La France défend sa riposte graduée au Parlement Européen

Guillaume Champeau - publié le Mardi 24 Mars 2009 à 19h31 - posté dans Société 2.0

La France ne veut pas laisser passer le rapport Lambrinidis, voté à l'unanimité le mois dernier par la commission des libertés civiles, de la justice et des affaires intérieures du Parlement européen. Entres autres engagements à défendre les libertés fondamentales et la vie privée des internautes, le rapport de l'eurodéputé grec affirmait le principe selon lequel l'accès à Internet doit être "garanti", et "ne doit pas être refusé en tant que "sanction"" par les Etats membres. La riposte graduée et la menace de suspension de l'abonnement à Internet sur décision administrative sont clairement visés.

Sans surprise, la France n'est pas très heureuse à l'idée que le rapport puisse être adopté ce jeudi en séance plénière du Parlement européen. Le Secrétariat Général des affaires européennes a adressé une note aux parlementaires, qui s'oppose à l'idée selon laquelle Internet pourrait être un droit qu'il faut garantir en toutes conditions. "Si chaque individu doit effectivement pouvoir accéder à l'Internet, rien ne saurait pour autant imposer que cet accès soit garanti de manière absolue depuis son domicile et sur son propre ordinateur", indique la note, qui reprend l'angle déjà expérimenté à l'Assemblée nationale par Christine Albanel contre les députés qui souhaitaient faire de l'accès à Internet un droit fondamental. "L'accès reste toujours possible, le cas échéant, depuis d'autres lieux", rassurent les autorités françaises, sans aller jusqu'à préconiser d'utiliser la connexion du voisin ou de se rendre dans un cybercafé, comme l'a fait la ministre de la Culture.

La note reprend également l'argument selon lequel "les contrats entre les fournisseurs d'accès à Internet et leurs abonnés doivent pouvoir, comme c'est le cas aujourd'hui, prévoir la résiliation de l'abonnement Internet pour les cas où ces derniers ne s'acquittent pas de leurs factures ou se livrent à un usage inapproprié de leur accès". Mais le gouvernement français feint d'ignorer que c'est absoluement sans rapport avec la riposte graduée.

Le FAI qui résilie en cas d'impayé le fait dans le cadre d'un contrat, qu'il est libre d'exécuter ou ne pas exécuter. Chacune des parties en subit les conséquences, et surtout chacune est libre de contracter avec un autre client ou fournisseur en cas de difficulté. Avec la riposte graduée et l'Hadopi, il est question d'interdire toute souscription chez un FAI concurrent pour une durée ferme, qui peut aller jusqu'à un an. Or dans le cas des interdits bancaires par exemple, la CNIL a obligé les banques à désinscrire du fichier de la Banque de France les "mauvais payeurs" dès lors que leur dette était remboursée. C'est un point que nous avions soulevé dès novembre 2007 au moment de la signature des accords Olivennes.

"De même", ajoute la note avec toujours beaucoup de mauvaise foi, "des mesures judiciaires ou administratives doivent pouvoir continuer à être prises dans le cas où des abonnés à Internet utilisent leur accès à des fins illicites". Mais c'est précisément le fait que l'autorité judiciaire ne soit pas intégrée au processus de la riposte graduée qui est contesté, tout comme la possibilité pour une autorité administrative de prononcer la sanction finale.

Enfin, le gouvernement assure que le fait de considérer qu'un accès à Internet ne peut pas être refusé comme sanction par un Etat membre "remettrait en cause toute la jurisprudence de la Cour de justice ces communautés européennes sur la nécessité de concilier entre eux des différents droits et libertés". Or l'arrêt Promusicae v. Telefonica auquel fait implicitement référence la note (et auquel s'est référé explicitement Christine Albanel) sanctionne précisément le fait de bafouer des libertés fondamentales par la protection des droits d'auteur, et dit que le droit d'auteur n'est pas supérieur aux autres droits. Ce que la France a beaucoup de mal à assimiler.

Publié par Guillaume Champeau, le 24 Mars 2009 à 19h31
 
 
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Commentaires à propos de «La France défend sa riposte graduée au Parlement Européen»
 

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Oui c'est exactement ça, les manifestations n'ont pratiquement plus aucune influence sur l'état. Le nain l'a dit lui-même " c'est une habitude en france, la routine, je ne changerai pas mes réforme ! "
@Enter : 20 millions par an, c'est quand même un paquet de matériel éducatif que les écoles de France n'auront pas... Ce n'est pas parce que mon projet ne demande pas beaucoup de budget que ce budget n'est pas utilisé de manière grotesque.

