Internet est à vendre ! Une aubaine pour l'industrie culturelle

@ Prozac
Non, personne n’oblige personne encore moins a te servir de crack, encore une fois c’est ton choix, quelque qu’en soit la raison, mais ne met pas tout le monde dans ta façon de faire. Si tu as besoin absolument de Dreamweaver, pour bosser, tu te dois d’investir (tu sais amortissement, déduction du CA ,ect... fait que le logiciel revient peu cher en vérité) maintenant si c’est pour bricoler c’est autre chose et personne ne peut te faire grief d’être combinard car tu ne te le payeras pas dans ce cas. Par contre tu peux acquérir une expérience qui fera acheter ce logiciel à ton patron si tu bosse dans ce secteur, là comme pour la musique ça peut être une source d’achat.
Si un mec développe tout seul dans son coin et qu’il n’a pas les moyen de protéger, encadrer sa production, il ne peut tenir responsable les autres. Il existe surement des solutions a ce problème, mais pas en faisant de tout le net la raison de son malheur, et en empêchant les autres de se servir du net.

J'attends que divide vienne nous dire quel métier il fait dans la vraie vie, histoire d'éclairer un peu tout le monde sur ses réelles motivations de défendre la loi "Création et Internet"...

tomy13, il y a deux aspects dans ce que tu dis. Trois même.
Qu'il soit inévitable de se faire pirater quand on est développeur de shareware et que ça fasse partie du jeu, je te l'accorde. Mais ça ne veut pas dire que ceux qui crackent par radinerie ont raison de le faire.
Encore une fois, je suis pas là pour jeter la pierre aux étudiants, aux précaires, aux jeunes, à tous ceux qui ont pas les moyens de payer tous les logiciels qu'ils utilisent occasionnellement.

Mais je trouve trop rapide de faire comme Natasha et de prétendre que si un logiciel est cracké, c'est parce qu'il est mauvais. Un mauvais logiciel n'est pas cracké : il n'est pas utilisé du tout.

Le fait que les cracks existent n'oblige pas à s'en servir. Le mec qui laisse la clef sur la portière de sa voiture est ptèt pas malin, mais ça ne veut toujours pas dire que celui qui se barre avec est dans son droit.

Je me souviens d'un son inclus dans Windows qui laissait transparaitre avec un éditeur hexadécimal qu'il avait été créé sous un logiciel piraté (on retrouvait le nom utilisé pour l'enregistrement : c'était celle d'une team de warez) : tu crois que Microsoft est trop fauché pour se payer un logiciel d'édition musicale ?

Ensuite il y a l'aspect "comment lutter" : tu me dis "pas avec HADOPI", pas avec de la surveillance du net et de ses utilisateurs, pas avec une procédure qui court-circuite le judiciaire... ais-je prétendu une seule seconde le contraire ? Je crois qu'HADOPI est une fausse solution et une mauvaise solution, qui va pourrir la vie de certains internautes (pas nous, qui sommes assez geeks pour passer entre les mailles du filet), et qui ne va strictement rien changer à la situation des ayant-droit. Le tout avec nos impôts.

Pour autant, quand un artiste m'a fait frissonné, j'estime que c'est même pas une question de loi, mais simplement une question de morale que de lui acheter au moins un disque ou d'aller le voir à au moins un concert.

Entendons-nous bien : les freewares, c'est comme la GPL, c'est comme la musique libre, c'est comme la musique gratuite : c'est très bien quand c'est un choix. D'ailleurs je contribue régulièrement au libre et tous les logiciels que j'ai créé dans ma vie étaient freeware (alors que moi, j'ai payé mes outils de dev). Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut cracher sur ceux qui essayent de mettre un tout petit peu de beurre dans les épinards avec leur travail. Désolé mais je trouve pas ça sale, de vouloir gagner un peu de ses créations.

Et je te confirme bien évidemment que je ne suis pas développeur web pro, ni même en freelance (mon métier en freelance c'est la traduction, et OOo remplace avantageusement Office, pour le coup - et en plus j'ai la conscience tranquille parce que j'ai fait du bug report pour cet outil, c'est ma façon à moi d'apporter ma contribution à ce logiciel). Si le web était mon gagne-pain il me semble logique de payer Dreamweaver. Dreamweaver que j'ai failli acheter d'ailleurs, à l'époque où Macromedia faisait une offre super intéressante pour les étudiants. Seulement j'avais un crédit sur le dos à l'époque alors j'ai dit "plus tard, quand je me serais un peu renfloué" : entre-temps, Macromedia est passé Adobe, l'offre a disparu, et le prix proposé aujourd'hui aux étudiants est pas dans mes moyens. Ca c'est con par contre : il ne faut pas vendre ses produits plus chers que ce que les gens ont les moyens de mettre.

Ah bon ???

Et où aurais-je écrit cela ?

Tu dépasses un peu les limites là !

Alors stop !

