Filtrage : la blacklist australienne ne contiendrait pas que des sites pédophiles

---Il suffit par exemple qu'une commission parlementaire en effectue le contrôle.---
oui ça c'est la théorie...

Enter ou l'art de tourner autour du pot. Le roi de l'enfumage.

@Piratomane: ouaip, j'ai pas l'impression que beaucoup de monde, après ces explications là, est maintenant convaincu que le filtrage n'aura aucune dérive (même involontaire)...

Je vois qu'ils ont filtré un classique du net qui a bcp buzzé: 2girls1cup.com
http://www.wikileaks...%2C_18_Mar_2009
Depuis quand manger sa merde est-il interdit ? (on est endroit d'aimer ou pas bien sûr)

Bref c'est tout et n'importe quoi.

"---Les "parents" commencent serieusement a me gonfler.
Nos libertes individuelles sont toujours moins que la protection de leurs cherubins. ---
Toi, tu n'as toujours pas compris qu'il ne s'agit pas de filtrer les sites interdits aux mineurs, mais de filtrer les sites où les adultes foutent des photos d'enfants.
Maintenant, ta propre liberté individuelle de gros beauf au nez rouge assis le cul bien au chaud dans son fauteuil est bien sûr beaucoup moins importante que la liberté individuelle d'enfants martyrisés, violés, prostitués."

=> Sauf que ce n'est pas en interdisant l'accès aux sites pédophiles que la pédophilie cessera. Qui plus est, Interpol (ainsi que le gouvernement) met à disposition un site auquel tu peux dénoncer tout lien pédophile. Si les sites prétendus pédophiles sont blacklistés, ils ne sont donc pas supprimé et il n'y a pas d'enquête? La pédophilie continue donc à faire son petit bonhomme de chemin.

En attendant, tu dis un peu de la merde, tu changes totalement de débat, tes propos n'ont aucun intérêt, donc autant te taire.

---Les "parents" commencent serieusement a me gonfler.
Nos libertes individuelles sont toujours moins que la protection de leurs cherubins. ---

=> Ce qui est sous-entendu là dedans, c'est que de plus en plus les parents se déchargent de toute responsabilité. L'éducation (et je parle des notions de politesse et de respect, pas d'histoire ou de mathématiques), ce à quoi ils ont accès ou non, ça doit être aux gouvernements de gérer ça et plus à eux, prétextant que "ce n'est pas leur rôle". Leur rôle consiste à quoi alors? A mettre au monde un enfant, le nourrir de temps en temps, le laver, et l'envoyer à l'école, après c'est plus leur problème? On dit, par exemple, des jeux vidéos qu'ils rendent violents, et on cite souvent l'exemple de GTA, qui est un jeu déconseillé aux moins de 18 ans (c'est stipulé très clairement sur la boite, et les raisons qui vont avec). Trouves-tu normal qu'un gosse de 12 ans y joue? Non, mais les parents ne surveillent pas. Cela dit, ça ne veut pas forcément dire grand chose, je jouais bien à Duke Nukem 3D à mes 10 ans et ça n'a jamais influé sur mon comportement, donc là encore c'est limite trouver un bouc émissaire, alors que la raison vient juste de l'absence d'éducations et de bases à inculquer, absence des parents, qui font des gosses mais s'en foutent et estiment que ce n'est pas à eux de les éduquer.

En l'occurrence, ce qu'ils voient sur le net, il existe tout un tas de méthodes de filtrages individuelles, si les parents s'y intéressaient un peu plus, le gouvernement n'en arriverait pas à devoir l'imposer à tout le monde, mais en même temps ça l'arrange bien. Pour un seul cas isolé, on en fait un exemple et une raison pour imposer tout un tas de mesures contraignantes et liberticides, soi-disant "pour notre sécurité". Le gouvernement sait donc mieux que nous ce qui est bon pour nous et ce qui ne l'est pas, de ce fait, il filtre, selon son bon vouloir, le contenu du net, soi-disant pour nous protéger. C'est le début de toute dérive, et cette dérive a déjà commencé partout ou ce type de filtrage a été activé...