Ce n'est pas juste de dire qu'un artiste avait le choix jusqu'à peu de rentrer ou pas dans une major... Ce serait un peu comme dire qu'après tout, si tu n'étais pas content à l'époque de France Télécom ou de l'EDF-GDF, ben tu n'avais qu'à tirer une ligne toi même entre tes amis et chez toi pour communiquer, et faire pédaler la belle-mère pour l'électricité.
Les Majors sont en situation de quasi-monopole, alors ok, elles sont 5 (heu, 4 même il me semble) mais elles proposent plus ou moins toute le même contrat digne de celui signé par Faust aux jeunes artistes.
Si de plus en plus de gros artistes s'auto-produisent ou passent par des circuits de distribution parallèles, ce n'est pas pour rien.
Si aujourd'hui Eminem est en procès avec Universal ce n'est pas pour autre chose qu'une divergence de point de vue sur la répartition des recettes de ses disques. Et si lui gagne, croit moi qu'il y a un paquet de procès à venir aux USA.

D'ailleurs je ne m'explique pas par exemple pourquoi les Beatles ne sont pas propriétaires de leurs droits d'auteur. Pour moi, un artiste devrait être propriétaire de ses droits d'auteur, avec un partage égal pour l'auteur, le compositeur et l'interprète. Au nom de quoi une Major s'arroge le droit de spolier les artistes qu'elle produit ?

Aujourd'hui, ne pas avoir le net, ce n'est pas si grave que ça, après tout faire la queue dans une administration ce n'est que perdre 2 heures de boulot (enfin, une demi-journée, mon patron me détaille pas mes absences à l'heure)
Mais bon, vu que ma principale source d'information est internet, et que ma principale source de loisir est aussi internet (et là je parle de jeu en ligne), à un moment ce n'est pas vital ce que je risque de perdre, mais on va dire que c'est pas négligeable quand même.

Oui, dire que l'on va bloquer les instances européennes parce que la France s'arc-boute sur sa décision de créer l'Hadopi... C'est difficile à croire que des gens qui ont fait autant d'étude soient aussi soupe au lait quand on leur montre du doigt le problème de leur décisions, et ce malgré le fait que PARTOUT dans le monde les gouvernement, après réflexion, font marche arrière.

Perso, je ne suis pas contre le fait de dire que télécharger des oeuvres protégés par le droit d'auteurs sans le consentement (gratuit ou payant) du détenteur de ses droits c'est illégal, et donc punissable. Ce qui me dérange c'est qu'on ne donne pas aujourd'hui dans le projet de loi les garanties pour plusieurs choses : les droits de la défense et le risque de double peine !
Tout est éludé gentiment, on signale que non, si on vous coupe le net, la gentille major ne va pas en plus porter plainte contre vous pour récupérer ses sous, on en est sur, donc on l'inscrit pas dans la loi, s'pas la peine, t'inquiète, tac tac... De même, oui, vous pourrez vous défendre en cas de "faux positif", mais bon, c'est un peu comme pour les radars mobiles, après avoir payé et si y'a de la place dans les tribunaux...

Perso, à la place de l'Hadopi, je ferais super simple, je prends la liste de tous les titulaires de ligne ADSL, j'en extrait les adhérents UMP ainsi que les entreprises et les administrations, et j'envoie un premier email, suivi d'un second, d'une lettre recommandée annonçant la coupure, et enfin d'une comparution au tribunal le plus proche,avec une petite clause de paiement à l'amiable d'un forfait de 5000€ pour arreter les poursuites... Et après ses 3 jours de taf, je vais au rade du coin et je bois les 20 millions d'Euro en attendant l'année suivante pour refaire le même manège.
---Les Majors sont en situation de quasi-monopole, alors ok, elles sont 5 (heu, 4 même il me semble) mais elles proposent plus ou moins toute le même contrat digne de celui signé par Faust aux jeunes artistes.---
C'est n'importe quoi.
Il existe des milliers de maisons de production dans le monde. Et effectivement 4 ou 5 grosses parce qu'elles offrent plus de pognon, ou de promotion, ou d'avantages aux artistes.

Ta comparaison avec EDF est complètement à côté de la plaque : la loi française imposait UN SEUL fournisseur d'électricité. Là, aucune loi n'impose de passer par Universal ou EMI. S'ils ont un catalogue plus étoffé, c'est parce que certains artistes ont choisi d'aller chez eux (ou alors qu'ils ont réussi à mieux les attirer).

