Hadopi : le PS aurait pu faire basculer des votes, selon Le Monde

Guillaume Champeau - publié le Lundi 16 Mars 2009 à 15h31 - posté dans Société 2.0

Selon un éminent analyste politique du journal Le Monde, le groupe socialiste à l'Assemblée Nationale aurait pu faire basculer certains votes s'il avait réuni davantage de ses membres lors de l'examen du projet de loi Création et Internet. Il sera toujours temps de corriger le tir lors de la seconde mi-temps en avril prochain, à condition de s'en donner les moyens...

Patrick Roger est l'une des plus importantes signatures au service politique du Monde. C'est lui qui, notamment, a été chargé par le quotidien du soir de couvrir la campagne électorale de François Bayrou en 2007. Lorsqu'il rédige un article sur la loi Création et Internet, c'est donc sous un angle politique qu'il en parle. Et le journaliste n'est pas tendre envers le Parti Socialiste, dont il constate à mots couverts ce que nous avions déjà regretté en 2006 à propos de la loi DADVSI, et ce que nous redoutions pour la loi Hadopi : une opposition brillante dans la forme, incarnée par quelques députés experts du dossier (les "mousquetaires"), mais non désireuse de réunir dans l'hémicycle un poids suffisant pour faire obstacle au vote.

Dans son article, le journaliste constate d'abord "une certaine fébrilité du gouvernement", et le fait qu'une "partie de la majorité conteste la pertinence" du projet de loi Création Internet, et note que lors la défense de certains amendements, les positions ont convergé entre certains députés de l'opposition, du Nouveau Centre et de l'UMP. "A tel point, ajoute Patrick Roger, qu'une présence plus soutenue du groupe socialiste en séance aurait peut-être pu faire basculer certains votes".

Nous nous étions interrogés, d'ailleurs, sur le choix étrange des députés socialistes de ne pas demander un scrutin public (c'est-à-dire un décompte des voix par boîtier électronique et la publicité du nom des votants au journal officiel) lorsqu'ils ont proposé l'adoption de la contribution créative, qu'ils présentaient pourtant comme la contre-mesure phare de leur opposition. Comme il y a trois ans, une désagréable impression persiste que les mousquetaires socialistes sont envoyés au front pour combattre la loi devant les nombreux internautes qui regardent les débats en direct, sans que l'appareil politique du Parti Socialiste ne se mette en branle pour donner du poids à cette opposition aussi brillante qu'inutile (dans son point presse contre la loi, Martine Aubry a appuyé sur l'inefficacité économique de l'Hadopi, en faisant de l'irrespect des libertés publiques un détail - elle a raison, et en oubliant totalement l'irrespect manifeste des droits de la défense, qui est beaucoup plus grave).

Il y a trois ans, le hasard et l'agacement des députés de la majorité (invités à voter dans l'urgence la loi DADVSI à la veille de Noël) avaient abouti au vote surprise de l'amendement instaurant la licence globale, par scrutin public. Cette année, la consigne semblait avoir été donnée aux députés socialistes de ne pas renouveler l'exploit, pour ne pas se mettre une nouvelle fois le petit monde de l'industrie culturelle à dos. La contribution créative a été défendue par une arme que tout le monde savait chargée à blanc.

Signe d'une armée désertée par les siens, l'exception d'irrecevabilité défendue par Patrick Bloche (26 voix pour, 80 contre) et la question préalable défendue par Christian Paul (25 voix pour, 75 contre) ont été rejetées par les trois quarts des votants, alors que l'Assemblée compte 55 % de députés UMP, contre 40 % de députés socialistes et divers gauche. Sachant que l'UMP est loin d'être unie sur le projet de loi, la gauche aurait pu faire basculer les choses avec plus de certitude et d'ambition dans son opposition.

Ce qu'elle fera peut-être enfin au moment de voter la loi, à partir du 31 mars prochain, lors de la deuxième phase d'examen de la loi Création et Internet.

"Pour l'heure, le gouvernement et la majorité s'en tirent sans dégâts mais, plus le débat avance, plus la tension monte, sous la pression des internautes, qui suivent assidûment les échanges retransmis en direct sur le site de l'Assemblée", note ainsi Patrick Roger.

