La France défend sa riposte graduée au Parlement Européen

Guillaume Champeau - publié le Mardi 24 Mars 2009 à 19h31 - posté dans Société 2.0

La France ne veut pas laisser passer le rapport Lambrinidis, voté à l'unanimité le mois dernier par la commission des libertés civiles, de la justice et des affaires intérieures du Parlement européen. Entres autres engagements à défendre les libertés fondamentales et la vie privée des internautes, le rapport de l'eurodéputé grec affirmait le principe selon lequel l'accès à Internet doit être "garanti", et "ne doit pas être refusé en tant que "sanction"" par les Etats membres. La riposte graduée et la menace de suspension de l'abonnement à Internet sur décision administrative sont clairement visés.

Sans surprise, la France n'est pas très heureuse à l'idée que le rapport puisse être adopté ce jeudi en séance plénière du Parlement européen. Le Secrétariat Général des affaires européennes a adressé une note aux parlementaires, qui s'oppose à l'idée selon laquelle Internet pourrait être un droit qu'il faut garantir en toutes conditions. "Si chaque individu doit effectivement pouvoir accéder à l'Internet, rien ne saurait pour autant imposer que cet accès soit garanti de manière absolue depuis son domicile et sur son propre ordinateur", indique la note, qui reprend l'angle déjà expérimenté à l'Assemblée nationale par Christine Albanel contre les députés qui souhaitaient faire de l'accès à Internet un droit fondamental. "L'accès reste toujours possible, le cas échéant, depuis d'autres lieux", rassurent les autorités françaises, sans aller jusqu'à préconiser d'utiliser la connexion du voisin ou de se rendre dans un cybercafé, comme l'a fait la ministre de la Culture.

La note reprend également l'argument selon lequel "les contrats entre les fournisseurs d'accès à Internet et leurs abonnés doivent pouvoir, comme c'est le cas aujourd'hui, prévoir la résiliation de l'abonnement Internet pour les cas où ces derniers ne s'acquittent pas de leurs factures ou se livrent à un usage inapproprié de leur accès". Mais le gouvernement français feint d'ignorer que c'est absoluement sans rapport avec la riposte graduée.

Le FAI qui résilie en cas d'impayé le fait dans le cadre d'un contrat, qu'il est libre d'exécuter ou ne pas exécuter. Chacune des parties en subit les conséquences, et surtout chacune est libre de contracter avec un autre client ou fournisseur en cas de difficulté. Avec la riposte graduée et l'Hadopi, il est question d'interdire toute souscription chez un FAI concurrent pour une durée ferme, qui peut aller jusqu'à un an. Or dans le cas des interdits bancaires par exemple, la CNIL a obligé les banques à désinscrire du fichier de la Banque de France les "mauvais payeurs" dès lors que leur dette était remboursée. C'est un point que nous avions soulevé dès novembre 2007 au moment de la signature des accords Olivennes.

"De même", ajoute la note avec toujours beaucoup de mauvaise foi, "des mesures judiciaires ou administratives doivent pouvoir continuer à être prises dans le cas où des abonnés à Internet utilisent leur accès à des fins illicites". Mais c'est précisément le fait que l'autorité judiciaire ne soit pas intégrée au processus de la riposte graduée qui est contesté, tout comme la possibilité pour une autorité administrative de prononcer la sanction finale.

Enfin, le gouvernement assure que le fait de considérer qu'un accès à Internet ne peut pas être refusé comme sanction par un Etat membre "remettrait en cause toute la jurisprudence de la Cour de justice ces communautés européennes sur la nécessité de concilier entre eux des différents droits et libertés". Or l'arrêt Promusicae v. Telefonica auquel fait implicitement référence la note (et auquel s'est référé explicitement Christine Albanel) sanctionne précisément le fait de bafouer des libertés fondamentales par la protection des droits d'auteur, et dit que le droit d'auteur n'est pas supérieur aux autres droits. Ce que la France a beaucoup de mal à assimiler.

Publié par Guillaume Champeau, le 24 Mars 2009 à 19h31
 
 
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Commentaires à propos de «La France défend sa riposte graduée au Parlement Européen»
 

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'josop', le 01/01/1970 - 01:00
Je n'ai plus mis les pieds dans une salle de cinéma depuis 1996.
Je n'ai plus acheté de disque ou CD pour moi depuis 1985.
J'achète mes supports vierges en Allemagne par internet.
Je fréquente assidûment la médiathèque (gratuite) de ma ville.
J'écoute beaucoup la radio et les Webradios.
J'ai beaucoup d'amis qui me prêtent leurs livres, CD, DVD.
Je suis sous GNU / Linux et je rippe/copie ce qui me plaît pour le mettre sur mon baladeur.

