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Filtrage : la publication des sites pédophiles pose problème
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 19 Mars 2009 à 14h00 -
posté dans Société 2.0
 La France s'apprête à ordonner aux fournisseurs d'accès à Internet de bloquer l'accès à toute une liste de sites présumés illicites, aux contenus pédopornographiques. Mais la liste devrait être gardée secrète, ce qui est contraire au droit administratif, et pose déjà problème dans d'autres pays du monde où ceux qui contestent la légitimité du blocage sont parfois eux-mêmes filtrés. Le mois dernier, Nicolas Sarkozy a confirmé son souhait de mettre en place une liste noire de sites Internet que les FAI devront obligatoirement bloquer. "Il n'y aucune raison que les fournisseurs d'accès permettent l'accès à des sites pédopornographiques", avait ainsi expliqué le chef de l'Etat face aux acteurs du monde familial."On peut parfaitement assurer la liberté qui est tout à fait nécessaire et en même temps le devoir de protection des plus vulnérables.Internet n'est pas hors de l'Etat de droit. Notre devoir, c'est de protéger et d'aider les familles", avait-il défendu. Mais concrètement, qui aura un droit de regard sur la liste des sites bloqués sur simple décision administrative, sans intervention de l'ordre judiciaire pour déterminer que tel ou tel site est effectivement hors la loi ? Dans l'état actuel du projet de législation, l'Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l'information et de la communication (OCLCTIC) fournira aux FAI la liste des services à bloquer, lesquels auront une obligation de résultat. La liste sera établie par arrêté du ministre de l'intérieur. Mais cet arrêté sera-t-il public ? En principe, et paradoxalement, la censure est publiée. Dans le bon vieux monde de l'imprimerie, la liste des imprimés interdits en France est publiée au Journal Officiel, pour que chacun puisse savoir ce qui est autorisé ou non, et pour que chacun soit informé des motifs qui ont conduit à son interdiction sur le territoire français. La publicité est d'ailleurs la règle pour tous les documents administratifs. Il s'oppose à la censure et se retrouve lui-même censuré Or dans l'univers numérique, publier une blacklist c'est mettre au grand jour une liste de sites pédophiles qui seront facilement accessibles en contournant les outils de filtrage, notamment en passant par des proxys hébergés à l'étranger. Mais ne pas publier la liste est s'exposer à l'arbitraire, et prendre le risque que des sites parfaitement légitimes soient bloqués, comme ça avait été le cas de Wikipedia en Grande-Bretagne. En Australie, l'Autorité Australienne des Communications et des Médias (ACMA) est chargée d'établir la liste des sites à contenus pédopornographiques interdits sur le territoire, et la liste est gardée secrète. Pour le moment, la liste est utilisée pour poursuivre les sites Internet qui pointent vers les contenus censurés, sous peine d'astreinte de 11.000 $ par jour pour ceux qui ne retirent pas les liens après notification. Mais Ars Technica indique que dans la liste des liens proscrits en Australie figurent également des pages de sites étrangers qui se contentent eux-mêmes de lister les pages bloquées dans leur propre pays. Les liens vers les pages de Wikileaks qui listent les sites bloqués au Danemark (3.863 sites), en Thaïlande (11.329 sites) ou encore en Finlande (797 sites) sont ainsi interdits en Australie. En Finlande, un homme qui protestait contre le filtrage et qui publiait sur son site "une centaine de sites censurés" a lui-même vu son site ajouté à la liste des sites interdits aux finlandais. Selon un site local, pourtant, la plupart des noms de domaine référencés dans la blacklist seraient des sites pornographiques légaux. Tant que le filtrage se cantonne aux contenus pédopornographiques, ces problèmes restent inaudibles pour la majeure partie de la population, pour laquelle l'émotion prend systématiquement le dessus sur la raison. Mais une fois que le principe du filtrage secret sera accepté pour les contenus pédophiles (qui ne sont, en fait, vus que par ceux qui les cherchent), le risque pourra s'étendre à d'autres champs de contenus moins chargés en émotion, en toute discrétion. Un précédent existe. Le FNAEG, le fichier national automatisé des empreintes génétiques, avait été créé en 1998 pour permettre à la police et à la gendarmerie d'accéder aux traces ADN des seuls délinquants sexuels. Depuis, le FNAEG a été étendu à de multiples reprises, et s'applique aujourd'hui selon le Syndicat de la Magistrature aux "trois-quarts des affaires traitées dans les tribunaux (...) à l'exception notable de la délinquance financière, ou encore de l'alcoolisme au volant". L'an dernier, seulement 10 ans après sa création, le fichier comptait déjà plus de 800.000 empreintes génétiques. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Filtrage : la publication des sites pédophiles pose problème»
 'superadmin', le 01/01/1970 - 01:00 sinon, t'en a pas marre de changer d'avatar tout le temps ? ++   Eh bien filtrons !