Peut-être qu'en deuxième mi-temps, au delà des mousquetaires, le Parti Socialiste réalisera enfin que la défense des valeurs républicaines est au moins aussi importante pour leur électorat que la possibilité d'afficher en période électorale le soutien de Mireille Mathieu, de Luc Besson ou de Johnny Hallyday.

C'est toutefois déjà bien mieux que le MoDem de François Bayrou, qui a choisi d'ignorer totalement le sujet, et d'oublier dans le désert ces bédoins d'internautes qui avaient pourtant largement contribué à porter le leader centriste très proche des sommets lors des précédentes élections présidentielles. Mais peut-être François Bayrou estime-t-il qu'il n'est pas si grave de privatiser la recherche des infractions, ou de condamner à la chaîne (jusqu'à 1000 par jour !) des coupables présumés sans qu'ils aient les moyens juridiques ou matériels de prouver leur innocence ? Nous en doutons. Mais il faudra qu'il le démontre.

Publié par Guillaume Champeau, le 16 Mars 2009 à 15h31
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi : le PS aurait pu faire basculer des votes, selon Le Monde»
 

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Quelqu'un peut ban astero du forum ou quelque chose?
'Mattchaos', le 01/01/1970 - 01:00
Chacun ses gouts, oui, mais il est clair que personnellement, je ne voterai jamais pour une illuminée complètement irrationnelle, pas plus que je ne voterai pour un médiocre ne jurant que par le pognon et le show business.
La politique spectacle non merci.
Je continue de penser que l'élection 2007 ne pouvait pas être perdue par le PS, sauf à choisir la stratégie suicidaire de prendre un candidat sur le même créneau que NS (démagogique, people, ultra médiatisé, bref que du vent sans rien derrière), et c'est exactement ce qu'ils ont fait.
N'importe quel candidat aurait été plus crédible que SR.

Il faut arrêter de traiter n'importe qui de n'importe quoi

Ségo, comme Sarko sont des personnes très intelligentes, et loin d'être irrationnelles (pourtant croyez-moi, j'ai une certaine opinion de Sarkozy)

Bref on va pas refaire l'élection comme tu dis, mais répéter à longueur de journée ce que le figaro et Elkabach ont crié sur les toits pendant toute la campagne ça va un temps. Pas besoin de vous rappeler qu'un président ne dirige pas un pays "tout seul", il arbitre dans des situations où de toute façon on a pesé le pour le contre, avant d'arriver à un arbitrage. Alors ceux qui crient que Ségo aurait fait n'importe quoi, je ne vois pas en quoi ça aurait été différent avec un autre candidat du PS entouré d'une équipe de campagne à peu près similaire. Après, que la personnalité de Ségo n'attire par je peux comprendre (c'est pas difficile) mais c'est un autre problème.
'astero', le 01/01/1970 - 01:00
bien !!
pour ma part sénégalais ,musulmans ,marié 2 enfants ayant vécu en france ,si tu pouvais remonter mon ip elle se trouve a dakar meme
ma langue maternel le wolof donc l'autre ane plus haut ne peut comprendre les limites de mon francais sur SON SITE FRANCAIS, bien ce chauvinisme limite raciste ,et toi qui me traite presque de provocateur sans interet vous faites la paire , et les frenchies y a pas que vous sur terre et qui utilise le net sortez de chez vous un peu se serais pas mal pour vous ouvrir o autres aussi.
ma solution et écrite plus haut pour la 2 eme fois mais bon faut vous aider , c'est écrit qu'il faudrait paralyser le pay une greve générale y a pas d'autres solution le problème c'est que sa ne se fera pas . allez faites vos tete de lard toutes boudiné je vous en veut pas tout le monde ne peut pas etre un francais bien éduqué qui se regarde le nombril en fustigeant et ignorant les avis de tous....

Je peux savoir quelle est la raison, n'étant pas français, et apparemment pas vraiment concerné par la façon dont se passent les choses ici, étant donné que tu vis à Dakar, pour laquelle tu viens vociférer contre des hommes politiques dont personne n'a parlé jusqu'ici dans cette histoire, et qui n'ont aucun rapport avec la loi en question?

