Filtrage : la publication des sites pédophiles pose problème

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 19 Mars 2009 à 14h00 - posté dans Société 2.0

La France s'apprête à ordonner aux fournisseurs d'accès à Internet de bloquer l'accès à toute une liste de sites présumés illicites, aux contenus pédopornographiques. Mais la liste devrait être gardée secrète, ce qui est contraire au droit administratif, et pose déjà problème dans d'autres pays du monde où ceux qui contestent la légitimité du blocage sont parfois eux-mêmes filtrés.

Le mois dernier, Nicolas Sarkozy a confirmé son souhait de mettre en place une liste noire de sites Internet que les FAI devront obligatoirement bloquer. "Il n'y aucune raison que les fournisseurs d'accès permettent l'accès à des sites pédopornographiques", avait ainsi expliqué le chef de l'Etat face aux acteurs du monde familial."On peut parfaitement assurer la liberté qui est tout à fait nécessaire et en même temps le devoir de protection des plus vulnérables.Internet n'est pas hors de l'Etat de droit. Notre devoir, c'est de protéger et d'aider les familles", avait-il défendu.

Mais concrètement, qui aura un droit de regard sur la liste des sites bloqués sur simple décision administrative, sans intervention de l'ordre judiciaire pour déterminer que tel ou tel site est effectivement hors la loi ?

Dans l'état actuel du projet de législation, l'Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l’information et de la communication (OCLCTIC) fournira aux FAI la liste des services à bloquer, lesquels auront une obligation de résultat. La liste sera établie par arrêté du ministre de l'intérieur. Mais cet arrêté sera-t-il public ?

En principe, et paradoxalement, la censure est publiée. Dans le bon vieux monde de l'imprimerie, la liste des imprimés interdits en France est publiée au Journal Officiel, pour que chacun puisse savoir ce qui est autorisé ou non, et pour que chacun soit informé des motifs qui ont conduit à son interdiction sur le territoire français. La publicité est d'ailleurs la règle pour tous les documents administratifs.

Il s'oppose à la censure et se retrouve lui-même censuré

Or dans l'univers numérique, publier une blacklist c'est mettre au grand jour une liste de sites pédophiles qui seront facilement accessibles en contournant les outils de filtrage, notamment en passant par des proxys hébergés à l'étranger. Mais ne pas publier la liste est s'exposer à l'arbitraire, et prendre le risque que des sites parfaitement légitimes soient bloqués, comme ça avait été le cas de Wikipedia en Grande-Bretagne.

En Australie, l'Autorité Australienne des Communications et des Médias (ACMA) est chargée d'établir la liste des sites à contenus pédopornographiques interdits sur le territoire, et la liste est gardée secrète. Pour le moment, la liste est utilisée pour poursuivre les sites Internet qui pointent vers les contenus censurés, sous peine d'astreinte de 11.000 $ par jour pour ceux qui ne retirent pas les liens après notification.

Mais Ars Technica indique que dans la liste des liens proscrits en Australie figurent également des pages de sites étrangers qui se contentent eux-mêmes de lister les pages bloquées dans leur propre pays. Les liens vers les pages de Wikileaks qui listent les sites bloqués au Danemark (3.863 sites), en Thaïlande (11.329 sites) ou encore en Finlande (797 sites) sont ainsi interdits en Australie.

En Finlande, un homme qui protestait contre le filtrage et qui publiait sur son site "une centaine de sites censurés" a lui-même vu son site ajouté à la liste des sites interdits aux finlandais. Selon un site local, pourtant, la plupart des noms de domaine référencés dans la blacklist seraient des sites pornographiques légaux.

Tant que le filtrage se cantonne aux contenus pédopornographiques, ces problèmes restent inaudibles pour la majeure partie de la population, pour laquelle l'émotion prend systématiquement le dessus sur la raison. Mais une fois que le principe du filtrage secret sera accepté pour les contenus pédophiles (qui ne sont, en fait, vus que par ceux qui les cherchent), le risque pourra s'étendre à d'autres champs de contenus moins chargés en émotion, en toute discrétion.

