Listes de filtrage : une descente de police contre Wikileaks

@enter : une fois de plus, si tu n'as pas vu il n'y a pas que des sites pédo sur ces listes. Et tu sais très bien que ces listes en demandent qu'à être étendues à d'autres sujets...

---Aujourd'hui pour certains internet c'est:
-des pirates
-des violeurs
-des pédophiles
-des terroristes
---
Non. Tu tombes dans l'exagération. Internet, c'est une immense majorité d'internautes tout à fait respectueux des lois. Mais Internet c'est aussi ça. Internet n'est pas à l'écart du "monde réel". Et le fait de lutter contre les violeurs dans la "vie réelle" ne signifie pas que tout le monde est un violeur avéré ou en puissance.

---ce filtrage sert à filtrer d'autres sites qui déplaisent au gouvernement, des sites pas forcément illégaux et/ou immoraux, mais juste qui déplaisent au gouvernement...---
Lesquels ? Vas-y : donne la liste. Tu affirmes avec une telle évidence que je me dis que tu as forcément raison et que tu as des preuves de ce que tu avances : donc je te demande de me donner la liste de ces sites subversifs que le gouvernement filtre.

---Toutes les lois que le gouvernement veut faire passer et que tu defends Enter, ne vont que rendre plus difficile le travail de nos pandores pour lutter contre la pedo, mais ça tu veux pas l'admettre.---
OK, allons-y : les publications "papier" pédophiles sont interdites. Mais cela n'empêche pas des circulations sous le manteau (c'est le cas de le dire), ce qui est plus difficile à repérer pour les flics.
Donc, proposons que les publication pédophiles soient en vente libre chez tous les marchands de journaux de France, comme ça les flics n'auront qu'à se mettre à la sortie pour choper les pédophiles.

Autre argument ? Tiens, lis ce lien
http://www.infos-du-...-microsoft.html
Microsoft a développé A LA DEMANDE DE LA POLICE CANADIENNE un système de filtrage des sites pédophiles. La police italienne vient d'adopter ce système de filtrage.


Encore un argument ?
http://cybercriminal...er-le-filtrage/
La liste de filtrage sera constituée par l’Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l’information et de la communication. Donc par les flics eux-même.
---C'est oublier que la majorité des faits de pedophilie en france sont faits par des proches des victimes, internet n'y est pour rien.---
Et les photos d'enfants violés, elles viennent d'où selon toi ?

---le filtrage, qui est complètement useless, puisque comme hadopi, il existera des moyens de contourner. ---
Oui. Tout comme il est complètement illusoire de penser que la serrure de ta porte d'entrée résistera à un cambrioleur. Et pourtant, tu fermes ta porté à clé en partant de chez toi.


---Essaie de réfléchir un peu Enter avant que notre société ne se transforme petit à petit en Goulag à cause de mecs dans ton genre.---
Ah bon ? J'ai l'impression de me répéter, mais pour l'instant personne n'a répondu à cet argument : En quoi la censure intolérable sur les publications papier pédophiles a eu une quelconque influence sur la liberté de la presse ?

---une fois de plus, si tu n'as pas vu il n'y a pas que des sites pédo sur ces listes.---
Oui. Et alors : s'il y a une erreur, elle sera vite corrigée. Tu connais des systèmes parfaits qui marchent du premier coup, toi ? Moi non.

Ce filtrage est appliqué? Non, pas en France du moins. Mais il a été appliqué dans d'autres pays, et dans chacun de ces pays il y a eu des dérives (cet article, sous lequel nous débattons, en parle, tu devrais le lire). Il te faut encore des preuves ou tu refuseras encore de les lire? Qui me dit que tout cela sera pareil en France? La logique. Quand tu vois qu'un gouvernement veut mettre en place une loi liberticide uniquement pour satisfaire le bon vouloir de quelques types pétés de thunes qui se croient au dessus des lois, tu peux très certainement t'attendre à ce qu'ils en fassent un usage tout autre. Sachant que dans tout les pays ou le filtrage a été appliqué, il y a eu des dérives, c'est plus que probable qu'il y en ai chez nous si c'est appliqué.


Encore un de tes exemples foireux. Comme je l'ai déjà assez dis (mais tu ne lis pas puisque ça te donne tort), les sites pédophiles, pour en trouver, c'est pas sur google, ils ne sont donnés que dans un cercle très fermé, qu'il est difficile d'infiltrer (c'est pour ça, entre autres, qu'il est difficile, pour la police, de tracer ces réseaux). Tu peux trouver du contenu pédophile sur les logiciels de P2P, mais là encore, il faut vraiment bien chercher, car ce n'est pas évident. Dans tout les cas, déjà sans filtrage, trouver du contenu pédophile relevait d'un véritable défi, il était presque impossible de tomber dessus par hasard, ce filtrage ne changera rien. Tes exemples, basées sur des comparaisons totalement idiotes, ne tiennent pas.