A part être un gros troll, je vois pas
c'est quoi ton pb aral tu viens causer du sujet ou tu veut une joute a coup de post
les hommes politique sont directement lié a sa t'est aveugle ou quoi c'est qui le pote de hallyday d'apres toi?
plus idiot que toi tu meurs!!!
pour ton info le sénégal c'est 80 pourcent de piratage alors forcement y aura un impact la dessus monsieur , t'achete une console piraté avec tout son catalogue de jeux piraté ici est c'est un business (sauf la ps3 )dans n'importe quel magasin de dakar ignorant petit homme
la france si met ,les etat-unis s'y mette la chine aussi faut ouvrir les yeux un peu mon gars
le troll ici serais bien plus toi qui renchéris encore et encore avec demande de ban de surcroit, effronté ,imbu de sa personne croyant détenir toute les réponse et les clefs de la vérité alors arrete de te regarder le nombril et respecte l'avis de tous
tout les internautes concerné
merci!!
thedarklord

Une lettreuse....c'est marrant çà, j'ai un point commun avec Madame Albanel... :biggrinthumb:
Plus sérieusement je bidouille beaucoup pour l'instant...et j'ai encore d'ÉNORMES progrés à faire pour
utiliser mon logiciel à son maximun.

Mais je suis dans un métier proche "disons" de la pub...(je sais, quelle horreur!) et mon logiciel est disons, très créatif :rolleyes:

J'ai toujours fait de l'informatique et suis passée au libre par hasard...mais j'ai choisi de garder Gentoo par passion.
Le seul qui puisse te forcer à progresser...malgré toi!

Cet après-midi...c'était par contre boulot sur Debian.

J'ai des projets (on a ...suis pas tte seule!) de sites.
Mais que notre cher Guillaume ne s'inquiètes pas, on est pas près de lui faire de l'ombre. :paix:

-------------

astero

c'est quoi ton pb aral tu viens causer du sujet ou tu veut une joute a coup de post

Heu, sans me mêler de ce qui ne me regarde pas...je dirais discussion et pas joute...
Encore faut-il vouloir échanger dans le calme et sans s'injurier...

les hommes politique sont directement lié a sa t'est aveugle ou quoi c'est qui le pote de hallyday d'apres toi?

Çà par exemple...qui a jamais dit le contraire...y compris aral.

respecte l'avis de tous

Ben toi aussi...
C'est tout. :shifty:
thedarklord

Une lettreuse....c'est marrant çà, j'ai un point commun avec Madame Albanel... :biggrinthumb:
Plus sérieusement je bidouille beaucoup pour l'instant...et j'ai encore d'ÉNORMES progrés à faire pour
utiliser mon logiciel à son maximun.

Mais je suis dans un métier proche "disons" de la pub...(je sais, quelle horreur!) et mon logiciel est disons, très créatif :rolleyes:

J'ai toujours fait de l'informatique et suis passée au libre par hasard...mais j'ai choisi de garder Gentoo par passion.
Le seul qui puisse te forcer à progresser...malgré toi!

Cet après-midi...c'était par contre boulot sur Debian.

J'ai des projets (on a ...suis pas tte seule!) de sites.
Mais que notre cher Guillaume ne s'inquiètes pas, on est pas près de lui faire de l'ombre. :paix:

-------------

astero

c'est quoi ton pb aral tu viens causer du sujet ou tu veut une joute a coup de post

Heu, sans me mêler de ce qui ne me regarde pas...je dirais discussion et pas joute...
Encore faut-il vouloir échanger dans le calme et sans s'injurier...

les hommes politique sont directement lié a sa t'est aveugle ou quoi c'est qui le pote de hallyday d'apres toi?

