Hadopi (jour 2) : le Parti Socialiste saisira le Conseil Constitutionnel

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 12 Mars 2009 à 13h33 - posté dans Société 2.0

Le Parti Socialiste saisira le Conseil constitutionnel pour défendre l'idée que l'exercice des libertés fondamentales protégées par la Constitution est menacé par la mise en oeuvre de la suspension de l'accès à Internet, et que les droits de la défense sont bafoués par le renversement de la charge de la preuve induit par la riposte graduée.

Suivez les débats sur hadopi.numerama.com
A lire également : Riposte graduée : le disque dur fera foi, selon Christine Albanel

C'était prévisible après la question d'irrecevabilité défendue en vain mercredi par les députés socialistes, c'est désormais une certitude. Jeudi matin, le député socialiste Christian Paul l'a annoncé dans l'hémicycle : "nous saisirons le Conseil constitutionnel". Comme il y a trois ans avec la loi DADVSI, le texte du projet de loi Création et Internet risque donc la censure des sages, qui s'étaient déjà opposés à la réponse graduée présentée à l'époque par Renaud Donnedieu de Vabres.

En ouverture de la deuxième journée d'examen du projet de loi instaurant la riposte graduée, la député Verts Martine Billard a défendu, à nouveau en vain, une motion de renvoi en commission pour demander qu'un travail plus approfondi soit réalisé sur les motifs et la conformité de la loi à la Constitution. Elle a rappelé notamment que le Conseil a "mis une limite aux fichiers d'infractions", en demandant que les adresses IP ne puissent "acquérir un caractère nominatif que dans le cadre d'une procédure judiciaire". Elle a estimé que la création d'un nouveau délit de manquement de surveillance de l'utilisation de l'accès à Internet avait pour but de "contourner la censure constitutionnelle de 2006", mais qu'une telle obligation était "inadmissible", parce qu'elle "introduit un retournement de la charge" de la preuve.

Après le rejet de sa demande de renvoi, les députés ont examiné de premiers amendements visant à faire de l'accès à Internet un droit fondamental qui ne peut être limité que par ordre judiciaire. Le rapporteur Frank Riester a estimé que l'accès à Internet était au mieux "une commodité essentielle", mais pas un droit. Il a été logiquement soutenu par la ministre de la Culture Christine Albanel, qui a estimé que "ça serait aller trop loin" que de reconnaître l'accès à Internet comme un droit fondamental.

Les députés de l'opposition Jean-Pierre Brard et Martine Billard ont défendu que l'accès à Internet devait pourtant devenir un droit, comme l'électricité ou l'eau le sont devenus avec le temps. "Où est-ce que vous avez vu qu'il y avait un droit fondamental à avoir de l'eau ou de l'électricité ?", s'est alors agacé le député UMP Jean-Pierre Dupont, qui a rappelé que celui qui achète une maison isolée en pleine montagne ne peut pas exiger l'accès à l'eau courante. "Vous nous faites perdre notre temps", fusille-t-il.

Mais le député socialiste Christian Paul a alors rectifié le tir. "Il s'agit de savoir comment certaines libertés fondamentales peuvent s'exercer sur Internet", explique-t-il. "Le droit d'accès à Internet c'est le nom que l'on donne aujourd'hui à la liberté de communication et oui, porter atteinte à la liberté de communication c'est porter atteinte à un droit fondamental (...) Ce n'est pas le droit d'accès à Internet (qui est en jeu), c'est comment les libertés fondamentales s'exercent et sont préservées sur Internet". Il cite alors les droits fondamentaux à la protection de la vie privée, la liberté de communication, et les droits de la défense. "C'est un débat juridique essentiel", a défendu M. Paul, en annonçant la saisine du Conseil constitutionnel.

"Faut-il s'en remettre à Jean-Louis Debré et à Jacques Chirac pour qu'ils vous endiguent vos ardeurs liberticides ?", demande alors le communiste Jean-Pierre Brard, avec malice. Les deux pensionnaires du Conseil constitutionnel ne sont pas réputés pour leur sarkozysme le plus farouche.

La séance reprend ce jeudi à 15H.

