Hadopi (jour 2) : le Parti Socialiste saisira le Conseil Constitutionnel
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 12 Mars 2009 à 13h33 -
posté dans Société 2.0
![]() Le Parti Socialiste saisira le Conseil constitutionnel pour défendre l'idée que l'exercice des libertés fondamentales protégées par la Constitution est menacé par la mise en oeuvre de la suspension de l'accès à Internet, et que les droits de la défense sont bafoués par le renversement de la charge de la preuve induit par la riposte graduée. Suivez les débats sur hadopi.numerama.com
En ouverture de la deuxième journée d'examen du projet de loi instaurant la riposte graduée, la député Verts Martine Billard a défendu, à nouveau en vain, une motion de renvoi en commission pour demander qu'un travail plus approfondi soit réalisé sur les motifs et la conformité de la loi à la Constitution. Elle a rappelé notamment que le Conseil a "mis une limite aux fichiers d'infractions", en demandant que les adresses IP ne puissent "acquérir un caractère nominatif que dans le cadre d'une procédure judiciaire". Elle a estimé que la création d'un nouveau délit de manquement de surveillance de l'utilisation de l'accès à Internet avait pour but de "contourner la censure constitutionnelle de 2006", mais qu'une telle obligation était "inadmissible", parce qu'elle "introduit un retournement de la charge" de la preuve. Après le rejet de sa demande de renvoi, les députés ont examiné de premiers amendements visant à faire de l'accès à Internet un droit fondamental qui ne peut être limité que par ordre judiciaire. Le rapporteur Frank Riester a estimé que l'accès à Internet était au mieux "une commodité essentielle", mais pas un droit. Il a été logiquement soutenu par la ministre de la Culture Christine Albanel, qui a estimé que "ça serait aller trop loin" que de reconnaître l'accès à Internet comme un droit fondamental. Les députés de l'opposition Jean-Pierre Brard et Martine Billard ont défendu que l'accès à Internet devait pourtant devenir un droit, comme l'électricité ou l'eau le sont devenus avec le temps. "Où est-ce que vous avez vu qu'il y avait un droit fondamental à avoir de l'eau ou de l'électricité ?", s'est alors agacé le député UMP Jean-Pierre Dupont, qui a rappelé que celui qui achète une maison isolée en pleine montagne ne peut pas exiger l'accès à l'eau courante. "Vous nous faites perdre notre temps", fusille-t-il. Mais le député socialiste Christian Paul a alors rectifié le tir. "Il s'agit de savoir comment certaines libertés fondamentales peuvent s'exercer sur Internet", explique-t-il. "Le droit d'accès à Internet c'est le nom que l'on donne aujourd'hui à la liberté de communication et oui, porter atteinte à la liberté de communication c'est porter atteinte à un droit fondamental (...) Ce n'est pas le droit d'accès à Internet (qui est en jeu), c'est comment les libertés fondamentales s'exercent et sont préservées sur Internet". Il cite alors les droits fondamentaux à la protection de la vie privée, la liberté de communication, et les droits de la défense. "C'est un débat juridique essentiel", a défendu M. Paul, en annonçant la saisine du Conseil constitutionnel. "Faut-il s'en remettre à Jean-Louis Debré et à Jacques Chirac pour qu'ils vous endiguent vos ardeurs liberticides ?", demande alors le communiste Jean-Pierre Brard, avec malice. Les deux pensionnaires du Conseil constitutionnel ne sont pas réputés pour leur sarkozysme le plus farouche. La séance reprend ce jeudi à 15H. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi (jour 2) : le Parti Socialiste saisira le Conseil Constitutionnel»
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Diane Bourque
le 13/03/2009 à 04:48
Je suis Montréalaise, et m'intéresse passionément à ces développements. Je suis juriste et une passionée du web. Je ne peux pas croire à l'HADOPI = c'est Big Brother et totalement négatif pour le développement web. J'ai peur pour les Français. SVP joignez le populaire groupe HADOPI - Blackout sur Facebook: http://tinyurl.com/bvq482
Aintzane@ Pitié, si tu pense une seule seconde que Ségolène Royal est une alternative qui va changer quelque chose au système actuel. De la même façon si vous pensez que Bayrou va changer quoique ce soit... Mais enlever la merde que vous avez dans les yeux ! UMP et PS et Centre et Modem = un seul et même parti qui se partage le pouvoir et qui nous fait miroiter un semblant de démocratie. Tu sais depuis combien de temps elle est dans le système la royal (pareil pour le bayrou)? Perso je suis de Poitiers, Ségo c'est la présidente de ma région, je connais bien. C'est pas un cadeau croyez moi. Cette femme là est un tyran au moins aussi ambitieuse qu'un sarko (comme ce dernier elle boufferai père et mère pour accéder au trône). Pitié arrêtez de vous battre pour des gens comme ça !