Çà par exemple...qui a jamais dit le contraire...y compris aral.

respecte l'avis de tous

Ben toi aussi...
C'est tout. :shifty:


Edit!
ma gentoo et mon clavier vont plus vite que leurs ombres...deux publications...mes plates excuses...Kad, supprime SVP...ou alors...bannissez-moi :fou:
"Peut-être qu'en deuxième mi-temps, au delà des mousquetaires, le Parti Socialiste réalisera enfin que la défense des valeurs républicaines est au moins aussi importante pour leur électorat que la possibilité d'afficher en période électorale le soutien de Mireille Mathieu, de Luc Besson ou de Johnny Hallyday. "

A quoi peut bien servir cette caricature, sauf à ne pas voir correctement la réalité?
Comme si le probleme ne conçernait que quelques artistes dejà richissimes et populaires. Le grand défi du PS, c'est que depuis l'ére Mitterand, ils ont une forte image de protecteur de la culture et beaucoup de liens avec les artistes. Et leur star de la culture, le grand JACK, est pour l'hadopi, c'est tout dire de leurs contradictions! Le pouvoir des artistes dans nos sociétés médiatiques dépasse largement le simple aspect de l'argent et des droits d'auteur, et leur influence est absolument nessécaire au combat politique.
C'est particumiérement sensible au PS , car nos artistes viennent de toutes les couches de la société, ( même si en ce moment, il y a une recrudescence déplorable des fils de, c'est l'arbre qui cache la forêt ) Tout le monde a une chance égale, comme nul part ailleur dans notre société. L'idéal socialiste incarné!
Depuis le début de cette histoire, le PS adopte donc une position ambivalente. Ne pas facher le pourcentage d'internautes conçernés, quelques pourcent d'irréductibles d'aprés les chiffres , et une trentaine de pourcent d'occasionnels, ne pas facher les artistes et le monde de la culture, dans sa trés grande majorité favorable à des mesures de protection.
Je pense que cette position trés politique ne changera pas, sinon, ce serait déjà fait. Une sorte de statut quo qui permet de dire, vous voyez, nous étions contre, mais nous voulons nous aussi proteger les artistes.
Et quand on voit les divisions profondes qui regnent dans ce partit! A coté, l ump fait figure de bloc de béton!
mais non aintzane pas de ban sa m'est arrivé aussi j'ai fait mes excuse pb résolu
(Ben toi aussi...
C'est tout. )
désolé je respecte , agression réaction rien de plus .
la réponse de aral étant:tu viens vociférer contre des hommes politiques dont personne n'a parlé jusqu'ici dans cette histoire, et qui n'ont aucun rapport avec la loi en question?
^^permet moi de douter de l'intégrité de ses connaissance en la matière les hommes politique(ump) encouragé de certains people c'est eu qui vont voter et pondu cette loi pas le peuple !!
suis je un menteur ou on ne vit pas sur la meme planète ?
le ps et le modem étant ce qu'ils sont;vont pas offrir beaucoup de résistance a cette loi ,trop affaibli par leur querelle personnelle du pouvoir ou leur inefficacité tout court
on verra bien de toute manière on serra bientot fixé la dessus
'astero', le 01/01/1970 - 01:00
mais non aintzane pas de ban sa m'est arrivé aussi j'ai fait mes excuse pb résolu
(Ben toi aussi...
C'est tout. )
désolé je respecte , agression réaction rien de plus .
la réponse de aral étant:tu viens vociférer contre des hommes politiques dont personne n'a parlé jusqu'ici dans cette histoire, et qui n'ont aucun rapport avec la loi en question?
^^permet moi de douter de l'intégrité de ses connaissance en la matière les hommes politique(ump) encouragé de certains people c'est eu qui vont voter et pondu cette loi pas le peuple !!
suis je un menteur ou on ne vit pas sur la meme planète ?
le ps et le modem étant ce qu'ils sont;vont pas offrir beaucoup de résistance a cette loi ,trop affaibli par leur querelle personnelle du pouvoir ou leur inefficacité tout court
on verra bien de toute manière on serra bientot fixé la dessus


C'est pour quand la Charia appliquée à Dakar ? Ce serait un excellent moyen de luter contre les pirates non ?

Ici nous sommes en France...
mais c'est quoi votre problème ici , sa vous dérange qu'un black s'exprime ou quoi ? reste y dans ta france ^^
Ben Natasha...que t'arrive-t-il ?

C'est pour quand la Charia appliquée à Dakar ? Ce serait un excellent moyen de luter contre les pirates non ?

L'Islam au Sénégal est tout ce qu'il y a de plus respectable.
L'Islam dans son ensemble d'ailleurs...est respectable.