On y a répondu de très nombreuses fois, mais à chaque fois tu as fais mine de ne pas lire. C'est tout simplement la porte ouverte à toutes les dérives, dérives qui ont déjà eu lieu dans tout les autres pays ou ce filtrage a été activé. C'est bon, tu as compris là?
Le simple fait de permettre ce filtrage fera que le gouvernement décidera de quel site doit être filtré et de quel site ne doit pas l'être. Sachant que dans les autres pays ça a dérivé, et encore, ce sont des pays un peu plus intègres que le notre, de quoi s'attendre au pire chez nous donc... Quand tu vois que notre président fait interdire des poupées à son effigie, alors un site internet qui révèle en détails et preuves à l'appui toutes ses magouilles, ça passera à la trappe...


C'est internet qui a pris la photo? C'est internet qui l'a publié? Allez, on va aller plus loin dans tes comparaisons foireuses. C'est la faute de l'électricité. Oui, c'est à cause de l'électricité que le pédophile a pu prendre la photo, et c'est à cause de l'électricité que son ordinateur a pu s'allumer (odieux, vilain ordinateur!!), et à cause de l'électricité qu'il a pu aller sur Internet rendre les photos disponibles... Portons plainte contre EDF pour complicité d'acte pédophile!!!


Sauf que, dans tout les exemples cités, les erreurs n'en étaient pas et n'ont pas été corrigées. Arrête de faire l'autruche.


En quoi ce sont des arguments. Oui, ils développent des systèmes de filtrage, mais en quoi ce sont des arguments? Pas parce qu'ils demandent à avoir un système de filtrage que ce sera efficace. Tout ce que fait ce système, c'est cacher ce qui devrait être sous enquête et fermé. Plus possible d'enquêter sur un site si tu n'y as plus accès...

Ca a très bien fonctionné avec la bande à bader et la RAF. Les policiers faisaient le pied de grue devant les kiosques qui proposaient de la presse d'extrême gauche et remontaient des réseaux. Ca a été extrêmement efficace dans l'infiltration de ces cellules et le démantèlement de ces groupes terroristes.

On corrigera quoi puisque les listes sont secretes ? C'est que tu veux pas comprendre, on sera au courant de rien puisque nous, internautes lambda, ne sommes pas autoriser a verifier que les URL sur la listes sont effectivement que des URL pde sites pedo. Donc explique moi comment pointer et corriger une erreure que l'on ne pourra pas voire, si ce n'est un coup de parano parceque bizarement un site d'info n'est plus accessible bizarement.Serieusement j'aimerais que tu m'explique là ?
Si les listes sont secrètes c'est justement parce qu'ils ne veulent pas qu'on constate qu'il n'y a pas que des site pedo.

Maintenant si la liste est publique, je n'ai pas grand chose a redire, si ce n'est que je préférais voire les moyens mis en place pour le filtrage utilisés plutôt pour faire de vrais actions contre les pedo.

Edit : et on voit bien d'ailleurs d'apres l'article que si on publie la liste "secrète", les flics debarquent. Donc comment faire pour constater les erreurs sans qu'une personnes ne prenne le risque de voire débarquer les flics chez lui, car il a publier une liste secrete ou l'on voit qu'il n'y a pas que des sites pedo ? Explique moi.

Sauf que si les listes sont rendues publiques, les sites qui sont dessus sont accessibles via d'autres systèmes, donc c'est comme fournir aux pédophiles de quoi s'amuser, voire même aux jeunes idiots qui veulent juste jouer les provocateurs...

C'est un peu tourner en rond de toute facon, car sil elle est cachée on ne saura jamais comment se font les inscriptions/desincriptions de celle liste .
Et quand on voit les dérives qui existent déja sur les autres fichiers de flicage ou les personnes ne sont pas desinscrites alors qu'elles le devraient, on peut se poser des questions.
Et puis on voit bien que même non diffusés officielement ce genre de "secrets" a des fuites puisqu'ils se retrouvent sur des sites étrangers.

Quand ces jeunes idiots se seront fait choper et auront l'etiquette pedophile collé a leur front, peut être qu'ils reflechiront a deux fois. Y a des sujets avec lesquels on ne rigole pas.

Maintenant, c'est eux qui veulent filtrer, donc la liste doit être publique, ne serait-ce que pour verifier qu'effectivement, notre argent sert bien a un filtrage de site pedo. Pour moi, les sites ne sont qu'un effet de bords de la pedophilie. C'est pas en arrêtant les sites qu'on arrêtera la pédophilie. Par contre, en luttant contre la pédophilie et ses réseaux, y a des chance pour que beaucoup de sites disparaissent d'eux même. Faut juste se donner les moyens pour lutter contre le vrai problème et pas faire un peu de vent contre les effets de bords. Pour lutter contre ce fleau, il faut une action mondiale, il faut que des accords soient signés entre pays pour que les force de l'ordre puissent coopérer facilement. Mais ça on peut rêver, le bien être des enfants passe après la diplomatie... Non en fait vu qu'on ne veut pas se donner les moyens de lutter contre la vrai pedophilie, chaque pays qui veut un semblant de bonne conscience filtrera quelque site, et en plus c'est bien, c'est une porte ouverte pour une censure plus large si besoin. Elle a bon dos la pedophilie quand même !
Donc si les actions contre les pedophiles étaient vraiment efficace, y aurait même pas besoin de filtrage.