Un précédent existe. Le FNAEG, le fichier national automatisé des empreintes génétiques, avait été créé en 1998 pour permettre à la police et à la gendarmerie d'accéder aux traces ADN des seuls délinquants sexuels. Depuis, le FNAEG a été étendu à de multiples reprises, et s'applique aujourd'hui selon le Syndicat de la Magistrature aux "trois-quarts des affaires traitées dans les tribunaux (...) à l'exception notable de la délinquance financière, ou encore de l'alcoolisme au volant". L'an dernier, seulement 10 ans après sa création, le fichier comptait déjà plus de 800.000 empreintes génétiques.

 
 
157
Commentaires à propos de Filtrage : la publication des sites pédophiles pose problème
 

1
2
3
4
5
6
7
8
Grand_grunt
Le 19 Mars 2009 à 19h57
Internet est un nouveau monde. Une nouvelle planète.
Et ces idiots n'ont toujours pas compris cela. Ils s'imaginent pouvoir le filtrer.. C'est aussi vain que vouloir "filtrer" le monde réel.
vincedra
Le 19 Mars 2009 à 19h58
Bien sur que je suis pour qu'on filtre les site pédophiles mais je pense qu'il vaut mieux traquer le sauteurs du site plutôt que de faire un filtrage. Tout ce que j'espere c'est que TPB ne sera pas censuré.
boodoo
Le 19 Mars 2009 à 20h46
de toute facon les pédophiles (si jamais ils existent Autant qu'on nous le rabache) utilisent surement des connections via proxy pour ne pas se faire chopper.
inutile et premier(euh ènieme) pas d'une dérive totalitaire .
jolavillette
Le 19 Mars 2009 à 21h37
Les censeurs du XXIe siècle sont aussi stupides que ceux d'avant.
Au fait quelqu'un pourrait il m'indiquer un proxy sympa ? Le CE de mon entreprise a mis en place un réseau Wifi et filtre à tout va (en s'appuyant sur DansGuardian), comme si nous n'étions pas assez grands pour choisir nous même entre le bien et le mal.
polar_bear
Le 19 Mars 2009 à 21h45
'enter', le 01/01/1970 - 01:00
---Euuuuuh, faudrais qu'on m'explique pourquoi, au lieu de blacklister les sites pédophiles, on ne demande pas a l'hebergeur de faire fermer le site---
Parce que le site n'est pas forcément en France et qu'il n'y a pas une police mondiale.


Et Interpol c'est une réunion de danseuses peut-être ?
flob
Le 19 Mars 2009 à 22h19
'enter', le 01/01/1970 - 01:00
Mais un des premiers trucs qu'on apprend en école de police, c'est qu'on ne peut pas arrêter tous les criminels. Seulement les plus cons ou les moins chanceux.

Tu le sais par expérience ?
Et c'est une raison ne pas se concentrer sur les pédophiles ? les 9 millions d'€ pour Hadopi aurait pu servir à ce genres de service.

Le problème est que certaines lois sont votées au grand jour (comme la banque à ADN) avec des limites (par exemple "limité aux crimes sexuels"). Au bout d'un certains temps, elles sont discretement redéfinie plus large et donc on fini à n'importe quoi.

Le filtrage ne sert qu'a se donner bonne conscience à pas cher. Si un site pedopornographique propose des photos illégales, le mal est fait. C'est pas en le bloquant qu'on sauvera les gosses, et que surtout on sauvera les victimes à venir.
d.i.t.ass
Le 19 Mars 2009 à 22h54
Toujours cette tentation de tout contrôler...
d.i.t.ass
Le 19 Mars 2009 à 22h58
...comme si cela était possible.
il ferait mieux de consacrer plus d'argent à l'éducation si ils veulent aider les familles et faire des gens responsables plus tard.
Mais là je crois pas que cela les intéresse trop, finalement!
d.i.t.ass
Le 19 Mars 2009 à 23h03
Et si c'était vraiment la solution...c'est celle qui serait appliquée - et depuis longtemps...partout dans le monde (Ou sinon le monde entier excepté - monsieur G la solution - est totalement stupide - individus et groupe compris!)
karter
Le 19 Mars 2009 à 23h10
comme edu moi!!nick leur mere!!meme un ptit tranchage de tete sa serai bien comme sa pas besoin de filtrage ils auraient tous la crine ces fils de ....
Severe
Le 20 Mars 2009 à 01h17
@ jolavillette
La liste des proxy gratuits: http://nntime.com/proxy-list-01.htm
Hybrid Son Of Oxayotl
Le 20 Mars 2009 à 02h34
Au fait, à votre avis, les gens, pourquoi est-ce qu'on cherche à lutter contre la pédopornographie, mais pas contre les enfants soldats :Hein: ?
C'est plus moral, sans doute ...
bronto
Le 20 Mars 2009 à 08h09
Ce type de sites web ne sont qu'un prétexte et je ne suis pas loin de penser que le pouvoir a *besoin* d'eux pour justifier ses envies de censure. Et puis pas besoin de faire un dessin, les images pédophiles s'échangent certainement sur des réseaux privés plutôt qu'au grand jour sur Internet. Au passage, pourquoi parle-t-on de censurer ses sites et pas de les faire fermer tout simplement, vu qu'ils sont connus et dans une liste et que la pédophilie est illégale partout ? Et enfin, pourquoi ne pas consacrer ces ressources à arrêter les "producteurs" de ces images parce que c'est là que le mal est fait ? (mais c'est vrai que ça n'aide pas la censure dans ce cas)...
Semos37
Le 20 Mars 2009 à 10h06
Il y a un truc que je n'ai jamais compris, je passe mes journées sur un ordinateur et 2-3 heures sur internet minimum. Pourtant, jamais je ne suis tombé sur du contenu pédophile. Alors qu'ils m'expliquent en quoi c'est dangereux pour la famille Michou ?