La Charia...Wikipedia recouvre plusieurs lois...renseigne-toi.
Et à Dakar...??? Je pense que c'est de "l'humour" ??? :Hein:

Pas d'amagalme, merci.
'astero', le 01/01/1970 - 01:00
mais c'est quoi votre problème ici , sa vous dérange qu'un black s'exprime ou quoi ? reste y dans ta france ^^


Je n'ai toujours pas compris ce que tu cherchais à démontrer.

La confusion était facile à faire avec la charia non ?

'astero', le 01/01/1970 - 01:00
bien !!
pour ma part sénégalais ,musulmans ,marié 2 enfants ayant vécu en france ,si tu pouvais remonter mon ip elle se trouve a dakar meme

'astero', le 01/01/1970 - 01:00
allez faites vos tete de lard toutes boudiné je vous en veut pas tout le monde ne peut pas etre un francais bien éduqué qui se regarde le nombril en fustigeant et ignorant les avis de tous....

Tu défends quoi ici au juste, mis à part le fait, que pour toi les français seraient tous : "des têtes de lard toutes boudinées.../... bien éduquées qui se regardent le nombril en fustigeant et ignorant les avis de tous..." ? ? ?

Et qui mangent du cochon, ce que tu as oublié de nous rappeler ...



Tu t'attends à quoi de notre part en retour ?

L'Islam et le Sénégal sont tout ce qu'il y a de plus respectables.

Mais essaye de respecter la France et les français, aussi, de ton côté. La France est un état laïque et républicain, tu sembles l'avoir oublié dans tes propos sur ce forum.


Aller, et : Vive le Sénégal !


:Hein:
Sans compter qu'il y a quand même de très nombreux français pratiquant l'Islam en France et ceci dans la plus parfaite dignité et légitimité.

La France est un état laïque, républicain et multicultuel.

J'allais dire Toucouleur...mais notre ami sénégalais est Wolof...^^

Restons sur une note multicolorée.

ps je ne mange pas de porc...(private joke)
@Aintzane: cool! et merci pour l'info! Je te souhaite (en faite je nous souhaite à tous, utilisateurs de logiciel libre) beaucoup de plaisir avec ces formidables outils (quand même, ils sont fort ces barbus! ;-) et plein de créativité!
'Bazzzoukk', le 01/01/1970 - 01:00
A quoi peut bien servir cette caricature, sauf à ne pas voir correctement la réalité?
Comme si le probleme ne conçernait que quelques artistes dejà richissimes et populaires. Le grand défi du PS, c'est que depuis l'ére Mitterand, ils ont une forte image de protecteur de la culture et beaucoup de liens avec les artistes. Et leur star de la culture, le grand JACK, est pour l'hadopi, c'est tout dire de leurs contradictions! Le pouvoir des artistes dans nos sociétés médiatiques dépasse largement le simple aspect de l'argent et des droits d'auteur, et leur influence est absolument nessécaire au combat politique.
C'est particumiérement sensible au PS , car nos artistes viennent de toutes les couches de la société, ( même si en ce moment, il y a une recrudescence déplorable des fils de, c'est l'arbre qui cache la forêt ) Tout le monde a une chance égale, comme nul part ailleur dans notre société. L'idéal socialiste incarné!
Depuis le début de cette histoire, le PS adopte donc une position ambivalente. Ne pas facher le pourcentage d'internautes conçernés, quelques pourcent d'irréductibles d'aprés les chiffres , et une trentaine de pourcent d'occasionnels, ne pas facher les artistes et le monde de la culture, dans sa trés grande majorité favorable à des mesures de protection.
Je pense que cette position trés politique ne changera pas, sinon, ce serait déjà fait. Une sorte de statut quo qui permet de dire, vous voyez, nous étions contre, mais nous voulons nous aussi proteger les artistes.