Bon pi albanel qui dit qu'internet c'est pas un droit fondamental, c'est grave !
Internet est le dernier endroit (avec la rue) où l'on peut dire ce que l'on pense, c'est le dernier endroit non censuré où l'on peut s'exprimer librement. Si ça c'est pas un droit fondamental. La droite liberticide est en pleine dérive. j'ai entendu que des gens qui exprime leur mécontentement sur internet serait poursuivis en justice parce qu-il insultait tel ou tel homme ou femme politique. Voilà qui préfigure d'un bel avenir ! Bravo a nos représentants politiques de rester sourd à ce qui mets les gens en colère et à vouloir faire taire la colère en essayant de nous museler. On est pas en démocratie, on s'éloigne de ce concept à chaque fois que les membres de l'actuel gouvernement ouvre la bouche. Aintzane je comprend ton degout face au gens qui ont voté pour Sarko sans même avoir lu son programme.
Il est evident que la france est victime du manque de reflection de certain electeur. Pour autan je suis tout de même confiant pour le futur surtout lorsque je lis des commentaires comme les tiens par exemple. J'aime bien les gens vendicatif, et j'aime encore plus que ce soit des personnes suffisament clairvoyante pour ne pas tomber dans la facilité des discourts Sarkozien. ---J'ai suivi les débats en direct et j'ai été sur le cul de voir le très haut niveau des députés de gauche qui se battent contre l'Hadopi, Christian Paul notament.---
Ce n'est pas parce qu'il développe une argumentation qui va dans le sens de ton poil qu'il est de haut niveau. Relis ses interventions et celles de Patrick Bloche : ils n'y connaissent rien à Internet. Bloche accuse le gouvernement d'avoir fait disparaître les code sources du site jaimelesartistes.fr. Génial : un site Internet sans HTML, il faut le faire. ---Bon pi albanel qui dit qu'internet c'est pas un droit fondamental, c'est grave ! --- Non, Internet n'est pas un droit fondamental. Les droits fondamentaux, ce sont les droits de communiquer, de se déplacer, d'avoir accès à la culture, à l'éducation, à l'information, d'avoir de quoi se loger, se nourrir, d'avoir une vie de famille, d'être soigné quand tu es malade, ... Internet est un moyen, pas un but. La liberté de se déplacer est un droit fondamental. Mais ce n'est pas un droit fondamental de posséder une voiture ou de prendre l'avion. Communiquer ou s'informer est un droit fondamental, mais avoir un téléphone n'en est pas. Ni celui d'avoir un ordi connecté à Internet. Encore des grosses conneries dans tes interventions enter qui prouvent que toi non plus tu n'y connait rien sur internet.
---J'ai suivi les débats en direct et j'ai été sur le cul de voir le très haut niveau des députés de gauche qui se battent contre l'Hadopi, Christian Paul notament.---
Le code HTML n'est pas figé dans le temps et peut parfaitement être modifié pour faire disparaitre certaines parties et encore heureux sinon aucun site ne serait dynamique. Merci d'avoir tenté d'apporter ta contribution au débat...Ce n'est pas parce qu'il développe une argumentation qui va dans le sens de ton poil qu'il est de haut niveau. Relis ses interventions et celles de Patrick Bloche : ils n'y connaissent rien à Internet. Bloche accuse le gouvernement d'avoir fait disparaître les code sources du site jaimelesartistes.fr. Génial : un site Internet sans HTML, il faut le faire. ---Le code HTML n'est pas figé dans le temps et peut parfaitement être modifié pour faire disparaitre certaines parties et encore heureux sinon aucun site ne serait dynamique. Merci d'avoir tenté d'apporter ta contribution au débat...---
Il y a un truc que tu pourrais commencer à faire : c'est apprendre à lire. Bloche n'a pas parlé de faire disparaître des morceaux du code source. Il a dit "En réalité, il s’agissait (...) d’une simple opération de maintenance visant à supprimer les codes sources" Tu peux me dire ce qu'il reste quand tu supprimes les codes sources d'un site ? PS : je ne vais parler de l'aspect "dynamique" d'un site que tu associes à la modification des sources. Ce serait hors de propos. c'est vraiment pinailler sur les mots, a ce compte la autant reprendre tous les discours de tout les députés et de madame la ministre qui sont bon à jeter.
