On ne saura jamais ce qu'elle aurait fait ou ne pas fait.

Sarko on sait ce qu'il fait ! Et pour tout dire, ça fait 20 ans qu'il ment, qu'il trahit ses alliés, ses promesses et ses électeurs.
Il y avait tellement mieux que lui à droite.


En fait le problème en France c'est que vous campez sur vos clivages Gauche/Droite.
Il serait temps que vous votiez pour une personnalité plus que pour un parti.
Alors d'accord, Sarko est certainement plus charismatique que Ségo (et surtout que son flan mou d'ex-mari).
Mais ne me dites pas qu'il vous a inspiré confiance parce que vous avez vu en lui un homme honnête, sincère et juste (ou alors c'est que vous avez été libérés de 25 ans de goulag juste en mai 2007).


Maintenant je ne vois pas beaucoup d'espoir pour les prochaines élections.
Du côté gauche, c'est l'invisibilité totale. Aucune personnalité fédératrice pour rassembler le parti.
Du côté droit, Sarko éclipse délibérément les rivaux éventuels. Seuls les fidèles moutons ont droit à une certaine visibilité.

Ce type est tellement mégalo qu'il serait bien capable de modifier la constitution afin de briguer un 3ème, 4ème, 5ème ... mandat. :harakiri:
Dans tout les cas, ce n'est pas en disant "droite-gauche" qu'on évoluera. C'est fini ces clivages d'un autre âge, ils ne sont là que pour diviser. Si on veut vraiment que les choses changent, il faudrait un parti réunissant la droite et la gauche, mais efficacement (et pas le modem), un parti réunissant des idées de tout bord, qui diviserait tout les parties... La plus grosse difficulté, c'est qu'il faudrait que tout les membres de ce parti soient intègres et humanistes... c'est pas demain la veille...

Que ce soit clair, on ne vote pas pour un parti, on vote pour des idées. Aux élections, on vote donc pour le parti qui nous semble avoir le plus de bonnes idées (par ordre d'importance), pas parce que le candidat nous semble sympa ou parce qu'on est fidèle à telle branche politique, c'est des conneries ça!!!
'Goldoark', le 01/01/1970 - 01:00
'T509', le 01/01/1970 - 01:00
Une proposition d'action disponible là : http://www.sosiphone.../topic5035.html
Ya une erreur sur l'article : 561 absents.

Il y avait 16 députés : 577 - 16 = 561

Sinon cet eMail ne changera rien.

Il est temps de vous réveiller les mecs. Les actions c'est bien, mais les actions utiles c'est mieux.

Les mails, les manifs => CA SERT A RIEN

Contourner la loi et ne pas refiler un centime aux majors, et voter utile ça ça marchera.

C'est parce qu'ils perdent du fric qu'on en est là d'ailleurs. C'est leur chant du cygne alors continuons.

Sur le court terme, on va forcément perdre. L'Hadopi passera. Trop de corruption.

Sur le long terme, c'est nous qui allons l'emporter.

toi tu es vraiment trop con pour pas te rendre compte que c'est pas le chant du cygne , ok ils ont moins de tunes qu'avant mais quand ta un boss d'universal qui touche plus de 80 000€ par mois ça va c'est pas la misere .

par contre avoir votez sarko et faire ta pleureuse en disant n'importe koi sur la gauche. de plus incitez au piratage c'est encore plus con au moins certains ici parlent de liberté et de donnez de la tune au monde libre d'allez au concert d'artiste indépendant ,
on vote pas blanc on vote pour celui qui nous fera le moins chiez mais bon quand est dans une classe bourgeoise ça se comprend que l'on préfères sarko mais aux dernières élections sarko il a niké les ouvriers qui ont votés pour lui .


ps si je t'ai offensé pour le con c'est juste pour que tu réagisse et que tu te réveilles sur la connerie que tu a faite
'Goldoark', le 01/01/1970 - 01:00
'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Même si je suis dégoûtée par ce qui s'est passé ce soir...vous recommencez dans vos délires.

Je vous l'avais dit pour Bayrou...et je suis moi même très remontée contre le PS....
Mais ce sont quand même des dépuytés verts, PS qui ont défendu , comme ils ont pu, face à un ministère totalement autiste et de mauvaise foi , nos droits d'internautes.
On verra. J'attends avec impatience de voir qui va saisir le CC.

Pour le DADVSI le PS avait crié qu'il allait saisir le CC mais les membres du PS étaient minoritaires. Là j'attends de voir.

Et encore, je doute presque que le CC soit saisit.

N'oubliez pas que Sarko tient tout le monde par les couilles.