Filtrons tous ces sites pédophiles, laissons ces réseaux de déséquilibrés se réorganiser, devenir invisible, durcir le travail des personnes chargées de les traquer, etc ... En filtrant ces sites, on aurait pu découvrir des groupes de personnes s'y connectant depuis notre territoire ou participant à la diffusion d'images ... j'ai bien peur que leurs pulsions malsaines ne pouvant plus être satisfaites (devant un écran) les poussent à passer à l'acte. Évidemment que c'est inhumain et monstrueux, la récupération politique qui en est faite l'est tout autant. c'est naïf et malsain de penser qu'en laissant la porte ouverte au crime, on attrapera les futurs criminels
ça me fait penser aussi aux théories sur la délinquance à la maternelle ... en pensant comme ça, on risque des erreurs judiciaires monumentales faut être un peu carré, quoi  'superadmin', le 01/01/1970 - 01:00  pffff....toutes ces polémiques pour défendre un truc dégueu. Vous, la ... qui trouver toute les bonnes raisons du monde pour encourager la pédophilie au nom de la liberté de votre trou du cul ... stoppez la branlette. fermer ou filtrer un site pédophile n'arrête pas le pédophile ou ne vient pas en aide a l'enfant qui est sur la photo, mais c'est pas le but. le but, c'est de gangréner ce trafic et ces échanges absolument répugnants. le but c'est de faire la guerre à tous ceux qui profitent des momes pour gagner des sous ou assouvir leur fantasme. si ceux qui montent les sites ne sont pas pédophiles, c'est qu'ils y gagnent qqchose, donc en fermant ou filtrant le site, on les emmerde. et c'est pas en le laissant ouvert qu'on va mieux attraper ceux qui vont dessus, ni en le fermant qu'on va stopper le phénomeme, c'est vrai, mais c'est pas le but de la fermeture ou du filtrage, réflechissez un peu voyons ! C'est pour ça que le filtrage est juste une grosse blague. Des sites montés par des non-pédophiles pour y gagner des tunes, ça doit représenter à tout casser 50 pages web sur 500 Milliards de pages web. Le reste de la pédopornographie, c'est de l'échange non-marchand entre pédophiles. Et 99,9% de cet échange se fait sur des espaces non-filtrables (p2p, freenet, bbs à très courte durée de vie, IRC, mail...). C'est juste une immense blague de dire qu'on va filtrer les sites pédophiles, c'est au mieux un fantasme de politiques qui ne connaissent rien au net et qui croient qu'internet ça se limite aux "sites web" (ils disent aussi "site de p2p", "site de chat" - c'est dire s'ils ont pas capté la notion même de protocoles sur internet). Alors évidemment, qu'on site ces 50 sites là, après tout, pourquoi pas. Personne ne viendra s'en plaindre. Le truc, c'est que ça sert rigoureusement à rien, et que ça ouvre grand une boîte de pandore permettant le filtrage de beaucoup beaucoup d'autres contenus. Je suis 100% contre le filtrage d'internet et je suis à 1000% POUR le filtrage de ces sites pour déviants mentaux. et au fait, parceque il en est pour oublier leur 12an ; quand j'étais ado, cela me posait pas de problème de me branler sur des photos d'adultes. j'aurais jamais bander en matant une photo de gamine de 8 ans, c'est des conneries que de croire qu'un gosse de 13 piges va fantasmer sur une minette de 12 ou 14 ..