Publié par Guillaume Champeau, le 12 Mars 2009 à 13h33
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi (jour 2) : le Parti Socialiste saisira le Conseil Constitutionnel»
 

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Alors qu'on était en plein débat à l'assemblée, concernant les médias, rien sur le sujet sur les grandes chaines. Albanel à fait une apparition sur TF1 au 20 heures, pour faire la promo de la loi. Sur les autres chaines, un petit débat sur la 3 entre un représantant de la quadrature et un autre de l'UMP. La quadrature se fait traité de caricature et ne tient pas la route face au politique visiblement plus habitué à manier la parole. Il n'y a que sur i Télé que l'on a vu mini-lui , le fils Goldman faire de la pub pour sa géniale arnaque d'internautes "Sa major compagny.com"et débiner l'hadopi comme il se doit quand on bosse exclusivement sur le net et qu'on prend la tune de gogos qui se conectent à son site.

Je crois que le sujet n'interresse pas grand monde, je suis trés surpris du peu de couverture, et de la façon quasi systématique qu'on les journalistes de présenter simplement cette loi comme une loi anti-pirate allant de soi.

Vous avez du pain sur la planche! J'entendais dire certains que c'est un combat de com, c'est pas gagné.

Non, vraiment, votre seul espoir serieux, c'est le conseil constitutionel, allumez des cierges! Comme planches pourries, les socialistes, y a pas mieux.

Je dis votre, car en fait je me fout de plus en plus du sujet . Que ça soit comme ci ou comme ça, qu'ils veuillent ou qu'ils veuillent pas, que l'on reste dans une culture de masse, ou que l'on en vienne pour cause de piratage excessif à une culture beaucoup plus élitiste, j'ai bien compris que les artistes tirerons toujours leur épingle du jeu. Je suis rassuré!
J'ai livré mon point de vue sur d'autres topics et je n'y reviendrais pas, vu que la confrontation avec des types comme Natasha ne présente pas beaucoup d'interet. (Avec lui, sortez couvert, mais n'oubliez surtout pas de vous couvrir aussi les oreilles!) Ha oui, y a l"autre qui traite tout le monde de coco. Tu veux faire ton show bizz, mon gars? C'est trop viellot comme truc ça ! bref, pas folichon.

Car confidence pour confidence, c'est moi que j'aime à travers vous. Je me fout, fout de vous, vous m'aimez, mais pas moi... C'était trés précurseur, ce titre aurait pu s'appeller créateurs et pirates, ça aurait été trés actuel ! Mais combien d'entre vous étaient encore avec des couches quand c'est sortit? Une bonne majorité sans doute.

Sur ce , 2 du mat c'est mon heure, l'artiste va bosser. Salut les dinosaures!
@Aintzane : "je me bats pour défendre notre démocratie"

C'est sur ce point que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Nous ne sommes pas en démocratie en France, nous sommes dans une oligarchie ou deux partie se partage le pouvoir en faisant semblant de se tirer la bourre. Pour caricaturer: aux élections tu as le choix entre un louis XVI et un Henri IV. Les monarques divins d'antan sont aujourd'hui des économistes qui ne perçoivent le monde que comme un gros fromage dans lequel il faut prélever la plus grosse tranche. UMP/PS/Centre/Modem sont dans le même camp.
L'idée si tu veux vivre dans une vraie démocratie c'est de mettre au pouvoir des hommes et des femmes qui soient des représentants du peuple, élus par le peuple et pour le peuple.
Effectivement, le milliardaire Sarkozy époux d'une milliardaire n'est pas réellement représentatif du français lambda. Mais penses-tu une seule seconde qu'un PS le sera plus ? DSK, Jack Lang ou Kouchner ne sont-ils pas encore dans les hautes sphères du PS ?
Ce que fait aujourd'hui un sarkozy ne crois-tu pas qu'un ps aurait fait sensiblement la même chose (par d'autres voix souvent plus hypocrites) ?
Tu veux vivre en démocratie ? Fait table rase des politiques d'aujourd'hui et met en place des politiques qui soient de vraies représentants.
---Pour caricaturer: aux élections tu as le choix entre un louis XVI et un Henri IV. ---
Non, ce n'est pas vrai. Rien ne t'empêche à toi, fabrutus, de te présenter. Peut-être pas à la présidentielle, mais déjà, à des élections locales. Tous les conseillers municipaux ou les conseillers généraux ne sont pas membres d'un parti politique.