OUi mais la gauche , si elle ne fait pas ce petit geste...elle perd une partie de son électorat.
Le gouvernement n'a pas compris que les téléchargeurs, que vous continuez à appeler des Mme Michu (désolée suis pas de bonne humeur ce soir!) ne sont pas que des jeunes.

La majorité des gens téléchargent...et vont continuer à le faire.
Certains ne sont même pas au courant de cette loi, tant les médias l'ont tenue sous silence.

Et tous ne sont pas des débiles parce qu'ils ont passé 25 ou 30 ans.
J'ai autour de moi des informaticiens de 50 ans et plus qui vous étonneraient.
J'ai autour de moi des femmes et des filles ...qui vous en apprendraient...surtout ne jamais croire que l'on est le plus fort devant son clavier.

En face...ils l'ont compris çà!
C'est par la ruse et peut-être plus "si affinité"...qu'on les aura.

Mais pour affinités ...il faut aussi rajouter tolérance, mélange et union.

La bataille "numérique"...qui va se rajouter à d'autres luttes...ne fait que commencer.

S'intéresser à autres choses qu'au P2P et à son ordi...(je sais, moi-même, j'ai beaucoup de mal à sortir de mon moniteur ^^)
On a pas intérêt à cracher dans la soupe des députés qui nous ont défendu comme ils ont pu.

Vous pensiez vraiment que nous avions une chance?

30 députés de plus et l'UMP en rameutaient le double, dans les couloirs, à la buvette ou en commission.

Jean François Coppé veillait...

Les députés qui se sont battus..c'était la chèvre de Monsieur Seguin....
Ils le savaient.

Le vrai combat c'est maintenant...à nous de leur rappeler...si besoin est. :colere:

De toute façon, on a pas le choix.
@jiang => C'est la dernière fois que je réponds. après je vais me coucher. Libre à toi d'évoluer, ou pas. Parce que visiblement tu ne comprends pas mon point de vue.
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
Je te remercie de confirmer mes dires, à, savoir que le PS est bien moins monolithique que l'UMP, et que Royal exerçait sur le PS un contrôle bien moins étroit que celui de Sarkozy sur l'UMP.
Résultat ?

Un parti sans queue ni tête qui ne fait que rêver et blablater sans jamais proposer la mondre solution applicable, avec une potiche en candidat présidentielle, mise uniquement là pour éviter de placer les vieux mammouth que l'on connaissait déjà.
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
Il ne te reste plus dans u un premier temps qu'à relire lentement ce que je viens d'écrire, et avec quoi tu es d'accord, et à réfléchir ensuite un peu pour en tirer toutes les conséquences logiques.
Tu n'as visiblement pas compris l'ironie... Ou alors tu fais de la contre-ironie ? Oulala, ça devient trop compliqué... :Hein:
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
D'autre part, j'ai assez de notion de psychologie clinique pour affirmer que Royal et Sarkozy non pas "tout à fait" le même profil.
Ségo n'est qu'une marionnette. Sarko et Ségo OK, mais Sarko et tous les vautours Mittérantistes du PS, eux ils se ressemblent parfaitement.

Tient d'ailleurs, il est où la référence de la culture du PS ? Il est où Lang ? Sur l'Hadopi, il dit quoi, Lang ?

Ca c'est sûr, le PS est unis contre la loi et incorruptible concernant les avances de Sarko... (je précise que j'ironise hein, on sait jamais)
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
Or, que dit elle cette réalité irréfutable ? Hé bien, elle dit très précisément que c'est Sarkozy qui fait passer des lois liberticide, non Royal.
Je suis tout à fait d'accord. Je n'ai jamais dit le contraire. Jamais.

J'ai juste dit que si ça avait été Ségo, je pense que ça aurait été la même chose. Mais je suis tout à fait d'accord que Sarko est un pourri.

Donc maintenant, il va falloir que tu franchisses l'étape supérieure :
=> Tu as déjà un neurone pour le PS et un pour l'UMP.

Ton problème, c'est que les 2 sont trop habitués à s'opposer. Donc tu ne comprends pas que je puisse n'être ni d'un camp ni de l'autre. Tu cherches à me caser contre Ségo donc pour Sarko.

Rajoute toi un neurone de plus pour n'importe quel autre parti, OK ? Le monde ne se résume pas à
Bien vs Mal
Gentils vs Méchants
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
On peut persister dans le déni manifeste de réalité
blablaba, si tu avais lu mon post tu ne dirais pas ce genre d'âneries, je ne dénie rien du tout
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
appelle donc de tes voeux le vote rapide d'une loi Hadopi 2.0 qui sanctionnera, non seulement les internautes soupçonnés de téléchargement illégal, mais aussi tous ceux dont on pourrait imaginer qu'ils pourraient l'être...
1 - Ta phrase ne veut rien dire.
2 - Je n'ai jamais dit non plus être pour l'Hadopi.