Enfin une bonne analyse ! Voilà ce que j'aurais aimé voir émerger dans l'article, plutôt que des caricatures qui mènent à rien

Effectivement, on peut voir les choses comme ça. La question étant quand même, quelle est la véritable valeur au niveau politique du soutien des artistes?
Personnellement, je ne sais pas si ça vaut grand chose. Si le PS a volontairement évité le débat sur HADOPI pour cette raison, c'est dommage....
Je n'aurais peut être pas du me lancer dans ce débat finalement assez peu en rapport avec le sujet initial, mais assumons, puisque les seules réponses que j'obtiens sont là dessus.
'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Le coup de "l'illuminée complètement irrationnelle" bien monté par la BANDE À SARKO, LES ANCIENS DU PS DONT ON VOIT QUEL CHEMIN DE TRAVERSE ILS ONT PRIS ENSUITE...
[...]
Plus une bonne couche rajoutée par les médias...
Tu confonds, le fait que pas mal de PS aient retourné leur veste n'a absoluement rien à voir avec le fait d'être illuminé ou irrationnel. En fait si, ça prouverait plutot le contraire. Ca prouve aussi qu'ils n'ont pas vraiment de conviction et qu'ils sont malhonnètes, d'autres défauts donc.
Après, oui les médias ont bien monté en épingle ses erreurs, que ce soit des lapsus, des erreurs de communications, des fautes de français etç ...
Mais ce sont aussi les médias qui ont favorisé son ascension. Si j'étais parano, je dirais même que les médias ont favorisé son ascension pour aider NS en lui fournissant un adversaire de second tour battable.
J'exagère sans doute en disant que n'importe qui aurait été plus crédible, mais SR n'était sûrement pas le meilleur choix, la preuve étant qu'elle a perdu alors que pour bon nombre d'électeurs de droite on en était encore au "Tout sauf Sarkozy" un an avant l'élection.
Réussir à mobiliser les foules en masse pour qu'ils aillent voter Sarkozy, faut le faire quand même.
Illuminée : cultive une image d'icone religieuse, incapable d'admettre une défaite, au point d'accuser l'autre camp de tricher, culte de sa propre personnalité, volonté affichée de se mettre au dessus du débat dans une posture plus "royale" que "présidentielle"
Irrationnelle : encore une fois refus d'admettre la réalité, propositions irréalistes, déconnectées de la réalité, méconnaissance des sujets, naiveté, contradictions régulières
'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Quand à dire que ces élections étaient "imperdables"...c'est toi qui le dit.
Oui c'est moi qui le dit, je le précise juste avant, ce n'est bien sûr que mon avis, et je le partage.
'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Maintenant, chacun son chemin et ses chapelles...pour des mensonges ou des croyances irrationnelles pour le coup....et on en reprend pour 5 ans ou plus!
Quelque soit le candidat anti Sarko des prochaines Présidentielles.
Tout dépend de ce que l'on souhaite, si c'est élire SR, alors c'est normal de voter pour elle, quelles que soient ses chances.
Si c'est faire barrage à NS, alors je trouve gonflé de taper sur Bayrou et ses électeurs alors qu'ils me semblent que les sondages le donnaient gagnant dans un duel avec NS au second tour, tandis que SR était donnée perdante ...
Bien sûr les sondages ne sont pas fiables, mais c'est l'élément le plus rationnel dont nous disposions.
Ceux qui ont été irrationnels sont bien ceux qui ont voté SR au premier tour si leur but était de battre NS.
'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Sans mépris, "aimablement"...
Mais de même ...

'dedys', le 01/01/1970 - 01:00
Si les gens avait été moins cons et qu'ils avaient plus voter pour le PS au législative; on n'en serait pas là. Aujourd'hui, l'UMP peut faire passer n'importe quelle loi sans la moindre difficulté. Ce n'est pas un journaliste de droite du monde qui me fera croire le contraire
Parce que voter en fonction de ses convictions c'est être con ? Sauf si on est PS ?
Le journaliste n'essaie pas de vous faire croire le contraire, il vous explique que cette loi n'a pas le soutien de l'UMP complet, donc que le PS peut empecher qu'elle passe, c'est une nuance importante.