Mais cela n'empêche les producteurs indépendants d'exister et de très bien tirer leur épingle du jeu. Non, les majors ne sont pas en situation de monopole.

---Si aujourd'hui Eminem est en procès avec Universal ce n'est pas pour autre chose qu'une divergence de point de vue sur la répartition des recettes de ses disques.---
Tout à fait. Les contrats à l'américaine prévoient des ventes forfaitaires des droits. Quand Eminem était peu connu, il avait tout intérêt à signer avec une major qui assurait sa distribution. Maintenant qu'il veut voler tout seul, il veut se retirer. Mais pour un Eminem qui a réussi, combien de tocards sur lesquels les majors ont parié et qui se sont plantés ?

---D'ailleurs je ne m'explique pas par exemple pourquoi les Beatles ne sont pas propriétaires de leurs droits d'auteur. ---
Les Beatles avaient créé une compagnie (Apple Corp Ltd.) pour gérer leurs droits d'auteur. Ensuite, les Beattles se sont quand même bien foutus sur la gueule entre eux.
Apple Corp Ltd. (propriété de McCartney et Ringo Starr) possédait les droits, mais en avait cédé une partie à EMI ; lesquels droits d'EMI avaient été ensuite vendus à Michaël Jackson, qui les revends.
Donc là dedans, il n'y a rien "d'anormal". Les Beattles, ou du moins certains d'entre eux, ont décidé de faire du business avec ces droits.

---Aujourd'hui, ne pas avoir le net, ce n'est pas si grave que ça, après tout faire la queue dans une administration ce n'est que perdre 2 heures de boulot (enfin, une demi-journée, mon patron me détaille pas mes absences à l'heure)---
Comme 50% des français qui n'ont pas Internet.

----20 millions par an, c'est quand même un paquet de matériel éducatif que les écoles de France n'auront pas..---
Parce que tu penses que si Hadopi n'est pas créé, le budget de l'éducation nationale sera augmenté de 20 millions d'euros ? Ou que celui de la santé sera augmenté de 20 millions d'euros ?
C'est quoi ce raisonnement ?

C'est comme quand on dit aux enfants : "mange ta soupe, parce qu'il y a des petits enfants dans le monde qui ne mange pas à leur faim". Ce n'est parce que ton gamin bouffera ou non sa soupe que ça changera quoique ce soit à la famine dans le monde.
je serait curieux de voir dans quel milieu social tu évolue toi :) tu pue le fric à pleine phrase....
deja 20 millions c'est une estimation très basse, si on écoute les principaux interressés, les FAI, qui je n'en doute pas gonflent autant leurs chiffres que le gouvernement baisse les siens, on oscille entre 70 et 100 millions d'euros soit 4 à 5 fois plus.

Et puis c'est quoi ce pretexte de dire que ca ne représente que 0,02% du déficit de l'état on peut en faire n'importe quoi... C'est sur que si tout le monde réflechit comme ca sur tous les projets de l'état le déficit en va jamais se réduire...
---tu pue le fric à pleine phrase.... ---
Toi, tu pues les préjugés. Et aussi un peu le manque de réflexion ... mais bon, c'est ton problème, pas le mien.
Je pense qu'il est temps de descendre dans la rue.
Cela suffit !!!!

Tout a fait d'accord
Histoire de montrer que les français ne sont pas que des gueulards qui n'agissent pas.
Moi je suis partant en tout cas!

Allez! Virons l'excité du Faubourg St Honoré et toute son équipe de sous fifres
Hypothèse basse, hypothèse haute : on doit se baser sur des estimations budgétaires. Ce n'est pas parce que on parle de "jusqu'à 10.000 emails par jour" qu'il faut traduire ça par "obligatoirement 10.000 emails par jour".

OK, même si c'est 4 fois plus : ça ne fait toujours que des cacahuètes par rapport au déficit.

Alors, c'est vrai que les petits ruisseaux font les grandes rivières et qu'en additionnant 20 millions par ci, 20 millions par là, on économisera des masses.

Ce que je veux simplement dire que l'Hadopi n'est pas la catastrophe budgétaire annoncée par certains pour justifier leur combat. C'est que dalle. Comme je le disais, c'est 1,5 km de ligne TGV en plus ou en moins.

Exemple : si tu veux faire des économies d'énergies, tu vas d'abord regarder l'isolation de ta maison ou regarder combien ton téléphone portable consomme quand il est en veille ?