Tu aurais dû mieux travailler les maths et le français à l'école.
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
Accessoirement, ton équation finale est complètement vaseuse, car Sarkozy fut -et reste- à la fois hypocrite, et "décomplexé". Comme en outre il etait, et reste, largement plus dangereux que Royal, et qu'il continue d'avoir, bien plus que Royal, les moyens d'exercer sa dangerosité, tu comprendras qu'entre les deux, la balance ne soit pas tout à fait égale...
Certes, mon équation est fausse par le sens que l'on donne aux mots.
Je ne voyais pas le mot "hypocrite" sous cet angle là, mais avec ta définition, ça marche.
Tu as raison sur ce coup là, je ne peux te contredire. Sarko est bien plus dangereux.
D'autre part, j'ai assez de notion de psychologie clinique pour affirmer que Royal et Sarkozy non pas "tout à fait" le même profil. Tu peux nier cette évidence, car ce n'est qu'une évidence, et elle a le droit de ne pas t'apparaître en toute clarté ; mais ce que tu ne peux pas nier, c'est la réalité des faits. Or, quie dit elle cette réalité irréfutable ? Hé bien, elle dit très précisément que c'est Sarkozy qui fait passer des lois liberticide, non Royal. On peut persister dans le déni manifeste de réalité, et, comme tu le fais, confondre ce qui est avec ce qu'on imagine qui aurait pu être. Mais dans ce cas, soit logique avec toi même, et appelle donc de tes voeux le vote rapide d'une loi Hadopi 2.0 qui sanctionnera, non seulement les internautes soupçonnés de téléchargement illégal, mais aussi tous ceux dont on pourrait imaginer qu'ils pourraient l'être..

Tu dis de ces conneries... Donc tu bases ton "profil psychologique" sur des choses que tu ignores. D'une part, ce n'est pas Sarkozy qui a fait passé des lois liberticides, c'est son gouvernement, lui n'a rien écrit sur cette loi, mais son gouvernement n'agit pas en toute clarté, ne pas tout mélanger. Ensuite, Ségolène ne fait rien passer, d'ailleurs on se demande ou elle est, elle qui disait être pour la licence globale et le P2P, on ne l'a pas entendu une seule fois sur l'HADOPI. Quand tu as des convictions, qu'elles sont réelles, tu t'y tiens. Ségolène est aussi socialiste que Le Pen est communiste.
Royal était dangereuse d'une autre manière, c'est qu'elle ne connaissait presque rien en réalité en politique. A chaque fois qu'elle s'est exprimée sur un sujet elle ne le connaissait pas. Va mettre quelqu'un de complètement incompétent à la place de président, ça va donner un joyeux bordel. Sarkozy, tout ce qu'il fait est calculé, tout est prévu, rien n'est laissé au hasard, mais le temps que vous compreniez ça, on sera déjà en 2012 et il sera déjà réélu, faute de réelle concurrence en face...
'Demian', le 01/01/1970 - 01:00
Aux élections, on vote donc pour le parti qui nous semble avoir le plus de bonnes idées (par ordre d'importance), pas parce que le candidat nous semble sympa ou parce qu'on est fidèle à telle branche politique, c'est des conneries ça!!!
Donc si le candidat qui te semble honnête et sympa te propose un programme crédible mais pas tellement enthousiasment, tu vas plutôt voter pour l'autre qui te dit tout ce que tu veux entendre même si tu connais sa réputation de girouette ? :Hein:

Et je crains que si, on vote souvent parce qu'on est fidèle à une branche politique. Peu importe le candidat.
J'ai dans l'idée que tu ne voterais jamais à gauche même si tu devais revoter pour Sarko ...
@Goldoark:

Il est temps de vous réveiller les mecs. Les actions c'est bien, mais les actions utiles c'est mieux.

J'écrivais un peu la même chose tout à l'heure. Enfin un peu de bon sens.


Les mails, les manifs => CA SERT A RIEN

Je me disais aussi, que ça n'allait pas durer... Les mails effectivement,; ça ne sert pas à grand chose (mais ça ne sert pas complètement à rien non plus: ca sert au moins à alerter, ce qui est d'ailleurs un peu, tu l'observeras,la vocation initiale d'un mail). Disons qu'un mail ça a une utilité assez limitée dans l'objet pour lequel ça a été utilisé, mais au moins supérieure au vote blanc que tu appelais de tes voeux tout à l'heure comme acte révolutionnaire ultime.