D'autant que si tu veux pinailler oui tu peux supprimer les codes sources d'un site vu qu'en général un site est composé de plusieurs fichiers sources, donc en supprimer un ou plusieurs est parfaitement envisageable sans pour autant empêcher ton site de fonctionner.. Donc quand tu supprimes les codes sources d'un site, suivant ce que tu supprimes, il te reste : un site. AINTZANE: Tu as raison, le blabla sur ce putain de "forum" c'est de la merde. Il faut passer à l'étape N
°2 et trés vite. Tout cela ce passe de commentaire.
A quoi sert il de discuter puisque la majorité a, de gré ou de force, la majorité (pléonasme). Pas de choix, pas d'amendement, pas de discussion. A propos d'échange de vue, là encore, lorsque la mauvaise foi et la rhétorique hors sujet sont les articles premiers des débats que faire; comment tenter d'améliorer un projet de loi dont on connaît la paternité dans ces conditions. Arrivé a un tel niveau d'incompétence ou d'ignorance lié à une telle évidence de subordination au(x) lobby(ies) ... j'en reste les bras ballant. Pour conclure: "Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre" Plus qu'ailleurs, c'est toujours vrai chez nos politiques. fabrutus ^^
Aintzane@ Pitié, si tu pense une seule seconde que Ségolène Royal est une alternative qui va changer quelque chose au système actuel. De la même façon si vous pensez que Bayrou va changer quoique ce soit... Mais enlever la merde que vous avez dans les yeux ! UMP et PS et Centre et Modem = un seul et même parti qui se partage le pouvoir et qui nous fait miroiter un semblant de démocratie. Tu sais depuis combien de temps elle est dans le système la royal (pareil pour le bayrou)? Perso je suis de Poitiers, Ségo c'est la présidente de ma région, je connais bien. C'est pas un cadeau croyez moi. Cette femme là est un tyran au moins aussi ambitieuse qu'un sarko (comme ce dernier elle boufferai père et mère pour accéder au trône). Pitié arrêtez de vous battre pour des gens comme ça !
Alors on a les "mêmes connaissances"...je suis du Sud-Ouest.et je connais perso Royal...étonnant non ? C'est vrai qu'elle est très ambitieuse.. C'est vrai aussi que tout les politiques le sont...je pense que personne n'a reproché à Sarkozy son ambition... Mais c'est un homme...NON ? Alors, quoique Royal ne soit pas mon premier choix...(je me situe plus à gauche, beaucoup plus^^). Moi je me bats contre Sarkozy et ses potes à toutes les élections...y compris les Européennes qui s'annoncent. Et si tout le monde n'avait pas fait la "fine bouche"...on aurait pas le rat qui nous gouverne...j'assume pleinement mes propos.! Ta pitié me fait bien rire...vous l'avez-pas volé le régime actuel, vous qui tenaient des propos pareils. Pour les reste, relis moi et tu comprendras certainement mieux ce que j'ai voulu dire. Je me bats contre ceux qui menacent notre démocratie...et tant pis si tu penses que ma bataille est perdue d'avance. M'en moque...il en restera toujours quelque chose...moi au moins, j'ai aucun remord. Je précise n'être encartée nulle part...je joue plutôt 'l'entrisme"... Mais a-t-on vraiment le choix de se la jouer autrement ??? Entrisme Si tu veux fabrutus , garder tes libertés un peu plus longtemps que nécessaire...pose-toi les vraies questions lorsqu'il s'agit de mettre un bulletin dans l'urne. Si ton choix est de ne pas en mettre, je le respecte...sans plus! On passe... METALNEVERDIE
Court, incisif ....efficace? Et tu proposes quoi....une fois la masturbation effectuée...on prend la Bastille! Donne-nous les plans...vite. Pourquoi pas, si je vois un cortège pour la Bastille, j'en serais !