Lorsque l'État s'intéresse de trop près à la culture, on est plus très loin du totalitarisme.

Il y a une chose qu'il ne faudra pas oublier dans quelques années. C'est grâce aux industries culturelles, à leur activisme et leur cupidité sans bornes que notre société se sera "big-brotherisée". Ce sera grâce à elles que les pouvoirs publics justifieront le flicage et le filtrage des réseaux, l'interdiction de certains protocoles, l'interdiction des logiciels libres, incompatibles par nature avec la notion de contenus numériques protégés.

Je souhaite donc ardemment qu'elles sombrent le plus vite possible et m'emploie à prôner autour de moi le boycott total des produits culturels commerciaux.

En cas de réception d'un avertissement pour de prétendus téléchargements, je résilierai immédiatement mon abonnement Internet.

Je disposerai toujours d'un ordinateur qui me permettra de copier musiques et films comme bon me semble... jusqu'à ce que les ordinateurs personnels soient soumis à autorisation de détention comme les armes çà feu. Nos dirigeant sont en train de nous concocter un monde de fous furieux.

Pas mieux^^

J'enlève quelques années aux dates que tu mets...pour le reste , tout pareil.
Cette loi en plus, me donne encore plus envie de connaitre le libre...

Déjà, Gentoo, Débian...je vais m'en tenter un autre, pour le fun^^

Par contre, même en utilisant tous les proxys et cryptages possibles...je suis quand même inquiète...le mot est faible.

Une petite piqûre de rappel sur le projet HERISSON=============> ICI

Voir aussi l'article dans PC INpact
'METALNEVERDIE', le 01/01/1970 - 01:00
Je pense qu'il est temps de descendre dans la rue.
Cela suffit !!!!


+1
Pour l'ouverture du marché des jeux d'argents la France suit l'Europe sans problème .....elle n'a pas le choix

Pour HADOPI par contre bizarrement la France semble avoir le choix d'imposer ce qu'elle veut...il doit falloir avoir fait l'ENA pour comprendre.....j'ai du mal
djjeffouille >.....Ou bien avoir les relations qu'il faut et la notoriété que l'on a acquise lors de son passage en tant que Chef du Parlement Européen, même si cela était de courte durée.

Je suis aussi TRES inquiet sur la situation que nous connaissons, et je conituerai à suivre les débats à l'AN , bien que je sois sceptique sur l'issue finale.

Néanmoins, tel NKM, autant nous projeter dans l'après HADOPI, et INFORMER le MAXIMUM de gens lors des prochaines élections (Européennes comme présidentielle) pour éviter que le Nain Suprême ou son successeur ne gardent la main.

Les électeurs ont clairement commis une grosse erreur, essayons de ne pas la faire se répéter.
(Ca ne veut pas dire pour autant votez massivement à Gauche, mais plutôt regardez les bulletin de vote dans l'isoloir, et accessoirement les programmes : ))
Pour l'ouverture du marché des jeux d'argents la France suit l'Europe sans problème .....elle n'a pas le choix

Pour HADOPI par contre bizarrement la France semble avoir le choix d'imposer ce qu'elle veut...il doit falloir avoir fait l'ENA pour comprendre.....j'ai du mal
on vote pour un president qui forme son gouvernement
ce gouvernement essaye d enlever nos libertes
on vote pour des deputés, pour qu ils defendent nos droits
Ces deputés votent des lois pour nous enlever nos...
REVOLUTION
Quand je parle de l'Hadopi autour de moi, on me répond "bah t'as qu'à pas télécharger, c'est tout". "Oui mais quand je télécharge, ce n'est pas l'artiste qui perd le plus, c'est la maison de disque", et on me répond "ouais mais c'est leur boulot, normal qu'ils soient payer pour ça"... Et l'artiste, créateur de l'Å“uvre, qui devrait normalement être l'unique détenteur de tout les droits dessus, est-ce normal que ce soit celui qui touche le moins de bénéfices sur SON travail?