Par contre, une mobilisation physique, obstinée, des manifs, avec de la visibilité, ça sert. Par exemple, les lycéens, par des manifs, on fait reculer le gouverneent en novembre/décembre. La mobilisation des personnels de la SNCF a contribué à faire assez nettement regculer le gvt, à l'automne 2007, par rapport à ses intensions initiales ; les étudiants et les universitaires arrivent, pas après pas, à, le faire reculer aussi.

Donc, les manifs, lorsqu'elles sont conduites avec suffisamment d'obstination, ça peut finir par payer.

Enfin, il y une chose qui peut servir plus encore: Voter intelligemment au moment des élections. "Voter intelligemment" signifiant, je le précise, contribuer à faire battre le pire candidat, plutôt que de jouer son jeu, ou pire encore directement contribuer à le faire élire, sous le fallacueux prétexte que tout se vaudrait.
'Goldoark', le 01/01/1970 - 01:00
@jiang => C'est la dernière fois que je réponds. après je vais me coucher. Libre à toi d'évoluer, ou pas. Parce que visiblement tu ne comprends pas mon point de vue.
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
Je te remercie de confirmer mes dires, à, savoir que le PS est bien moins monolithique que l'UMP, et que Royal exerçait sur le PS un contrôle bien moins étroit que celui de Sarkozy sur l'UMP.
Résultat ?

Un parti sans queue ni tête qui ne fait que rêver et blablater sans jamais proposer la mondre solution applicable, avec une potiche en candidat présidentielle, mise uniquement là pour éviter de placer les vieux mammouth que l'on connaissait déjà.
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
Il ne te reste plus dans u un premier temps qu'à relire lentement ce que je viens d'écrire, et avec quoi tu es d'accord, et à réfléchir ensuite un peu pour en tirer toutes les conséquences logiques.
Tu n'as visiblement pas compris l'ironie... Ou alors tu fais de la contre-ironie ? Oulala, ça devient trop compliqué... :Hein:
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
D'autre part, j'ai assez de notion de psychologie clinique pour affirmer que Royal et Sarkozy non pas "tout à fait" le même profil.
Ségo n'est qu'une marionnette. Sarko et Ségo OK, mais Sarko et tous les vautours Mittérantistes du PS, eux ils se ressemblent parfaitement.

Tient d'ailleurs, il est où la référence de la culture du PS ? Il est où Lang ? Sur l'Hadopi, il dit quoi, Lang ?

Ca c'est sûr, le PS est unis contre la loi et incorruptible concernant les avances de Sarko... (je précise que j'ironise hein, on sait jamais)
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
Or, que dit elle cette réalité irréfutable ? Hé bien, elle dit très précisément que c'est Sarkozy qui fait passer des lois liberticide, non Royal.
Je suis tout à fait d'accord. Je n'ai jamais dit le contraire. Jamais.

J'ai juste dit que si ça avait été Ségo, je pense que ça aurait été la même chose. Mais je suis tout à fait d'accord que Sarko est un pourri.

Donc maintenant, il va falloir que tu franchisses l'étape supérieure :
=> Tu as déjà un neurone pour le PS et un pour l'UMP.

Ton problème, c'est que les 2 sont trop habitués à s'opposer. Donc tu ne comprends pas que je puisse n'être ni d'un camp ni de l'autre. Tu cherches à me caser contre Ségo donc pour Sarko.

Rajoute toi un neurone de plus pour n'importe quel autre parti, OK ? Le monde ne se résume pas à
Bien vs Mal
Gentils vs Méchants
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
On peut persister dans le déni manifeste de réalité
blablaba, si tu avais lu mon post tu ne dirais pas ce genre d'âneries, je ne dénie rien du tout
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
appelle donc de tes voeux le vote rapide d'une loi Hadopi 2.0 qui sanctionnera, non seulement les internautes soupçonnés de téléchargement illégal, mais aussi tous ceux dont on pourrait imaginer qu'ils pourraient l'être...
1 - Ta phrase ne veut rien dire.
2 - Je n'ai jamais dit non plus être pour l'Hadopi.