'Aral', le 01/01/1970 - 01:00
Il faut arrêter de traiter n'importe qui de n'importe quoi
Ségo, comme Sarko sont des personnes très intelligentes, et loin d'être irrationnelles (pourtant croyez-moi, j'ai une certaine opinion de Sarkozy)
Bah, désolé, je ne suis pas du tout d'accord.
J'estime que ni NS ni SR ne sont "très intelligents" bien que certainement d'une intelligence minimum requise pour leur "travail". Par contre ils ont d'autres atouts.
J'estime aussi que tous deux sont, sur certains sujets, irrationnels, comme sur la Shoah par exemple pour NS, mais ils sont loin d'être les seuls dans ce cas.
Je crois qu'il existe de nombreux hommes politiques à la fois plus intelligents et plus rationnels, ce qui va pour moi de pair.
Ce qui ne signifie pas forcément plus compétents.
Chirac a toujours reconnu Giscard comme étant plus intelligent que lui (à ce que je sais), ce qui ne l'a pas empeché de le battre politiquement, de se faire élire deux fois contre une pour l'autre et d'avoir finalement un bilan pas forcément pire.
ENA, ENA, ENA est la...
Mattchaos

Suis pas ségoléniste...et je vais pas refaire l'histoire du PS...qui a encore du boulot, c'est sûr pour être totalement crédible.
Pas mal chahuté, d'ailleurs aujourd'hui dans la manif^^

En ce qui concerne l'irrationnalité...de Royal, tu ne fait que suivre la presse aux ordres...et là je pouffe!
La Révolution est pas pour demain, c'est certain, en la jouant comme çà.

D'autant que lorsque tu affirmes :
J'estime aussi que tous deux sont, sur certains sujets, irrationnels, comme sur la Shoah par exemple pour NS, mais ils sont loin d'être les seuls dans ce cas.

C'est quoi exactement ce délire totalement irrationnel...du négationnisme?
Ben ten, je l'aurais parié...c'est à la mode, même le Pape!

Je le redis...5 ans minimum.
Pourtant, dans la rue aujourd'hui, rien qu'à Marseille on était au moins 300 000 a en avoir plus qu'assez de ce régime de pourri qu'on subit parce que des c..., (j'assume...je dois être fatiguée^^)
n'ont même pas pris la peine de lire les programmes des ex candidats et se la sont jouée au feeling...

Bayrou...gagnant!
Tout le monde sait dans les milieux de la presse, (dont je faisais partie à l'époque!) que ces sondages étaient bidons.
Celui qui plaçait Royal en tête...par contre, n'a jamais été publié dans les temps, ni même commenté.

On passe...marre de redire des choses qui de toutes les façons font parties du passé.

Merci à tous!
Vive SARKO... :-p


ps...suis d'accord avec toi...Sarko est malin...mais pas intelligent, au sens que l'on donne habituellement à ce mot.
Mais il a tellement de copains, dans la presse, chez les industriles , les grands patrons, même les narco trafiquants...il innove en plus.

De plus passer son temps à taper sur Royal n'a vraiment aucun intérêt...
Tout le monde est habituée...c'est le jeu à la mode.

Même moi çà m'indiffère...c'est dire.
'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
En ce qui concerne l'irrationnalité...de Royal, tu ne fait que suivre la presse aux ordres...et là je pouffe!
En gros je ne peux pas avoir cette opinion parce que SR donne cette impression, mais parce que je suis manipulé par les médias ?
Je trouve assez insultant que tu rejettes ainsi mon opinion.
Nies tu ses défauts ?
Irrationnelle : refus d'admettre la réalité (de ses défaites), propositions irréalistes, déconnectées de la réalité (un flic derrière chaque flic pour les protéger ...), méconnaissance des sujets, naiveté, contradictions régulières.

Ou simplement parce que ça arrange NS qu'elle ait ces défauts là, il faudrait les oublier au nom du "Tout sauf Sarko" ?

'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
C'est quoi exactement ce délire totalement irrationnel...du négationnisme?
Ben ten, je l'aurais parié...c'est à la mode, même le Pape!
Pas compris ... Je n'accuse certainement pas NS d'être négationniste, bien au contraire.