Non le produit est au juste prix que l’éditeur juge vouloir le vendre pour gagner sa vie, qu’il soit trop cher pour celui qui n’en a pas une grosse l’utilité, c’est un autre débat. Jamais j’écrierais que c’est sale de vouloir gagner sa vie de son labeur, tout travail mérite salaire, mais aucun travail mérite une rente a vie, la je fuis si on me propose cette transaction. Pour ce qui est des artistes je suis 100% avec toi que de payer les concerts et même les produits dérivés si ça te fait plaisir. J’écoute tout le temps de la musique en stream, mais je vais beaucoup en concert aussi.
Je n’ai pas écrit que tu ne combats pas HADOPI pour les même raisons, mais pas de la même façon, ce n’est pas un reproche, juste une constatation, je ne prétends pas avoir plus raison que toi, je t’expose mon point de vue sans que ce soit une attaque envers tes idées.
Ou je ne rejoins pas c’est quand tu dis ça fait parti du jeu, non on ne joue pas et ça crée le problème et c’est directement responsable de loi à la con ensuite. Si la création savait comment se faire rémunérer nous n’aurions le délire HADOPI mais pas cet échange non plus.

Je n'ai pas lu toute la discussion qui est beaucoup trop longue. Mais j'ai juste tilté là-dessus. Divide n'aime pas qu'on dise que "les P2Pistes sont les plus gros acheteurs de DVD". C'est pourtant vrai. Les téléchargeurs sont aussi les plus gros consommateurs de bien culturels.
C'est la conclusion de cette étude menée par le ministère canadien de l'industrie: http://strategis.ic....ay4_2007_fr.pdf

Et cette étude n'est pas la seule. Une étude commandée par le gouvernement hollandais conclut la même chose:
http://www.ez.nl/Act...l/Ups_and_Downs

Et je suis bien placé pour le savoir: étant moi-même gros consommateur et téléchargeur. Je sais aussi que l'un ne va plus sans l'autre.

Le jour ou des gens comme divide accepteront ce fait, on pourra réellement commencer à discuter. Pour l'instant, le débat est noyé dans l'hypocrisie.

c'est drole la mentalité de certains a jalouser l'enrichissement personnel divide n'a jamais prétendu vouloir devenir riche a ce que je sache et quel mal y aurait il a cela de toute les manieres si cet argent lui permet de par exemple a construire un puits en afrique , votre conception de ne plus vouloir payez avec des raisons que je pourrais comprendre si vous l'appliquiez a tout le reste , je trouve que prozac a super bien décrit un probleme mais non vous sortez des arguments complètement insensés , on parles d'une majorité de personnes qui ont les moyens de payez mais le font pas car on peut l'avoir facilement gratuitement ,cela n'a rien a voir avec le fait que le modele économique du gratuit peut apporter de l'argent sous d'autres forme . pour qui vous vous prenez pour imposez vos conditions d'achats . l'essence est surtaxé on voit personne allez dire a total et a l'état de baissez les prix ou on va que marcher.

Ce n'est pas sérieux tout ça.

Allez, on va aller défendre les petits développeurs de sharewares avec l'Hadopi maintenant. Décidément j'aurai tout lu. Sans doute allons-nous couper l'accès à Internet à ceux qui téléchargent le crack ?

C'est dimanche on tape dans le grand guignolesque là.

HADOPI a été créé sur mesure pour l'industrie du disque, qui à mon avis devra tôt ou tard en venir au business-model de l'abonnement illimité sans DRM (comme une Licence Globale mais peut-être avec un logiciel de téléchargement unique pour comptabiliser efficacement les downloads et répartir correctement les sommes). C'est évident depuis Napster, ils ne font que perdre encore et toujours du temps pour enfin gagner leur vie sur le web. C'est pas vraiment leur faute non-plus : ils sont cons. Quand on pense que l'autre qui fait le mariole depuis des années concernant le net a toujours pas compris qu'un mp3 ça se téléchargeait aussi vite du Japon que de France, on se dit qu'ils sont juste handicapés de l'encéphale.

En revanche, autant je conçois qu'on pirate une grosse boîte comme Microsoft, autant je trouverais toujours con d'escroquer le petit développeur. J'en reviens à mon analogie du fils du voisin qu'on paye pour laver sa voiture : pour moi, ça relève du même état d'esprit. C'est facile, c'est tentant, mais c'est laid.

Moi je repense à ce shareware là



Et je dis : Désolé, mais je trouve qu'il a raison.

Ce qui n'empêche pas Nascal Pègre et Albaniaise d'être des gros nazes, mais ça, c'est un autre sujet.

pourquoi tout ramener a hadopi on sait tous que cette loi ne va rien changez pourquoi autant s'en inquiétez j'arrive pas a comprendre vous etes au courant pour la loi sur le secret defense qui est 100fois pire ?