Tu aurais dû mieux travailler les maths et le français à l'école.
'jiang', le 01/01/1970 - 01:00
Accessoirement, ton équation finale est complètement vaseuse, car Sarkozy fut -et reste- à la fois hypocrite, et "décomplexé". Comme en outre il etait, et reste, largement plus dangereux que Royal, et qu'il continue d'avoir, bien plus que Royal, les moyens d'exercer sa dangerosité, tu comprendras qu'entre les deux, la balance ne soit pas tout à fait égale...
Certes, mon équation est fausse par le sens que l'on donne aux mots.
Je ne voyais pas le mot "hypocrite" sous cet angle là, mais avec ta définition, ça marche.
Tu as raison sur ce coup là, je ne peux te contredire. Sarko est bien plus dangereux.


Goldoark Tu me déçois....t'en es encore là ?

Mépriser les autres ?
Prendre Ségolène Royal pour une marionnette...c'est idiot car c'est faux.
Même si je ne voterai pas pour elle...sauf changement radical.

Tu crois que je suis pas déçue et amère depuis deux ans...?
Je vis entre deux pays , et pas de la meilleure façon, tant j'en ai marre.

Je veux absolument que ce p... de gouvernement arrête de tout détruire.
Je voterais presque pour le "diable" tant j'en ai marre si j'étais pas un "peu raisonnable"...

Il n'y a qu'avec une union que nous pourrons virer le mec qui nous tient.
Et tant pis si cette union ne me plait pas...je préfère la grippe à la peste.

Allez j'arrête aussi, demain , enfin aujourd'hui je bosse...et ensuite dans 15 jours l'Espagne...
Un peu d'air frais...mais je vous embêterai depuis là-bas.^^
Donc si le candidat qui te semble honnête et sympa te propose un programme crédible mais pas tellement enthousiasment, tu vas plutôt voter pour l'autre qui te dit tout ce que tu veux entendre même si tu connais sa réputation de girouette ?

Tu fais exprès de ne pas comprendre? Je vote pour celui ou celle qui a les meilleures idées, ça sous-entend aussi qui a la volonté de les appliquer, je m'en fout de sa gueule, de s'il a bonne haleine au réveil ou s'il est sexy en bikini, rien à cirer de ça. A coté bien sûr faut tenir compte du passif de la personne pour qui tu votes, c'est évident, d'où le fait que le vote, c'est pas au petit bonheur la chance, faut réfléchir, ce que beaucoup ne font pas. Au second tour, je n'ai pas voté, ni pour Sarko ni pour Ségo, je jugeais les deux trop mauvais pour être présidents, et trop dangereux. En 2012, s'il n'y a pas de candidat d'ampleur, qui puisse vraiment changer les choses, de nouveau je ne voterais pas. On ne vote pas pour le "moins pire", puisqu'on vote pour du pire quand même. Je ne me classerais dans aucune branche politique, je ne suis fan d'aucun personnage politique, j'aime cependant les idées de certains, qui mériteraient d'avoir bien plus de pouvoir médiatique (comme José Bové par exemple, ce qu'il fait contre les OGM est loin d'être idiot, de même que ce qu'il fait contre McDo).
Si ce pays me dégoûte, ce n'est pas pour rien. A droite on a des girouettes qui ne sont que les chiens des patrons de grosses entreprises, à gauche on a des abrutis qui ne font que se taper sur la gueule pour savoir qui aura la chance de briguer le pouvoir, dans les deux cas, les idées propres à leur orientation politique volent en éclat et ils n'ont, pour la gauche, de socialiste que le nom, et pour la droite, ils méritent bien leur surnom de fasciste...

Actuellement, je ne vois aucun parti politique, aucun qui soit intéressant. Je ne vois également aucun personnage politique qui ai décidé de ne plus se cantonner aux clivages, mais qui décide de prendre les bonnes idées un peu partout et de les réunir. Ca ne semble pas compliqué à faire (tout est relatif) mais aucun personnage politique n'y a encore pensé. Quand on exprime nos idées, on est classé sois à gauche, sois à droite, sois au centre (qui n'est pas un mélange droite-gauche)... Si on veut évoluer dans le bon sens, il faudrait déjà voir plus loin que ces clivages d'un autre âge...

2
3
4
5
6
7
8
9
...
Télécharger
Microsoft .NET Framework
Développement - Outil indispensable pour votre Windows
 
NoVisa
Contrôle parental - Empêcher les transactions bancaires
 
QIP Infium
Communication - Messagerie instantanée avec base communautaire
 
WMV Merger
Editeur audio/video - Convertir vos vidéos en un clin d'oeil
 
Miranda
Communication - Client de messagerie instantané multi-protocole
 
Avril 2009
 
Lu Ma Me Je Ve Sa Di
30 31 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
Matoumba
EntrepreNantes
Numerama est un site du réseau PressTIC