Sinon, déjà, appliquer son éthique dans la vie de tous les jours c'est déjà pas mal. Gardons à l'esprit que le "contrôle d'internet" n'est qu'une des pierres du mûr que veulent construire ces aristocrates entre nous les citoyens. La peur et la parano induites par cette lois sont aussi les objectifs recherchés. En gros, bcp de ces aristos ne voient dans la masse des citoyens que nous sommes qu'une bête a controler et a rentabiliser. Il faudrait peut être leurs rappeler qu'as la base après 1789, ils n'étaient que les serviteur du peuple Français, et c'était déjà là un grand honneur. Je pense malheureusement qu'il faudra en passé tôt ou tard par couper deux ou trois tête à nouveau. La cause de cette nécessitée est peut être aussi la conséquence à long terme du manque d'implication des citoyens dans leurs vie. Et quoi de mieux pour avoir des bons moutons que des gens peu instruit, habitué à un ensemble de certitude créant une illusion arrangeante (pour ceux qui en profite...les aristochat), isolé, et abrutis par un mode de vie qui fait de la guimauve de nos caboches. Personnellement, je ne confirais d'ailleurs pas, l'administration de ma ville, à n'importe qu'elle gar avec un pavé à la main. Suffit pas d'avoir plus rien à perdre pour être efficace, ça fait juste bougé ceux qui on l'habitude d'attendre le bec en l'air, les autres bougent avant... Ahima 'Ahima', le 01/01/1970 - 01:00 Pourquoi pas, si je vois un cortège pour la Bastille, j'en serais ! Sinon, déjà, appliquer son éthique dans la vie de tous les jours c'est déjà pas mal. Gardons à l'esprit que le "contrôle d'internet" n'est qu'une des pierres du mûr que veulent construire ces aristocrates entre nous les citoyens. La peur et la parano induites par cette lois sont aussi les objectifs recherchés. En gros, bcp de ces aristos ne voient dans la masse des citoyens que nous sommes qu'une bête a controler et a rentabiliser. Il faudrait peut être leurs rappeler qu'as la base après 1789, ils n'étaient que les serviteur du peuple Français, et c'était déjà là un grand honneur. Je pense malheureusement qu'il faudra en passé tôt ou tard par couper deux ou trois tête à nouveau. La cause de cette nécessitée est peut être aussi la conséquence à long terme du manque d'implication des citoyens dans leurs vie. Et quoi de mieux pour avoir des bons moutons que des gens peu instruit, habitué à un ensemble de certitude créant une illusion arrangeante (pour ceux qui en profite...les aristochat), isolé, et abrutis par un mode de vie qui fait de la guimauve de nos caboches. Personnellement, je ne confirais d'ailleurs pas, l'administration de ma ville, à n'importe qu'elle gar avec un pavé à la main. Suffit pas d'avoir plus rien à perdre pour être efficace, ça fait juste bougé ceux qui on l'habitude d'attendre le bec en l'air, les autres bougent avant... Ahima Que d'amalgames malheureux en si peu de lignes ... @Natasha => Très intéressant, que de développement !
Merci d'illustré mon propos ! C'est exactement de ce que je voulais parler quand je disais "Personnellement, je ne confirais d'ailleurs pas, l'administration de ma ville, à n'importe qu'elle gar avec un pavé à la main." C'est très facile de dire "c'est nul" ou d'autre expression très développer du genre, mais ca ne sert à rien, explique pourquoi tu n'est pas en accord avec ce que je dis, argumente et propose des alternative a ce que tu trouve mauvais. à‡a c'est une discutions utile ! Parce que ta réaction fait un peu penser au bataille de "si"/"non" de la petite école. Et d'autre part il est néfaste pour la lisibité des POST sur le forum de cité l'intégralité d'un message, utilise plustôt la formule : @ "le nom de celui a qui tu parle" en donnant l'heure de son message si il en a posté plusieurs. 'Ahima', le 01/01/1970 - 01:00 @Natasha => Très intéressant, que de développement ! Merci d'illustré mon propos ! C'est exactement de ce que je voulais parler quand je disais "Personnellement, je ne confirais d'ailleurs pas, l'administration de ma ville, à n'importe qu'elle gar avec un pavé à la main." C'est très facile de dire "c'est nul" ou d'autre expression très développer du genre, mais ca ne sert à rien, explique pourquoi tu n'est pas en accord avec ce que je dis, argumente et propose des alternative a ce que tu trouve mauvais. à�a c'est une discutions utile ! Parce que ta réaction fait un peu penser au bataille de "si"/"non" de la petite école. Et d'autre part il est néfaste pour la lisibité des POST sur le forum de cité l'intégralité d'un message, utilise plustôt la formule : @ "le nom de celui a qui tu parle" en donnant l'heure de son message si il en a posté plusieurs. Tu as déjà 4 posts à ton actif sur ce forum. Toutes mes félicitations, et bienvenue ici. Merci de tes conseils mon jeune ami. Mais je continuerai à faire comme je le ressens, et que j'ai l'habitude de le faire, et ce avec ou sans ta permission. J'ai appris à me méfier des petits malins de ton espèce qui modifient leurs posts quand on leur a répondu, sais-ru ? PS: Si tu veux être un peu plus crédible à l'avenir, surveille ton orthographe ... Waouuu....