---Sauf que ce n'est pas en interdisant l'accès aux sites pédophiles que la pédophilie cessera. Qui plus est, Interpol (ainsi que le gouvernement) met à disposition un site auquel tu peux dénoncer tout lien pédophile. Si les sites prétendus pédophiles sont blacklistés, ils ne sont donc pas supprimé et il n'y a pas d'enquête? La pédophilie continue donc à faire son petit bonhomme de chemin.---
Et donc, il faut les tolérer, les encourager même ?
Où lis-tu que le blacklistage empêche toute poursuite ?
Où lis-tu des déclarations de flics qui expliquent que le filtrage les empêche de bosser ? Ou les déclarations des psychiatres ? Ou celles des associations de protection des enfants ?

Au fait, tu le vois où le site d'Interpol pour dénoncer les abus ?

ça veut dire que si on est contre une mesure de filtrage on tolère automatiquement les abus?
Donc si tu es contre le fait que les certains malades doivent porter des bracelets GPS tu es favorable à la violence?
Faut arrêter avec ce genre d'arguments Enter...

A moins d'etre soi meme pédophile, je vois pas qui et pourquoi être contre un filtrage des sites a contenus pédo-pornographiques.


et faut arrêter avec les fantasmes liberticides, on est pas au swaziland ...
je suis contre le filtrage en general, mais pour le filtrage des saloperies : cela ne peut pas faire de mal.

sur, ce filtrage sera faillible et les sites voyageront de serveur discret en serveur mysterieux ...
mais c'est toujours mieux que de laisser le bizness se faire tranquillos, quasi au grand jour.

++

C'est pas le filtrage ni les libertés le problème,c'est le raisonnement c'est tellement facile d'accuser les gens d'être favorables aux abus des qu'on mets en avant les faiblesses d'un quelconque système. C'est la rhétorique des faibles.
C'est exactement comme dire que si l'on est contre la castration chimique des violeurs par exemple on est favorable au viol?
Si on est contre un fichier d'empreintes ADN pour les personnes qui commettent un délit on est automatiquement pour la violence?
Si on est contre la peine de mort on encourage les criminels a recommencer?

On vit donc dans un monde ou tout est soit blanc soit noir? aucune nuances?
Justement nous ne sommes pas au swaziland et tu as le donc le droit de réfléchir par toi même..
Si tu ne comprends pas ça superadmin évidement ça ne sert à rien de discuter.

je réfléchi par moi meme, je te remercie de m'en donner le droit.c cool.
c'est les gens comme toi qui controlent le monde.de braves gens.

perso, je n'ai jamais dit que puisqu'on était contre le filtrage, on était pour les pédophiles.
quelle connerie !!! JE SUIS CONTRE LE FILTRAGE.

mais cela ne me gene ABSOLUMENT PAS qu'on filtre le pédo.

et vient pas me parler des dérives steup ...parceque dans ce cas, fallait se réveiller AVANT l'informatique.
dans la vrai vie, pour des raisons analogiques, on vous entend plus et on vous voit encore moins ....
(vient pas me dire que moi non plus, car c'est pas moi qui rale. et moi, j'ai perdu toute espoir en l'homme ... )

par exemple ; on vous l'avait dit qu'il vous enculerait, le nain de jardin elyseen.
cela vous a pas empecher de lui donner toute largesse pour 5 piges ...

alors, viendez pas vous plaindre, maintenant c'est trop tard.
(moi ? je vote pas, hé hé hé .... pas le droit.)