Sinon pour en revenir à la censure, il y a déjà eu un autre précédent, c'est carrément une émission entière qui a été arrêtée parce qu'elle avait reflétée le caractère contradictoire des propos de Nicolas Sarkozy. Cette émission s'appelait "Arrêt sur images".
RIP
Pat Balkany
Le 20 Mars 2009 à 10h15
'bile666', le 01/01/1970 - 01:00
Parfois, mieux vaut surveiller que bloquer... en surveillant vous attrapez les gens qui téléchargent illégalement, vous les surveillez également et vous intervenez chez eux au petit matin... bien plus effrayant que de se retrouver sur une page blanche disant que le site est inexistant car filtré.

Cela permettrait de trouver d'autres choses chez ses amateurs de "partage", on pourrait les obliger à suivre des thérapies.

Là on va fermer les yeux sur ces personnes, en jouant à l'autruche.

la bonne vieille méthode :bienvu:
(j'ai modifié 2-3 mots, pardon :biggrinthumb: , j'espère que tu seras pas trainé devant les tribunaux à cause de ce faux quote :-p )
CounterFragger
Le 20 Mars 2009 à 10h18
'dedys', le 01/01/1970 - 01:00
Censurer est une bonne chose. C'est à la population de jouer le rôle de contre pouvoir pour être sûr que la censure n'est pas abusive.

Bien sûr, quand la population tombe sous la menace de procès (France) ou d'exécutions sommaires (Chine), ça fait un contre-pouvoir vachement efficace contre le pouvoir en place... :shifty: Non mais n'importe quoi...

'dedys', le 01/01/1970 - 01:00
Plein d'adolescents 'recherchent' activement des contenus pédophiles. La censure est donc nécessaire pour éviter qu'une pratique ancestrale (la sodomie de petite fille) ne reviennent au goût du jour.

Tous les adolescents rêvent donc de sodomiser des petites filles. Pinaise, ta révélation va changer ma vision du monde ! L'adresse de ton dealer d'héroïne STP ?

'Hybrid, le 01/01/1970 - 01:00
Au fait, à votre avis, les gens, pourquoi est-ce qu'on cherche à lutter contre la pédopornographie, mais pas contre les enfants soldats :Hein: ?
C'est plus moral, sans doute ...

Parce qu'on en entend moins parler malheureusement... Et pourtant, les déchets humanoïdes (non, je ne les considère pas comme des êtres humains) qui enrôlent des enfants de force sont en tous points comparables à des proxénètes pédophiles ! Mais eux, ils ne sont pas sur le Web... Allez, que l'ONU serve à quelque chose !