Quand j'explique le système de filtrage, on me sort "si t'as rien à te reprocher, ou est le problème?" "Bah par principe de flicage, j'aime pas être surveillé en permanence, être espionné tout le temps, ce que tu fais, ce que tu dis, à qui tu le dis". Les gens s'en foutent. Ils estiment que s'ils n'ont rien à se reprocher, ça ne les dérange pas d'être surveillé.
Et puis, ils se disent aussi "ouais, c'est pas en téléchargeant un ou deux albums de temps en temps que je risque quelque chose", mais quand j'essaye de leur expliquer qu'il n'y aucun recours possible au cas ou ils seraient accusé à tort, on me répond "mais si, y a un recours, c'est toi qui y connait rien, le gouvernement sait mieux que toi"...
Alors après, j'ai voulus parler des dérives possibles du filtrage du net, directement, on m'a traité de paranoïaque. J'ai cité des exemples de dérives, des preuves, "ouais mais t'as lu ça sur internet, c'est bidon"... Malheureusement, cet exemple véridique que je cite est commun à de très nombreuses personnes...
Population formatée, même si cette loi est techniquement inapplicable à tout le monde, elle sera quand même appliquée et il y aura quand même des personnes sanctionnées qui ne pourront se défendre. Sachant aussi que cette "riposte graduée" (déjà le nom comme s'il y avait une réponse à une attaque, à une agression) n'est pas l'unique sanction, et que les personnes s'exposent donc à un procès (qui ne sera jamais équitable), à des peines de prison et des amendes, on aura déjà droit à un monde totalitaire virtuel, le réel ne saurait tarder après ça... Une fois que seront contrôlés les médias d'information et les moyens de communication, le peuple n'aura aucun moyen de s'organiser "en secret"...
'Demian', le 01/01/1970 - 01:00
Quand je parle de l'Hadopi autour de moi, on me répond "bah t'as qu'à pas télécharger, c'est tout". "Oui mais quand je télécharge, ce n'est pas l'artiste qui perd le plus, c'est la maison de disque", et on me répond "ouais mais c'est leur boulot, normal qu'ils soient payer pour ça"... Et l'artiste, créateur de l'Å"uvre, qui devrait normalement être l'unique détenteur de tout les droits dessus, est-ce normal que ce soit celui qui touche le moins de bénéfices sur SON travail?

Quand j'explique le système de filtrage, on me sort "si t'as rien à te reprocher, ou est le problème?" "Bah par principe de flicage, j'aime pas être surveillé en permanence, être espionné tout le temps, ce que tu fais, ce que tu dis, à qui tu le dis". Les gens s'en foutent. Ils estiment que s'ils n'ont rien à se reprocher, ça ne les dérange pas d'être surveillé.
Et puis, ils se disent aussi "ouais, c'est pas en téléchargeant un ou deux albums de temps en temps que je risque quelque chose", mais quand j'essaye de leur expliquer qu'il n'y aucun recours possible au cas ou ils seraient accusé à tort, on me répond "mais si, y a un recours, c'est toi qui y connait rien, le gouvernement sait mieux que toi"...
Alors après, j'ai voulus parler des dérives possibles du filtrage du net, directement, on m'a traité de paranoïaque. J'ai cité des exemples de dérives, des preuves, "ouais mais t'as lu ça sur internet, c'est bidon"... Malheureusement, cet exemple véridique que je cite est commun à de très nombreuses personnes...
Population formatée, même si cette loi est techniquement inapplicable à tout le monde, elle sera quand même appliquée et il y aura quand même des personnes sanctionnées qui ne pourront se défendre. Sachant aussi que cette "riposte graduée" (déjà le nom comme s'il y avait une réponse à une attaque, à une agression) n'est pas l'unique sanction, et que les personnes s'exposent donc à un procès (qui ne sera jamais équitable), à des peines de prison et des amendes, on aura déjà droit à un monde totalitaire virtuel, le réel ne saurait tarder après ça... Une fois que seront contrôlés les médias d'information et les moyens de communication, le peuple n'aura aucun moyen de s'organiser "en secret"...
Surtout que pour des choses (tellement) insignifiantes ils petent un cable. Par exemple les pass navigo, les cameras dans la rue, etc...
Car bon, personnellement, je ne vois pas en quoi ca gene les gens que savoir que le pass N°XXXX est allé de la station A jusqu'a la station B (qu'on m'explique en quoi c'est génant*). Surtout que au bout de 5 jours ces données sont automatiquement effacé.

Alors que là c'est beaucoup plus intrusif dans la vie privée. Mais bon, comme tu l'as dis le citoyen lambda est un mouton.



*à ceux qui me diront que ca les gène d'être espionné, je leur répondrai : si t'as rien à te reprocher, ou est le problème?
telechargez i-mule qu'on en parle plus...
Mais déjà le principe de riposte graduée, eux ne pourront prouver vraiment que tu as téléchargé illégalement, et toi tu ne pourras prouver ton innocence. S'il y a un procès, qu'ils prennent ton PC, imaginons que tu sois innocent, et que tout les fichiers mp3 que tu as sur ton PC sont sois acheté légalement, sois rippés de CD que tu as acheté légalement, ils ne peuvent même pas servir de preuve de ton innocence. En d'autres termes, s'il y a procès, tu ne peux pas te défendre, tu vas en taule, tu payes ton amende et tu fermes ta gueule.