Donc tu admets très clairement que filtrer les sites pédophiles ne sert à rien et n'endiguera en rien la pédophilie. Tu admets également que ça n'empêchera pas les pédophiles d'aller sur ce genre de site.

Merci au revoir.


Ne va JAMAIS sur le forum 15-18 de jeuxvideo.com, parce que là-bas, les liens gores, les images pédophiles, zoophiles, et j'en passe, c'est légion...

Oulah, faire un tour sur jv.com et ses forums, suis pas fou : )
De plus, il doit bien y avoir quelque lien pour du porno, qui doivent être plus le fait de bot que de jeunes cons, même si ils doit bien y en avoir un petit peu aussi. Et un jeunes (ados) qui veut se palucher et qui connait un petit peu internet, connait les sites genre youporn et autres redtubes. Mais là n'est pas le sujet.

Ah non mais je t'assure, les mecs, ça les fait marrer de poster des liens pédophiles, zoophiles, et/ou gores, les types s'éclatent avec ça (un peu comme sur 4chan parfois)...

Dans ce cas c'est l'admin du site qui est en fautes aussi, car si ce que tu dit est vrai, alors soit l'admin ferme cette partie du forum soit il embauche des modérateurs a pleins temps et pas seulement une modération quand un post est signalé hors charte par un utilisateur.

Il y a des modérateurs, mais ils sont complètement débordés, ce forum est un flot incessant de messages incontrôlable, et ça justement, les mioches en jouent de ça. Cela dit, les flics ont déjà été sur ces forums et en ont déjà arrêtés quelques-uns, dont un, récemment, qui disait qu'il allait faire un massacre dans son lycée. Il disait ça pour plaisanter (car ils aiment rire de tout, sans aucune limite), résultat il a été interpelé...

11 flics pour attraper un geek, ridicule. Et c'est pas comme si c'était la première fois. Par exemple la manif devant l'assemblée, y avait limite plus de CRS que de manifestant. Et ce qui fait mal c'est qu'on les payent ces mec là alors que les hôpitaux ont besoins de personnels... Non seulement ils nous fliquent mais en plus ils gaspillent nos impôts.

à‡a tombait peu de temps après le massacre en Allemagne, la police était en état d'alerte, et eux ne comprennent pas "l'humour" des gamins du forum, ils ont pris la menace très au sérieux...

enter, toujours aussi débile...
le système de "filtrage" de microsoft dont tu nous as généreusement donné le lien, permet de traquer les pédophiles, et ne sert en aucun cas a empêcher l'accès aux sites répertoriés comme tel.
ensuite, personne ici ne dit qu'il ne faut rien faire pour lutter contre la pédophilies, mais simplement qu'empêcher l'accès a certains sites ne servira pas cette cause, bien au contraire, car ces réseaux s'enterreront alors encore plus profondément et seront encore plus difficiles a trouver.
ce qu'on te dit en revanche, c'est que lorsqu'un gouvernement commence a décider quel site tu peux consulter ou pas, que la police perquisitionne chez des journalistes ou chez des bloggeurs qui débattent d'un sujet ou d'un autre, il est temps de se poser des questions: en principe ce genre de choses n'arrive que dans des dictatures.

quand tu veux démanteler un réseau de drogue, tu fais quoi toi? tu interdis l'accès au quartier où ça se produit? non, tu surveille, tu remonte la filière, et tu choppe tout le monde d'un coup! et c'est très exactement ce que font actuellement les organismes qui luttent contre la pédophilie (avec l'aide du logiciel de crosoft). alors, pourquoi devrait-on simplement empêcher l'accès aux sites pédophiles, si ce n'est pour justifier la mise en place d'un vaste système pour décider des informations que l'on peut voir ou pas, comme c'est le cas avec les médias classiques?
et, enter, par pitié ne nous reparle plus de ta porte fermée à clef, c'est complètement hors sujet.

Un débat à la télévision australienne avec le ministre de la communication sur cette question du filtrage: http://www.abc.net.a...xt/s2521164.htm
Au moins là bas le débat à lieu dans les grands médias, et les ministres ne fuit pas le débat.

Etrange, Enter n'a rien trouvé à redire... peut-être a-t-il enfin compris qu'il n'avait aucun argument intelligent à avancer...