'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Pourtant, dans la rue aujourd'hui, rien qu'à Marseille on était au moins 300 000 a en avoir plus qu'assez de ce régime de pourri qu'on subit parce que des c..., (j'assume...je dois être fatiguée^^)
n'ont même pas pris la peine de lire les programmes des ex candidats et se la sont jouée au feeling...
C'est le jeu de la "démocratie" française, on vote pour un candidat parce qu'il a une bonne gueule, parce qu'il est soutenu par Johnny, parce qu'0il promet le SMIC à 1500 euros, parce qu'il est socialiste ...
Ouais, malheureusement c'est rageant et faut faire avec.
Après il y a pas que le programme, il y a aussi la façon de l'appliquer, si on l'applique, et la capacité à réagir aux évènements soudains, comme une crise mondiale. Et là le feeling joue et c'est normal, si un candidat te parait incapable de réagir, trop bête, trop enfoncé dans ses convictions pour envisager d'autres solutions que les siennes ... c'est normal que tu ne votes pas pour lui.
Elire un président ce n'est pas mettre en place une marionette qui devra faire en permanence suivant l'opinion publique et ne jamais prendre d'initiative.
Ce n'est pas choisir une girouette qui dira blanc si 51 % de la population pense blanc et noir le lendemain parce que 2 pourcent se seront mis à penser noir.

'Aintzane', le 01/01/1970 - 01:00
Bayrou...gagnant!
Tout le monde sait dans les milieux de la presse, (dont je faisais partie à l'époque!) que ces sondages étaient bidons.
Celui qui plaçait Royal en tête...par contre, n'a jamais été publié dans les temps, ni même commenté.
Donc parce que tes collègues journaleux de gauche (mais obéissant comme de bons toutous à leurs patrons potes avec NS) te disaient que les sondages étaient bidons c'est forcément qu'ils étaient bidons ?
Même si la logique simple qui veut qu'à 1 contre 1 un politique du centre ait forcément un énorme avantage sur un autre orienté droite ou gauche, tu refuses de croire aux sondages qui donnent gagnant Bayrou face à NS au deuxième tour ?
Et bien sûr les sondages qui donnaient NS gagnant face à SR devaient être bidons puisque le vote leur a donné tort ...

Après on est d'accord, un sondage est bidon par nature, orienté par les questions et les réponses proposées, non représentatif, donnant une vision à un instant T.
Mais ça reste la meilleure indication que nous ayons.
Mattchaos

Je reprends point par point....

Irrationnelle : refus d'admettre la réalité (de ses défaites)
Je vois pas où tu as lu çà.
Elle n'a jamais nié ses défaites...elle a simplement expliqué pourquoi elle avait perdu...ce qui ne fut pas toujours le cas de certains candidats...Jospin par exemple!

propositions irréalistes
...Çà c'est une affirmation politique, qui n'engage que toi.
Que tout ne soit pas bon dans un programme est une évidence...mais c'est le cas de tous les candidats.

Pas compris ... Je n'accuse certainement pas NS d'être négationniste, bien au contraire.

Pas compris...C'est toi que j'accuse d'être négationniste ^^

Et là le feeling joue et c'est normal, si un candidat te parait incapable de réagir, trop bête, trop enfoncé dans ses convictions pour envisager d'autres solutions que les siennes ... c'est normal que tu ne votes pas pour lui.

D'accord avec toi...le feeling...ensuite t'assume les conséquences.
Dans ce cas très précis, mon "feeling" anti Sarko était tellement fort et se basait sur des faits tellement rationnels...que j'ai choisi l'autre camp.

Et je termine en beauté...devant tant de maufaise foi et de propos déformés.

Donc parce que tes collègues journaleux de gauche (mais obéissant comme de bons toutous à leurs patrons potes avec NS) te disaient que les sondages étaient bidons c'est forcément qu'ils étaient bidons ?

JE NE SUIS UNE JOURNALISTE DE GAUCHE...et dire que tous les journalistes de gauche sont de bons toutous...quel mot employé pour ceux de droite???

En l'occurence une grande majorité de ses sondages...toutes couleurs confondues, sont commandés par les candidats eux-mêmes...et sont le plus souvent bidons.
J'ai mes propres sources...je ne mange dans la main de personne...moi! :gun:

Et si on arrêtait avec Royal, ya des choses plus importantes en ce moment en France...me semble-t-il!

Mais c'est fou...commme tout le monde ou presque se défoule sur cette bonne femme...vous allez finir par la rendre sympa....le syndrome du martyr. :biggrinthumb:

ps...Je suis une lectrice assidue de Siné Hebdo...étonnant non ?

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