---L'idée si tu veux vivre dans une vraie démocratie c'est de mettre au pouvoir des hommes et des femmes qui soient des représentants du peuple, élus par le peuple et pour le peuple.---
Cf ci-dessus. Est-ce que toi, tu te présentes ?

---j'ai bien compris que les artistes tirerons toujours leur épingle du jeu. Je suis rassuré! ---
Tu parles de qui en disant "artistes" ? La centaine de stars françaises ou internationales ou les quelques dizaines de milliers d'artistes qui déjà ne touchaient pas grand chose, mais maintenant ne touchent carrément plus rien ?

---Achète au plus vite Les 3 Indispensables Bescherelle :---
Et comme ça tu pourras écrire des phrases qu'elles sont pas françaises : "Mais je continuerai à faire comme je le ressens, et que j'ai l'habitude de le faire, et ce avec ou sans ta permission.". Ah que j'ai écrit la phrase ah que comme je la ressens ... :)
---oui mais si l'amendement 46 passe (renforcé par le rapport anti hadopi)
le CC serait obligé de se référer au droit européen ---
Non. Le Conseil Constitutionnel ne se réfère qu'à la Constitution Française.
Ensuite, comme je l'expliquais par ailleurs, le paquet Telecom est une directive, c'est-à-dire qu'elle doit retranscrite en droit national. Il ne s'agit pas d'un règlement qui lui s'impose d'office à tous les états.
---Donc quand tu supprimes les codes sources d'un site, suivant ce que tu supprimes, il te reste : un site. ---
euh, tu peux me dire ce qu'il reste d'un site quand tu as supprimé les "codes-sources" HTML, CSS et javascript.
---Donc quand tu supprimes les codes sources d'un site, suivant ce que tu supprimes, il te reste : un site. ---
euh, tu peux me dire ce qu'il reste d'un site quand tu as supprimé les "codes-sources" HTML, CSS et javascript.
pour jouer sur les mots vu que c'est ça que tu veux faire enter , dans la phrase à l'origine c'etait "tous les codes sources" ou juste "les codes sources" parce que tu vois ca fait une différence. il peut même te rester encore plein de sources, du PHP, asp, xHTML, du perl, du python...
'enter', le 01/01/1970 - 01:00
---oui mais si l'amendement 46 passe (renforcé par le rapport anti hadopi)
le CC serait obligé de se référer au droit européen ---
Non. Le Conseil Constitutionnel ne se réfère qu'à la Constitution Française.
Ensuite, comme je l'expliquais par ailleurs, le paquet Telecom est une directive, c'est-à-dire qu'elle doit retranscrite en droit national. Il ne s'agit pas d'un règlement qui lui s'impose d'office à tous les états.

Oui, mais en faisant l'impasse sur le fait que la Directive sur le Paquet Télécom, avec son fameux amendement Bono, puisse être votée à Bruxelles avant que la loi Hadopi, ne soit elle-même votée en France.

Au rythme où vont actuellement ces deux textes, c'est une éventualité, dont il faut également tenir compte ...

Si la Directive concernant le Paquet Télécom venait à être votée avant Hadopi, plus de coupure et de privation de la connexion internet possible, sans l'intervention d'un vrai juge d'un vrai tribunal, dans Hadopi.

Croise les doigts !


PS :

LIRE ICI sur le blog de l'Eurodéputé Guy Bono

Y a-t-il une possibilité que votre amendement soit voté avant l'adoption de Création et Internet? De quoi cela dépendra-t-il?
Krapo

GB - L'amendement 138 devenu 46 devrait être voté dans la deuxième semaine d'Avril puis on entrera dans une procédure de conciliation entre le Conseil (les 27) et le Parlement européen. Il y a donc des chances que le processus prenne du temps et que la loi du gouvernement français soit votée avant. Mais, je le répète, cela ça n'a aucune importance. Si l’amendement est maintenu, la France devra dès l'adoption définitive de la directive et sans attendre l'expiration du délai de transposition (comme l'avait rappelé la C.J.C.E dans son arrêt Mangold en 2005) se conformer à celle-ci et donc à l'obligation de passer par l'autorité judiciaire pour restreindre les droits et libertés des utilisateurs. Encore une fois, n'en déplaise à Nicolas Sarkozy, c'est le droit européen qui s'impose au droit français, et non l'inverse. En votant ce texte la France va se mettre hors-la-loi en Europe et sera obligée de rectifier, ce qui est stupide!

:Hein:

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