Donc, pour réduire le déficit budgétaire, commençons par regarder ce qui permettra d'économiser 5 ou 10 milliards d'euros.
---Je pense qu'il est temps de descendre dans la rue.
Cela suffit !!!!---
Tu y étais la semaine dernière ?
Juste un petit désaccord avec le rapport Lambrinidis. Certes l'accès Internet devraient être maximalisé pour le consommateur avoir un accès constant à l'information, ou du moins ce qu'on veut lui donner sur le net.
Par contre ne pas refuser internet comme une sanction n'est pour ma part ni plus ni moins que dans le seul et unique but de cette phrase de faire pied de nez à la riposte graduée.
effectivement "jusqu'à 10.000 emails par jour" ne veut pas dire "obligatoirement 10.000 emails par jour" et d'ailleur on sera loin de ces chiffres la pour débuter, mais il faut bien dimensionner les structures car les augmenter coutent toujours plus cher que si on avait prévu suffisement grand.

Je sais bien que ca ne sera pas une catastrophe budgetaire, 20 ou 100 millions c'est peanuts dans les sommes colossales dont on parle et qu'evidement il y a sans doute des vrais économies a faire ailleur, mais ce n'est juste pas une raison pour se mettre dans cet état d'esprit qui consiste à laisser faire.
Un peu comme si tu balances un sac poubelle en pleine foret, c'est sur que ca ne représente rien du tout par rapport à la polution totale de la planete , mais ce n'est pas un geste très responsable...
Ce n'est pas balancer un sac poubelle.
C'est une réponse à un vrai problème. Après, on peut discuter pour savoir si cette réponse est adaptée ou pas : toi, tu penses que non, moi je pense que c'est un élément de réponse. Mais ce n'est pas un geste gratuit.
C'est sur que pour nos énarques qui gagnent plusieurs milliers d'euros par mois, l'accès à la culture est plus "aisé". Eux ils peuvent se permettre de dépenser plusieurs centaines d'euros à la Fnac chaque mois, pendant que le smicard lui n'arrive même pas à la fin du mois. Elle est ou la culture ouverte à tous ? C'est ça le droit d'egalité... DSL mais ça me fait gerber...
'"enter"'], le 01/01/1970 - 01:00
---Et l'artiste, créateur de l'oeuvre, qui devrait normalement être l'unique détenteur de tout les droits dessus, est-ce normal que ce soit celui qui touche le moins de bénéfices sur SON travail?---
Pourquoi tu dis qu'il serait normal que l'artiste soit l'unique détenteur des droits ? Et tous ceux qui ont bossé pour "fabriquer" l'oeuvre, ils n'ont droit à rien ?
D'autre part, si l'artiste est passé par telle ou telle maison de disque, c'est également son choix, non ? Personne n'est obligé de signer avec Universal Music, non ? Un artiste peut très bien signer avec une petite maison de production régionale ; Voire s'autoproduire ! Si il est allé chez EMI, c'est son choix, non ? Il connaît les conditions !
Et s'il va chez un gros, c'est qu'il y a probablement une raison. Notamment sur la distribution et la rémunération.
Au nom de quoi, toi, tu viens décider que l'artiste ne doit pas passer par la maison de disque de son choix, avec les conditions financières de son choix ?

Tu es réellement débile à ce point ou c'est génétique chez toi? Je te parle d'être DETENTEUR des droits. Quand tu es dans une grosse maison de disques, alors que tu es le réel créateur de l'œuvre (le producteur ne compose pas tes chansons, ne les chante pas), tu n'es même pas le détenteur des droits dessus. Si les gens signent chez une grosse maison de disque, c'est parce qu'ils croient que c'est le pied et que ça n'a que des avantages, ils se font avoir, et ils sont obligé d'y rester vu que leur contrat les retient. Du coup, ils n'en disent pas de mal non plus puisqu'ils risquent un procès, et au final ils perdraient vraiment tout et seraient dans une merde noire. L'article de Numerama auquel je fais référence le démontre bien, il n'y a aucun avantage à signer chez une major. Si les artistes ne se font pas de revenus grâce à la vente de disques, ils s'en font peut-être grâce aux tournées. Et bien non, même pas, puisqu'il faut payer les roadies, le management et le marketing, donc là encore ça diminue grandement les bénéfices.

Ceux qui bossent en collaboration avec la maison de disque (producteur, service marketing) sont déjà payés, je ne vois pas en quoi le fait que l'artiste soit reconnu comme l'unique détenteur des droits sur ses œuvres ferait qu'ils ne seraient plus payer.

Comme d'habitude Enter, tu dis de la merde, tu t'éloignes des propos tenus afin d'occulter le débat... Christine, on t'a reconnu...
"Liberté, Égalité, Fraternité."