@Pat Balkany --> Tu gaches une demi-page pour quoi exactement ?
Pat Balkany
Le 20 Mars 2009 à 10h27
@ CounterFragger : ok je supprime la demi-page
enter
Le 20 Mars 2009 à 11h06
---Au fait, à votre avis, les gens, pourquoi est-ce qu'on cherche à lutter contre la pédopornographie, mais pas contre les enfants soldats ?---
Qu'est-ce qui te permet de dire cela ? Tu compares ce qui n'est pas comparable : les activités d'individus par rapport à des activités d'états.
Ensuite, pour le temps que j'imagine, le trafic de photos de gamins à poil est plus florissant que celui de gamins avec des kalachnikof.
Enfin, si le Tribunal Pénal International a engagé des poursuites contre le président du Soudan, c'est également pour l'enrôlement d'enfants soldats.

---Au bout d'un certains temps, elles sont discretement redéfinie plus large et donc on fini à n'importe quoi.---
Il n'y a pas de loi discrète. Toutes les lois sont inscrites à l'ordre du jour de l'assemblée et du sénat, débattues en séances publiques, puis publiées au journal officiel. Ce n'est pas la faute du législateur si toi, tu ne t'y intéresses pas. Ou que tu choisis de faire du foin à propos d'une autre loi.

---Si un site pedopornographique propose des photos illégales, le mal est fait. C'est pas en le bloquant qu'on sauvera les gosses, et que surtout on sauvera les victimes à venir. ---
Oui, et quand un mec est assassiné, le mal est fait, donc ce n'est pas la peine de rechercher le coupable. T'as pas l'impression de dire une énorme connerie, là ?
1) Identifier les enfants permet, si possible, d'éviter qu'ils continuent à être des victime.
2) Identifier les coupables permet, si possible, d'éviter qu'ils maltraitent d'autre enfants (ou les même).


---Et Interpol c'est une réunion de danseuses peut-être ?---
Non, Interpol n'est pas une police mondiale. D'une part il y a quelques rares pays qui ne sont pas membres d'Interpol. D'autre part, ce n'est pas parce qu'un pays est membre d'Interpol qu'il est obligé de coopérer avec un autre pays.

---de toute facon les pédophiles (si jamais ils existent Autant qu'on nous le rabache) utilisent surement des connections via proxy pour ne pas se faire chopper.---
Il y a quelques jours, l'Autriche vient d'en choper 200 sur son territoire.

---Le CE de mon entreprise a mis en place un réseau Wifi et filtre à tout va (en s'appuyant sur DansGuardian), comme si nous n'étions pas assez grands pour choisir nous même entre le bien et le mal.---
Ton entreprise est surtout là pour s'assurer que tu bosses pendant le temps où elle te paye. Ca te semble anormal ?

---Alors qu'ils m'expliquent en quoi c'est dangereux pour la famille Michou ?---
Qui t'as dit ça ? Tu es en train de confondre contrôle parental (protéger les enfants des sites pour adultes) et filtrage de sites pédophiles pour adultes.
dedys
Le 20 Mars 2009 à 11h07
@ CounterFragger :

Mon dealer d'héroïne, c'est 4chan.org et l'encyclopedia dramatica.

les contenus JB et lolicons pululent sur les sites communautaires anglosaxons et hispaniques. On assiste bien à une banalisation de la pédopornographie chez les jeunes outre-atlantique.
tipiak
Le 20 Mars 2009 à 11h35
Ah bon ? C'est illegal de se branler derriere son ecran en regardant des ptizenfants nus ?
Question conne :
Un site pedophile canalise et satisfait les pulsions et ne rend pas necessaire le passage à l'acte ?
Ou bien incite t il au passage à l'acte ?
Quelqu'un a une réponse ? Parceque moi, je prefere que mon voisin se branle devant son PC plutot qu'il touche à ma gosse!...

1
2
3
4
5
6
7
8
 
32.398 avis de la presse (tests) référencés
1.068.900 produits détaillés
1.269.218 prix comparées
Derniers articles publiés
Trouver les meilleurs prix avec Numerama
1.068.900 produits comparés
1.269.218 prix actualisés
32.398 avis de la presse référencés !
à partir de 369.00 €
 
à partir de 106.41 €
 
à partir de 264.90 €
 
à partir de 342.00 €
 
à partir de 220.24 €
 
à partir de 35.00 €
 
à partir de 217.91 €
 
à partir de 106.50 €
 
à partir de 388.00 €
 
Logiciels à télécharger
nLite sous Windows Vista
 
Création d'applications multimédias
 
Créer des slide shows
 
Copie-coller de gros fichiers
 
Mod eMule Basé sur la MorphXT
 
Numerama est un site du réseau PressTIC