Bientôt, il y aura plus de monde en prison que de monde en train de travailler (et avec la Crise, c'est déjà limite le cas, mais voilà aussi une solution pour échapper à la crise, faites vous choper en train de télécharger. Le temps que vous sortiez de prison, la crise sera passée)...
Je viens de tomber sur ce précédent article: http://www.numerama....uve-au-RMI.html

:D) Et après ils disent qu'ils défendent la culture? Qu'ils aillent crever, ils ne servent à rien, je rejoins l'offensive illimitée.

Là, en gros, c'est comme si j'allais travailler, que mon patron me versait mon salaire et me le retirait, pour les "frais que j'engendre" (machine à café, usure du fauteuil, des stylos, le nettoyage du sol et des vitres, l'entretient des gonds des portes, etc etc)...
@flob:
Les données sont effacées au bout de cinq jours parce que la CNIL a gueulé avec certaine assoc ! Le N
° est déconnecté de l'abonné car ils ont gueulé !
Si ils ne l'avaient pas fait on connaitrait tes déplacements, +caméra (un londonnien est filmé 300 fois en une journée) + portable... etc...
Z'avez la mémoire courte, quand même...

La news est on ne peut plus claire: Le Parlement doit voter un rapport qui se veut on ne peut plus clairement contre la riposte graduée, et ça se passe demain.

Alors oui, evidemment, la France et ces guignols qui la dirigent font des pieds et des mains pour faire pression sur les eurodéputés, mais NON, ça ne veut PAS dire que ces derniers tiendront compte de l'avis de la France!

Rappelez-vous, c'est ce même parlement qui a voté l'amendement 138 à l'époque. Vous croyez quoi, que ces gens-là sont des cons, qu'ils savent pas pour quoi ils votent? Vous pensez sérieusement que ces eurodéputés ne savent pas QUI est responsable de la disparition du 138? Vous croyez qu'ils ne se rappellent pas QUI a osé écrire à Mr. Barroso lui même pour lui demander la suppression de cet amendement qu'EUX MEME ont voté à 88%???

Moi j'dis que cette "note" émise par la France va encore bien les remonter, que ce rapport sera adopté de façon unanime, et que, quand dans une semaine la France voudra voter le projet Hadopi, la riposte graduée sera, à ce moment même, contraire au droit européen, voilà tout!

Et Christine aura beau couiner, essayer d'expliquer que ce rapport ne gêne en rien son projet, ce coup-ci c'est on ne peut plus limpide!
Moi j'ai un petit exemple tout récent, que d'avoir Internet devient fondamentale et un outil indispensable.

Après le licenciement d'une employée, je me suis rendu aux assedic, pour demander le fameux papier, il y a maintenant un accueil tout simple, et on vous remballe "il faut aller sur le site Internet pour faire imprimer le papier OU téléphoner au xxxxx pour qu'on vous l'envoi. Même pas fichu de me l'imprimer directement. Faut dire qu'elle n'aurait pu, il fallait créer un compte employeur.

Je me suis pris la tête pour trouver une place, faire la queue, tout ça pour me faire remballer et de retourner chez moi m'imprimer le papier.

Et si je n'avais pas le net ???

Certe il y avait des pc, aux assedic, surement connectés au net, mais je ne pense pas que tout les gens savent vraiment bien où il faut naviguer. (Qui au passage l'ergonomie de leur site est déplorable)

Foutage de gueule...
---Ces gros deniers auraient pu être injectés dans bien d'autres causes bien plus utiles au pouvoir d'achat, mais le contrôle n'a pas de prix.---
Le coût estimé d'Hadopi est estimé à 20 millions d'euros, c'est-à-dire 0,02% du déficit budgétaire de la France pour 2009. Ou encore 0,08% du plan de relance français.

---Pour l'ouverture du marché des jeux d'argents la France suit l'Europe sans problème .....elle n'a pas le choix
Pour HADOPI par contre bizarrement la France semble avoir le choix d'imposer ce qu'elle veut..---
C'est très simple à expliquer. La libéralisation des jeux d'argents est une directive européenne votée il y a 5 ans environ et que la France n'avait pas encore appliquée.
Alors que le "paquet Telecom" n'est pas encore voté. Ni bien sûr ses amendements.