++

enter
Le 20 Mars 2009 à 18h34
---Sauf que ce n'est pas en interdisant l'accès aux sites pédophiles que la pédophilie cessera. Qui plus est, Interpol (ainsi que le gouvernement) met à disposition un site auquel tu peux dénoncer tout lien pédophile. Si les sites prétendus pédophiles sont blacklistés, ils ne sont donc pas supprimé et il n'y a pas d'enquête? La pédophilie continue donc à faire son petit bonhomme de chemin.---
Et donc, il faut les tolérer, les encourager même ?
Où lis-tu que le blacklistage empêche toute poursuite ?
Où lis-tu des déclarations de flics qui expliquent que le filtrage les empêche de bosser ? Ou les déclarations des psychiatres ? Ou celles des associations de protection des enfants ?

=> C'est quoi ces arguments bidons que tu nous sors? Je n'ai jamais toléré, et encore moins encouragé, la pédophilie, je dis juste que ce filtrage ne servira clairement pas qu'à ça, et qu'il faudra trouver autre chose s'ils veulent être réellement efficaces pour enrayer ce phénomène, sauf que ce n'est pas ce qu'ils cherchent, ils se servent de la pédophilie comme prétexte pour indigner tout le monde et faire accepter ce filtrage, mais on sait tous qu'il ne servira pas qu'à ça, c'est évident, tout les pays qui ont appliqués le filtrage en ont abusés, et quand on voit ce qu'ils font déjà maintenant, sans "filtrage", il y a de quoi imaginer le pire lorsqu'ils l'appliqueront.

Il faut cesser de croire que ce monde est gentil et que notre gouvernement est intègre, ça fait longtemps qu'il ne l'est plus, ouvrez donc les yeux. Okay ce n'est pas la conspiration à chaque pas de porte, mais ce n'est pas non plus "bonjour, on agit dans votre intérêt, vous pouvez être rassuré". Rien que ce projet de loi n'est dans l'intérêt ni des artistes ni des internautes, à qui profite-t-il donc? Aux Majors et aux membres du gouvernement qui ont des parts là-dedans. S'il y a bien une chose que la vie inculque, c'est que les gens ne font jamais rien sans intérêt, et encore plus lorsqu'il y a de l'argent, et de grosses sommes, en jeu...

Là, enter, t'as l'argumentaire d'Albanel, ça ne vole donc vraiment pas haut. On ne veut pas d'un filtrage du net, donc on est pour la pédophilie, superbe... C'est comme dire que si on remet en cause le 11 septembre on est antisémite, il faudrait m'expliquer le rapport...

En fait si tu l'as confirmé plus haut en me reprenant alors que je répondais aux arguments d'Enter. Nul par moi je n'ai parlé d'être pour ou contre le filtrage ni de privatisation de liberté individuelle, donc avant de répondre a un post merci de le lire.

On se connait?

Je n'ai même pas parlé de dérive mais puisque tu me tends la perche, sous pretexte qu'il y en a eu avant ca ne sert a rien de vouloir se battre contre celle ci? Belle politique de l'autruche, c'est très mature..

Qu'est ce que tu en sais ? c'est qui ce vous? Tu te sens différent et supérieur?

Merci de ne pas m'inclure dans ce vous, ni de mettre en valeur ta pseudo rebelle attitude, pas mal de gens ici n'ont pas voté Sarko.

BlackList .. encore un faux problème ou de la simple fumée pour aveugler les gens sur l'incompétence des gouvernements.
Le blacklistage (enter, c'est pour toi) pose le problème de la suite, de l'enquête et de la recherche d'informations.

Lors d'une enquête informatique, il est facile de s'immiscer dans les forums et chats et newsgroup pour parler avec n'importe qui, c'est aussi pas trop dur de trouver les sites pédoporno, par contre, là ou ça se corse c'est de remonter les habitués, les organisations pédophile qui font commerce ou soirée privée.
Car, si les sites sont facile à trouver, remonter les connexions c'est autre chose.
Alors blacklister un site, c'est le serpent qui se mord la queue puisque cela revient à perdre des pistes et si le site n'est pas fermé c'est que la coopération policière n'est pas si bonne que ça puisqu'il suffit de faire condamner le site et de le fermer (ce qui n'est pas le plus dur: trouver l'hébergeur, lui faire effacer le site, prendre les infos du client et l'arrêter ... dans le meilleur des mondes, je sais).