il va regarder pamela anderson, plutot, oui. (si il est normal, sinon, c'est qu'il est déja pédophile, non ?) Ha ouais, j'adore l'idée. Un môme de 13 ans qui fantasme sur des minettes de son âge c'est un pédophile ! Et un môme de 5 ans qui va regarder sous la juppe d'une camarade de classe c'est aussi un pédophile futur violeur de maternelles ? T'es un winner toi !  Ha ouais, au fait, question subsidiaire : si les mômes de 13 ans fantasment à ce point sur les adultes, tu peux m'expliquer pourquoi lorsqu'ils ont un rapport sexuel avec un adulte, c'est forcément un viol ? (i.e. une relation non-consentie) ? T'es du genre à fantasmer sur des nanas mais à les supplier de pas t'approcher si elles commencent à te draguer toi ? T'as un problème avec le sexe alors... Prozac, quand on est gamin, je crois que les fantasmes ne sont pas de même nature (et superadmin parlait bien d'une photo )
j'avoue que prendre l'exemple d'un gamin de 13 ans n'est pas forcément bien vu, parce que c'est autour de cette âge là que les poils, et tout ce qui va avec, surviennent Tu ne protèges pas des enfants en filtrant des sites pédophiles, c'est quoi ce délire ???
Je ne suis jamais tomber sur ce genre de sites (et pourtant je suis constamment connecté), alors un gosse ? Avec des mots-clés genre "Bob l'éponge" ou "Lorie", tu m'excuseras ... En filtrant, on choisit de fermer les yeux, c'est comme ça que je le vois. Concernant les théories sur la délinquance infantile, c'est complètement aberrant de présager de l'avenir d'un enfant, je plussoie. filtrer c'est filtrer, c'est à dire empêcher que ça passe, pour qui que ce soit, donc interdire et poursuivre ceux qui mettent en place de tels sites, de tels réseaux, de tels échanges de particulier à particulier
 Petit rappel, certain pays asiatique très connus un temps pour leurs tourisme sexuelles ont toujours une espérance de vie de moins de 50 ans parfois en baisse. Donc c'est tout à fait normal selon toi que les bordels qui servent à 80% des clients locaux existent cela ne devient de la pédophilie que lorsqu'un étranger y entre.
On ne règle pas un problème en le cachant sous un tapis. La protection par l'absence de connaissance n'a jamais fonctionné. Par contre il serait bien de revoir certains aspects sociaux qui font qu'il est très bien vus par la société de se payer une jeune épouse. De même certains discours autour de la virginité des filles posent des soucis. On reste dans les anciens schémas de pensée qui faisaient rechercher des filles jeunes et vierge et jeter les épouses plus vieille. La découverte de la sexualité devrait être réalisée par les jeunes entre eux. Mais cela veut dire qu'il faut alors faire une réelle éducation sexuelle et non croire que cela se fait tout seul. Car alors oui ils répètent souvent les conneries qu'ils voient entre leur parents ou leur ainés plus que ce qu'il verront sur internet. Et si les relations entre deux personnes ne pouvaient être que non conflictuelles ça se saurait. Tu répètera plus facilement, un proche qui baffe sa copine pour obtenir une relation sexuelle que tu ne fera du pony après avoir visité un site internet (c'est comme les romains, il y avait bcp de monde pour regarder les jeux du cirque mais peu de monde pour descendre dans l'arène se faire bouffer pour le spectacle par les lions) Enfin sur la question de l'augmentation des affaires de nos jours, je me rappelle de conversation avec ma famille sur leur vécut dans les années 80 où dans les villages des affaires d'inceste existait mais étaient rarement rapportées car la famille était taboue. On ne conserve pas la trace des hontes que l'on cherche à cacher, c'est bien pour cela que la passé semble si souvent idyllique. @ bourgpat : + 1
On oublie aussi de dire qu'au Japon, il existe des magazines destinés aux adultes et montrant des gosses (parfois très jeunes) posant dans des tenues très légères ... Le fait de rendre quelque chose tabou ne fera jamais avancer les choses ... et puis bon, l'hypersexualisation de la société et le manque d'éducation sexuelle sont les véritables responsables de certaines déviances, n'en déplaisent à certains.  'superadmin', le 01/01/1970 - 01:00 je vois déja les 2 ou 3 trous du cul habitué du coin clamer leur droit a la liberté, comme quoi on se bat pas pour les enfants soldats ou pour les pigeaons voyageurs ... Baltringues [....] et par contre, chez la plupart de mammifères 'normaux', on à une tendance naturelle à vouloir protéger les enfants.  Nous avons notre gagnant de la soirée, je vous demande à tous de l'applaudir bien fort ! J'suis sur que Superadmin est un putain de pédophile qui fait semblant d'être à fond contre la pédophilie pour ne pas qu'on le suspecte. C'est évident. Bon, on va régler le problème, vous le tenez, et je lui coupe les couilles, okay ? Superadmin utilise une technique qu'il doit certainement trouver irritante chez Albanel, il tente de décrédibiliser tout argument ... classique ... nous sommes donc des mammifères anormaux, des promoteurs de la pédophilie ... pathétique (pour rester soft) ... tu n'as plus qu'à aller récupérer ta carte UMP ...