@coolredack

C'est parceque Hadopi est là première pierre de l'échafaudage à toi de voir sans compter que je ne suis pas au courant de tout si quelqu'un a des infos plus interessentes qu'il les fasses partagées..Thanks
http://en.wikipedia....Trade_Agreement

j'en avais entendu un peu parlez mais j'arrive pas a trop comprendre commment ils vont arriver a mettre leur système en place

c'est vrai que cela peut faire peur mais n'en est il pas déja comme cela de la société en général tout comme cette pseudo crise bancaire qu'on nous fait payez aux prix cher ?

T'as peur de rien toi ! Même pas d'être ridicule dans ton argumentation !

va y développes

Cela serait plutôt à toi de le faire, à mon avis, au sujet de ce que tu nommes "cette pseudo crise bancaire".

Mais tu ne le feras pas, au motif que tu en es bien incapable ...

@prozac
Désolé, la GPL implique la gratuité, c'est écrit noir sur blanc dedans
Ah voui ? j'aimerais bien que tu m'indique où c'est écris noir sur blanc ? Il est indiqué que l'utilisateur à le droit de demander pour une somme couvrant la reproduction, le code source du logiciel. Qu'il a le droit de le modifier et d'utiliser ce code comme bon lui semble tant qu'il respecte cette règle pour les autres utilisateurs (en rapide).

De plus, avant de me prendre pour un "con", ça serait bien que tu regarde et contre argumente l'exemple simple, où l'utilisateur n'a pas intérêt à distribuer gratuitement le soft sur le ternet.

Ah j'avais oublié, tu as lu 1 fois la gpl en diagonal, donc tu es devenu "expert en GPL", comme de nombreux experts d'un domaines qui crois que parce qu'ils ont lu un bouquin ils connaissent tout mieux que tout le monde ?

enfin j'aime bien aussi
Mais ça, ça oblige à être un véritable pro et à avoir une team derrière soi pour vendre à d'autres pros.
Non pas croyable. Vous vous rendez comptes, les pros veulent avoir quelque chose qui marche. Non mais franchement dans quel monde on vis ? On ne peut plus obligé les gens à acheter un truc merdique hors de prix qui plante une fois par utilisation. (bon sauf cas particulier à la ms).

Sinon j'attend toujours la contre argumentation circonstancié que je t'avais demandé, et qui m'a fois ne me semble pas avoir été faite.
Très fort pour critiqué et attaqué, un peu moins pour sortir de vrais contre argument à ce que je vois.

Bon comme je suis pas comme toi je vais te répondre un peu

Donc tu es un étudiant, et tu veux _vendre_ quelque chose. Jusque là très bien.
Tu décide de ne pas monter de boite. Bon déjà moyen, et vu que tu n'as pas monté de boite tu ne peux le vendre qu'à des particuliers.
Toutefois sans boite, tu ne vas pas déclarer tes impôts (pas bien, travail au noir toussa).
En plus tu es étudiant, donc pas un pro. Donc tu fais payé pour un travail non professionnel. Déjà niveau conscience pro c'est vraiment limite.
Et la tu nous dis "non mais tu te rend compte je peux pas assurer du support en 1h parce que je suis étudiant". Euh le support est pas forcé d'etre en 1 heure, je sais pas qui t'a mis ça dans la tête.

ensuite y'a plein de "moyen" de se faire payer : en espèce sonnante et trébuchante. Quand même très moyen (au black, conscience pro très très très limite), mais aussi par retour de bon procédé, par resto, et par ... DON.

La gpl n'interdis pas les dons, et ma fois, j'ai déjà donné à un projet que je ne comptais pas utiliser mais que je trouvais sympa.
Alors certes tu ne prend pas en otage tes clients, mais après tout, qu'est ce que tu apporte vraiment à tes clients ? Si tu pouvais gagner _tant_ que ça, alors tu aurais monté une boite, non ?

Sans compter que si tu n'utilise pas de LL, ben il faut donc payer les différents outils pour te permetre de distribuer ton travail de façon payante (de tete le compilateur de ms, version étudiante, ne permet pas ça par exemple).
Et si tu utilise le matos de la fac, ça veut donc dire que tu as utilisé du matos dédié à l'apprentissage dans un but pécunier, ce qui au niveau moral est aussi très très bof.

Alors quand derrière les mêmes nous expliquent que franchement contrefaire c'est nul moralement, laisse moi te dire que ça me fait doucement sourire.

Si les gens étaient exempts de tout reproche d'un point de vue moral, soit, mais la...

ba si je n'ai pas développé ça c'est que cela pourrait etre trés long pour au final dire que tout cela n'est une vision qui se peut etre réel

Comme Hadopi, en réalité ... et tout ce qui justifierait son vote et sa mise en place.

N'est-ce pas ?



C'est tout de même consternant !

cela peut etre consternant tout comme l'a été l'élection de sarko ou consternant qu'il faille se raccrocher aux branches comme celle de ndp

Bref, là on vole carrément au ras des pâquerettes !

Mais, je commence a être habitué avec toi, tes commentaires et tes raisonnements.