Ca vole haut! En attendant tu n'as toujours pas étoffé ta critique qui consistais en une phrase "Que d'amalgames malheureux en si peu de lignes ...". Secondo, je ne suis pas ton "jeune ami". Tertio, le fait que je ne sois qu'a mon 4ème POST sur ce forum n'a aucun rapport avec le fait que je te CONSEIL (et non autorise comme tu le laisse sous-entendre) de respecter des règles simple de courtoisie en veillant a faciliter la lecture des discutions. Que veux tu dire par la: "J'ai appris à me méfier des petits malins de ton espèce qui modifient leurs posts quand on leur a répondu, sais-ru ?" ??? Il n'est pas possible à ma connaissance de modifier ces message ici et je n'ai d'ailleurs rien à modifier. Je n'ai que faire du "crédit" que tu veux bien m'accorder,je suis là pour débattre, toi tu n'as pas écris une seul phrase constructive dans se file de discutions. Si tu est prêt à donner un avis construit je te répondrais. Si ca reste du niveau du précedent post..... 'Ahima', le 01/01/1970 - 01:00 Waouuu.... Ca vole haut! En attendant tu n'as toujours pas étoffé ta critique qui consistais en une phrase "Que d'amalgames malheureux en si peu de lignes ...". Secondo, je ne suis pas ton "jeune ami". Tertio, le fait que je ne sois qu'a mon 4ème POST sur ce forum n'a aucun rapport avec le fait que je te CONSEIL (et non autorise comme tu le laisse sous-entendre) de respecter des règles simple de courtoisie en veillant a faciliter la lecture des discutions. Que veux tu dire par la: "J'ai appris à me méfier des petits malins de ton espèce qui modifient leurs posts quand on leur a répondu, sais-ru ?" ??? Il n'est pas possible à ma connaissance de modifier ces message ici et je n'ai d'ailleurs rien à modifier. Je n'ai que faire du "crédit" que tu veux bien m'accorder,je suis là pour débattre, toi tu n'as pas écris une seul phrase constructive dans se file de discutions. Si tu est prêt à donner un avis construit je te répondrais. Si ca reste du niveau du précedent post..... Mon avis construit : Achète au plus vite Les 3 Indispensables Bescherelle : La Conjugaison, La Grammaire et L'Orthographe, pour tous... Et étudie les. Tu en as un grand besoin, pour que je te prenne au sérieux. En espérant, que tu ne me répondes pas ... @Ahima
Pourquoi pas, si je vois un cortège pour la Bastille, j'en serais !
Ben moi aussi, mais je faisais pas allusion à çà...je pensais "prise de la Bastille", comme prendre l'Elysée... On peut ne pas être d'accord sur tout et avoir quand même des points communs. Bon, Marseille le 19 et c'est sur le Vieux Port, il faut être très nombreux, même s'il n'y a pas de bastion à prendre...concrétement. La communication uniquement par le net déforme parfois certains propos, et on en oublie la nuance. Et pourtant je passe ma vie sur le toile^^ Quoiqu'aux vues de certains topics, et je ne fais pas allusion à celui-ci en particulier, Natasha je n'ai pas ta patience. Je retourne sur mon linux, bien au chaud. ps...je n'ai jamais fréquenté les vidéos clubs , par exemple, qui son bien évidemment amenés à disparaitre. Comme çà je réponds d'un coup d'un seul à plusieurs topics répétitifs. reps...une idée comme çà, les boutiques de sextoys çà peut le faire à la place, quoique, non , çà aussi sur le net c'est moins cher! Désolée pour le "collègue" qui veut d'une manière "élitiste" exploiter le net...
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