---Et l'artiste, créateur de l'oeuvre, qui devrait normalement être l'unique détenteur de tout les droits dessus, est-ce normal que ce soit celui qui touche le moins de bénéfices sur SON travail?---
Pourquoi tu dis qu'il serait normal que l'artiste soit l'unique détenteur des droits ? Et tous ceux qui ont bossé pour "fabriquer" l'oeuvre, ils n'ont droit à rien ?
D'autre part, si l'artiste est passé par telle ou telle maison de disque, c'est également son choix, non ? Personne n'est obligé de signer avec Universal Music, non ? Un artiste peut très bien signer avec une petite maison de production régionale ; Voire s'autoproduire ! Si il est allé chez EMI, c'est son choix, non ? Il connaît les conditions !
Et s'il va chez un gros, c'est qu'il y a probablement une raison. Notamment sur la distribution et la rémunération.
Au nom de quoi, toi, tu viens décider que l'artiste ne doit pas passer par la maison de disque de son choix, avec les conditions financières de son choix ?

Tu te poses toutes ces questions quand tu bois un café ? Tu dis que tout le bénéfice devrait revenir au paysan mexicain ou brésilien ?

---est-ce normal que ce soit celui qui touche le moins de bénéfices sur SON travail?---
Je pense que cet excellent dossier de Numerama te permettra de voir comment sont répartis les bénéfices (il manque juste quel sont les bénéfices du distributeur)
http://www.numerama....tre-argent.html

---Et si je n'avais pas le net ???---
Ben ... tu donnes les réponses toi-même : il y a des PC connectés au Net aux Assedic. Et tu peux demander le papier par téléphone.
Cela dit, l'accueil au Pôle Emploi est effectivement assez mauvais.

---quand dans une semaine la France voudra voter le projet Hadopi, la riposte graduée sera, à ce moment même, contraire au droit européen, voilà tout!---
Une directive européenne ne fixe qu'un but à atteindre. Il faut qu'elle soit retranscrite en droit national.
D'autre part, en Europe, le pouvoir législatif n'est pas uniquement du ressort du Parlement, mais également du Conseil de l'Union Européenne ("conseil des ministres européens"). Et toute loi votée par le Parlement doit également être votée par le Conseil de l'Union (procédure de codécision). C'est en vertu de cette codécision que l'amendement 138 avait été supprimé. On est dans un système tout à fait classique de système législatif avec deux chambres qui ajoutent ou suppriment les amendements de l'autre chambre (confer la procédure de navette parlementaire en France entre l'Assemblée et le Sénat).
'enter', le 01/01/1970 - 01:00
---Ces gros deniers auraient pu être injectés dans bien d'autres causes bien plus utiles au pouvoir d'achat, mais le contrôle n'a pas de prix.---
Le coût estimé d'Hadopi est estimé à 20 millions d'euros, c'est-à-dire 0,02% du déficit budgétaire de la France pour 2009. Ou encore 0,08% du plan de relance français.
Et alors ? ca justifie leurs emplois ?

Ca serait pas plus utile par exemple pour la lutte contre la pédophilie ou d'autres choses plus utiles ?
Ou je ne sais pas, dans les hôpitaux, ou les écoles, ou dans quelques entreprises en faillite (en leur permettant des prets par exemple).
Ils peuvent toujours spammer les boîtes mail des députés européens.
---Ou je ne sais pas, dans les hôpitaux, ou les écoles, ou dans quelques entreprises en faillite----
Cela représente 0,03% du budget de l'éducation nationale. Soit environ 40 minutes de fonctionnement de l'éducation nationale sur une année.
---(en leur permettant des prets par exemple). ---
C'est ce que je dis plus haut. Cela représente 0,08% du plan de relance français.

Ne te focalise pas sur ces 20 millions. Pour toi ou pour moi, cela représente effectivement une énorme somme d'argent. Mais à l'échelle d'un Etat, c'est une toute petite goutte d'eau.
Par exemple, 20 millions d'euros, c'est le coût de construction de 4 kilomètres d'autoroute ou de 1,5 km de ligne TGV.
ça doit lui faire tout drôle, au Gouvernement Français, de devoir faire des courbettes pour tenter d'influencer le Parlement Européen, maintenant qu'il n'a plus la Présidence Européenne, et donc le pouvoir de "supprimer" ce qui ne lui plait pas, comme le "138" ^^
---maintenant qu'il n'a plus la Présidence Européenne, et donc le pouvoir de "supprimer" ce qui ne lui plait pas, comme le "138" ^^ ---
Lis ce que j'ai écrit plus haut.
Une loi européenne doit être votée à la fois par le Parlement Européen et par le "Conseil des Ministres européens".

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