'GenOM', le 01/01/1970 - 01:00 tu n'as plus qu'à aller récupérer ta carte UMP ...Il est juste complètement con. C'est pas l'apanage de l'UMP, la connerie :·D. Bah si tu fais un rapide tour de table du gouvernement, y a pas grand monde pour se démarquer non plus ...
 'Prozac', le 01/01/1970 - 01:00 C'est pour ça que le filtrage est juste une grosse blague. Des sites montés par des non-pédophiles pour y gagner des tunes, ça doit représenter à tout casser 50 pages web sur 500 Milliards de pages web. Le reste de la pédopornographie, c'est de l'échange non-marchand entre pédophiles. Et 99,9% de cet échange se fait sur des espaces non-filtrables (p2p, freenet, bbs à très courte durée de vie, IRC, mail...). 'flob', le 01/01/1970 - 01:00 Sans compter la vraie vie (éh bah oui, comment ils faisaient avant le net ?) va t on dans ce cas interdire la circulation de Cd ou autre ? Tout est bon pour lutter contre la pedophilie !
Mais cette histoire de liste certain site comme-ça, sans descition judiciaire me parait cacher une montagne de dérive digne d'une dictature... Sur la toile il est en effet trés difficle de trouver un site réélement pedopornograpique ! Car ce qui exitait on etait fermait (pour savoir j'ai activement participer a leur demetélement).... Et pour ceux qui ne savent pas comment denoncer ceux genre de site : https://www.internet-mineurs.gouv.fr/ Alors oui je suis contre cette methode de filtrage proposer par notre gouvernement.  'GenOM', le 01/01/1970 - 01:00 Eh bien filtrons ! Filtrons tous ces sites pédophiles, laissons ces réseaux de déséquilibrés se réorganiser, devenir invisible, durcir le travail des personnes chargées de les traquer, etc ... En filtrant ces sites, on aurait pu découvrir des groupes de personnes s'y connectant depuis notre territoire ou participant à la diffusion d'images ... j'ai bien peur que leurs pulsions malsaines ne pouvant plus être satisfaites (devant un écran) les poussent à passer à l'acte. tu n'y connait rien du tout, ni en pédophilie, ni en systeme informatique et réseau, mais pourtant tu as le meilleur avis de tous. c'est bien. pour ma part, e,n ce moment je suis justement en contact rapproché avec des gens dont c'est le métier de poursuivre les pédophiles et leur échanges numériques, mais cela n'a rien a voir ... si l'on vous suit, quand on est pour le filtrage de la pedo pornographie, on est facho et anti liberté, mais quant on est contre, un est un pourfendeur des injustice et un supporter de la vrai liberté. je le re pense et le re repete ; vous êtes de gros baltringues ... sur un forum, la vie est facile, mais quant tu vois les dégats sur les gosses, tu te dit que oui, cela vaut le coup de lutter contre ces enflures, quitte a prendre un peu de la liberté supposée aux quelques baltringues qui se pensent compétents sur un sujet qu'il ne connaissent absolument pas et qui passent leur temps a donner leur avis sans jamais bouger leur cul. 'Prozac', le 01/01/1970 - 01:00 C'est pour ça que le filtrage est juste une grosse blague. Des sites montés par des non-pédophiles pour y gagner des tunes, ça doit représenter à tout casser 50 pages web sur 500 Milliards de pages web. Le reste de la pédopornographie, c'est de l'échange non-marchand entre pédophiles. Et 99,9% de cet échange se fait sur des espaces non-filtrables (p2p, freenet, bbs à très courte durée de vie, IRC, mail...). tu y connais un bout dit donc ... pour ma part, je pensais un peu comme toi, avant de découvrir l'ampleur du désastre pédophile ... Je ne pensais pas qu'en 10 min de scan, tu pouvait trouver 4 000 suspects et ce, même dans une petite ville de province. Le truc, c'est que ça sert rigoureusement à rien