Donc faire une blacklist au lieu de courir derrière ... c'est tellement plus simple et ça revient moins cher.
Pfff ... ça me dégoute ce genre de politique.

Sauf que ce n'est qu'un prétexte. On voudrait tous que la pédophilie soit filtrée (sauf les pédophiles bien entendu, mais ils trouveront d'autres solutions, comme pour le piratage), sauf que ce filtrage, on sait tous (enfin, toute personne dotée d'un tant sois peu de jugeote et d'intelligence) qu'il ne servira pas qu'à ça et qu'il sera utilisé à des fins politiques, c'est évident.


Tu décides donc de t'endormir, de fermer les yeux et de ne pas agir, égoïstement. Et c'est nous qui ne faisons rien? Tu montres bien l'exemple... Si plus de la moitié des français avaient été comme toi en 2002, Le Pen serait notre président, toutes mes félicitations...


Quelle généralité affligeante... Je crois que beaucoup ici n'ont pas voté pour lui, c'est mon cas en tout cas...


Encore plus intelligent alors... Ne vient donc pas te la ramener si tu ne sais même pas de quoi tu parles, ça ne sert à rien...

@ Enter
Un site censuré>>> Celui des "jeunes"(ahahahahaha)UMP...?
;-))

Juste pour dire : c'est exactement ce que fait la Chine. Et je ne sais pas si vous vous rappelez, mais quand on disait "le filtrage des sites pornographiques débouchera sur un système de contrôle à la chinoise", on s'entendait dire qu'on était parano, qu'on voyait le mal partout, que 1984 ce n'est qu'un roman, etc. Et bien voila, on y est, le net peut commencer à mourir.

Vivement la démocratisation du WiMAX qu'on puisse enfin créer un Internet libre digne de ce nom, sans FAI !!!

Je serais ABSOLUMENT horrifié que, au nom de la protection des libertés civiles, une lite d'un millier de sites pédophilse soit librement accessible et permette à tout le monde de voir ça.

Hé franchement, c'est mal, mais combien de curieux iraient juste jeter un coup d'oeil ou deux, hein ? Combien resteront accrochés ?
Rien que cette idée me hérisse >_<

Perso je verrais bien une solution médiane :
- une blacklist non-publique...
- mais la consultation de la blacklist est ouverte à un très grand panel de responsables (la totalité des juges, des officiers de police, des journalistes se rendant dans une administration)
- avec une pénalisation forte pour toute publication de l'adresse d'un site de cette liste... si ce site a manifestement sa place sur cette liste pour cause de pédopornographie.

Hé les gars, une réflexion pratique, voire philosophique :
- quand vous avez un choix binaire entre deux très mauvaises options (par ex. renoncer aux libertés civiles ou publier la liste des sites pédophiles de la planète)...
- c'est que la question est mal posée !

...Rien que cette idée me hérisse

Perso je verrais bien une solution médiane :
- une blacklist non-publique...
- mais la consultation de la blacklist est ouverte à un très grand panel de responsables (la totalité des juges, des officiers de police, des journalistes se rendant dans une administration)
- avec une pénalisation forte pour toute publication de l'adresse d'un site de cette liste... si ce site a manifestement sa place sur cette liste pour cause de pédopornographie.

Hé les gars, une réflexion pratique, voire philosophique :
- quand vous avez un choix binaire entre deux très mauvaises options (par ex. renoncer aux libertés civiles ou publier la liste des sites pédophiles de la planète)...
- c'est que la question est mal posée !

La france est haineuse, son rêve à toujours été de faire d'internet un outil payant et générer des profits, on ne s'en rend pas compte mais cette loi est juste une première approche pour instaurer un système payant étendu par la suite à d'autres sites que ceux de téléchargements.
Contrôler et réaliser du profit, c'est une devise bien française!!!