Liberté : de moins en moins.
Égalité : pas vraiment, non...
Fraternité : Ahahahahah !

Il est temps que la France change de crédo je crois.

Bon, sans rire, quand est-ce quelqu'un qui pense au peuple, au droits et au libertés se présente pour la présidence ? Enfin non, quand est-ce que la France votera pour ces gens là ?
"Oh oui mon bon gouvernement, espionne-moi et met moi en prison sans que je puisse me défendre"
Masochistes...
---Si les gens signent chez une grosse maison de disque, c'est parce qu'ils croient que c'est le pied et que ça n'a que des avantages, ils se font avoir, et ils sont obligé d'y rester vu que leur contrat les retient---
Donc d'après toi, le problème, ce n'est pas les maisons de disque. C'est plutôt un problème d'éducation des artistes qui, selon toi, sont vraiment trop cons pour comprendre les contrats qu'ils signent.

---Ceux qui bossent en collaboration avec la maison de disque (producteur, service marketing) sont déjà payés---
Euh ... je veux bien "dire de la merde" (je ne connaissais pas l'expression), mais est-ce que tu peux m'expliquer d'où vient l'argent qui permet de payer le service marketing ? Est-ce que les maisons de disques auraient une source de revenus occulte ?
---Si les gens signent chez une grosse maison de disque, c'est parce qu'ils croient que c'est le pied et que ça n'a que des avantages, ils se font avoir, et ils sont obligé d'y rester vu que leur contrat les retient---
Donc d'après toi, le problème, ce n'est pas les maisons de disque. C'est plutôt un problème d'éducation des artistes qui, selon toi, sont vraiment trop cons pour comprendre les contrats qu'ils signent.

Le contrat stipule qu'ils ont tout les droits, etc etc, mais il est aussi clair que du pétrole. A coté, la maison de disque te fait croire que t'auras de l'argent, t'auras du succès, etc etc, on te fait miroiter la reconnaissance et la gloire, suffisamment pour t'enfumer et hop tu signes. Sauf que désormais, on sait comment ça fonctionne, et de plus en plus de groupes en ont marre de ne pas être les plus gros bénéficiaires de leur œuvre, ils sont même les dernier à toucher quelque chose dessus...

---Ceux qui bossent en collaboration avec la maison de disque (producteur, service marketing) sont déjà payés---
Euh ... je veux bien "dire de la merde" (je ne connaissais pas l'expression), mais est-ce que tu peux m'expliquer d'où vient l'argent qui permet de payer le service marketing ? Est-ce que les maisons de disques auraient une source de revenus occulte ?

La maison de disque t'avance l'argent pour produire ton album, dont une grosse part va au producteur, une autre grosse part au marketing, et ce qu'il reste doit te permettre de vivre durant une certaine période. Une fois l'album sorti, tu dois rembourser l'argent avancé par la maison de disque en vendant des albums. On dit d'un artiste qu'il gagne 2€ au grand max par album, sauf que dans les faits, ces 2€, la quasi-totalité revient à la maison de disque pour rembourser l'argent qu'ils t'ont avancé. Le producteur et le service marketing, eux ils ont déjà été payés.

Je te reposte le lien, tu sembles l'avoir volontairement occulté, une fois encore: http://www.numerama....uve-au-RMI.html
Ce n'est pas balancer un sac poubelle.
C'est une réponse à un vrai problème. Après, on peut discuter pour savoir si cette réponse est adaptée ou pas : toi, tu penses que non, moi je pense que c'est un élément de réponse. Mais ce n'est pas un geste gratuit.
Je ne parlais pas de la loi ou de son application mais de la mentalité qui consiste à dire que vu que ce n'est pas beaucoup ca ne sert à rien de s'affoler.
concernant les jeux d'argent, si la France suit les resolution européenes, ce n'est pas par hasard. Partouche/Barrière(les potes du Fouquet's) et Bernard Laporte (oui le Secretaire d'etat aux sports) ont de gros interêts financiers dans le poker online.
Donc voila, ça se frotte les mains.
Lire le Canard Enchainé du 18-25 Mars
flob "*à ceux qui me diront que ca les gène d'être espionné, je leur répondrai : si t'as rien à te reprocher, ou est le problème? "

Qu'est ce que j'en ai marre de lire ce genre de stupidité pour rester correct.
T'a rien à te reprocher ? Alors ça ne te gène pas si on ouvre ton courrier avant de te le livrer, si on place quelques caméras chez toi, si on met ton téléphone sur écoute....?
Il faudrait prendre un peu le temps de réfléchir avant de dire n'importe quoi.

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