qu'en sait tu ? tu est spécialiste sur le sujet, toi aussi ... ? putain, avec la brochette de spécialistes experts qu'il y a ici, les gars du CNRS ont l'air de gosses a la maternelle. Ha ouais, j'adore l'idée. Un môme de 13 ans qui fantasme sur des minettes de son âge c'est un pédophile ! Et un môme de 5 ans qui va regarder sous la juppe d'une camarade de classe c'est aussi un pédophile futur violeur de maternelles ? T'es un winner toi !
tu confond tout. bioen sur, toi, a 12-13 ans, tu te branlais en pensant a ta voisine de pupitre, a l'ecole. perso, j'avais des magazines avec des adultes, dedans. pour ma part, les gosses ne m'ont jamais fait fantasmer ... et dire que c'est moi qu'on accuse d'avoir une sexualité anormale ou bridée. tu peux m'expliquer pourquoi lorsqu'ils ont un rapport sexuel avec un adulte, c'est forcément un viol ? (i.e. une relation non-consentie) ?
parcequ'en general, c'est l'adulte qui les y conduit, pour son propre plaisir et que l'enfant en est la victime. tu connais beaucoup de mome de 8 ans quyi prennent plaisir a se faire enculés, toi ... ? remarque que tu est peut etre un grand amateur de la jeunesse et dans ce cas je comprend que ma position te heurte. T'es du genre à fantasmer sur des nanas mais à les supplier de pas t'approcher si elles commencent à te draguer toi ? T'as un problème avec le sexe alors...
je vois pas le rapport avec des types qui se tapent des momes ? et puis, moi, j'en suis plus a draguer, j'ai deux gosses dont un de 18 ans. Alors, sexuellement, j'ai plus grand chose a (me) prouver, tu sait. 'GenOM', le 01/01/1970 - 01:00 En filtrant, on choisit de fermer les yeux, c'est comme ça que je le vois. Concernant les théories sur la délinquance infantile, c'est complètement aberrant de présager de l'avenir d'un enfant, je plussoie. c'est en ne faisant rien, qu'on choisi d'ignorer le probleme. ton discours est vraiment incohérent ; vous mélangez votre haine pour sarko et l'ump, avec le reste. 'Hybrid, le 01/01/1970 - 01:00 J'suis sur que Superadmin est un putain de pédophile qui fait semblant d'être à fond contre la pédophilie pour ne pas qu'on le suspecte. C'est évident. Bon, on va régler le problème, vous le tenez, et je lui coupe les couilles, okay ?ya pas de probleme, d'autres ont essayés avant toi, tu sait. Mais essaye d'apprendre un peu la vie avant de venir jouer avec les adultes, parce que c'est un coup a se ramasser une tarte dans la tronche, de faire chier les grands. (t'a quel age au fait ? 14 ans ? t'est en pleine découverte du sexe, alors, je comprend mieux pourquoi tu tient tant a ce que certain resources restent en ligne ...) superkipu.
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en attendant, pat, pour l'instant, oui.
car je peux faire ce que je veux, avec.
enfin, trop, ce n''est pas le bon mot.
mais on peux pas vraiment dire qu'on en a pas : parceque si on en avait autant dans la vrai vie ...
sinon, t'en a pas marre de changer d'avatar tout le temps ?
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