Internet est à vendre ! Une aubaine pour l'industrie culturelle

C'est de la mauvaise foi, de la diffamation ou de l'imbécilité ?
Excuse-moi si je ne lis pas la suite.
En fait je suis obligé de lire, et je dois dire que ça ne m'a pas vraiment plu, surtout les insultes.

Depuis quand ce serait aux consommateurs de trouver le modèle économique qui leur convient et qui pourrait leur redonner l'envie d'acheter les produits proposés par les sociétés de l'industrie musicale ???


Et pourtant il n'y a rien à prouver. Il y a ceux qui vendent et ceux qui ne vendent pas.

Pose toi simplement les bonnes questions coco. Personne ne peux le faire à ta place.

Ben il yen a ici, tu en fais partie, tu ne peux pas le nier, tout de même.


C'est pour cela que la loi Hadopi est aussi impopulaire !

iopy est comme tous les gens dont le business s'écroule : Il panique grave et il a les nerfs qui lachent contre ceux qui osent critiquer la dernière lueur d'espoir (Hadopi) qui leur reste.

Triste tableau.

moi je vois bien une solution la solidaritee inter artiste .
quand on vois les sommes brassees par la sacem et le faible nombre de personnes a qui elle reverse il est certains que certains misereux du haut des charts pourraient partager avec leurs petits copains bien moins chanceux ou talentueux .
mais la musiqe ca resseble un peu au societtes dans certains pays en voie de developpement 1 pour cent de la population a 99 pour cnt des revenus .

Quand tu veux.. facile d'insulter derrière son écran..
Encore un type pathétique , ça me sidère moi je ne pensais pas qu'on pouvais écrire un tel condensé de conneries en si peu de lignes, chapeau bas Iopy, a défaut d'être constructif tu auras au moins montré qu'on peut encore grimper dans la bêtise .

Oui, maitre cappellococo, exact, c'était "le gang des tractions avant"! Mais ca ne change rien a la validité de ma comparaison!
Ils ont finis plombés de toutes façons!

C'est juste domage pour le clin d'oeill a notre eurodéputé qui faisait un lien amusant!

Le gang des Tractions Avant est une bande de malfaiteurs de Pigalle des années d'après guerre 1945 composés de survivants d'une bande de la milice dite la Carlingue, de policiers véreux, de résistants voyous.

Sans aucun scrupule, ces hommes passèrent donc (pour la plupart) de la collaboration à la Résistance puis au grand banditisme. Si le cadre changeait, comportements et méthodes restaient les mêmes.

Finalement, ils formèrent le gang dit des tractions avant, spécialisé dans les braquages menés à bord de Citroën 15/six , et écumèrent la France dans des hold-ups aussi violents qu'audacieux.

Wikipedia

Bon, j'ai lu un certain nombre de commentaires, et puis j'ai fini par m'arrêter, en particulier après avoir lu un paquet de commentaires à Natasha : c'est du grand n'importe quoi. Je dis rarement ça pour vous mais, les mecs, vous êtes d'une mauvaise foi crasse avec divide.

Le mec vous explique que du jour où un crack de son prog est diffusé, il ne fait plus une seule vente, alors qu'il en faisait avant, et vous cherchez un milliard d'explications pour conclure que c'est sa faute, que le logiciel est mauvais (mais pas assez mauvais pour que personne n'essaye d'en faire un crack) et gnagnagna...

Bordel, vous vous êtes relus ?

Ca vous ferait mal au cul d'admettre que TOUS les pirates ne sont pas des robins des bois au grand coeur, ou des étudiants fauchés qui refusent de payer 500 Euros pour une licence d'un logiciel d'une grosse multi-nationale, et que y'a aussi un paquet de branleurs qui sont trop radins pour payer le juste-prix d'un petit shareware qu'un môme s'est fait chier à fabriquer de ses mains pendant son temps libre ?

Vous croyez que c'est comme ça que vous allez défendre un Autre business-model et convaincre de l'injustice derrière HADOPI ?

Excusez-moi, mais HADOPI c'est de la merde, les recours non-suspensifs ça devrait être anti-constitutionnel, et je refuse catégoriquement de payer le prix hallucinant de la CS Suite d'Adobe, mais voilà, quand je vois un môme (ou un adulte) qui se fait chier à développer un petit soft sympa et qui me rend bien service et qu'il vend pour pas trop cher, je trouve ça juste dégueulasse de le cracker sachant que j'ai les moyens de lui payer.
Quand j'avais 14 ans, je le crackais, parce que j'avais pas trop le choix : pas de moyen de paiement. Aujourd'hui, je suis grand, je paye, et je trouve que c'est la moindre des choses.

Votre défense du tout-gratuit est puante les mecs. Je vous le dis comme je le pense. Tant qu'il s'agissait de critiquer HADOPI, j'étais avec vous. Tant qu'il s'agissait de défendre la licence globale ou un concept proche (abonnement illimité sans DRM), j'étais avec vous.

Quand il s'agit de défendre la GPL comme seule licence valable pour un petit développeur amateur parce que libre â� gratuit et que si un logiciel se vend pas c'est qu'il est mauvais (pourquoi se cracke-t-il alors ?), je dis que vous êtes une bonne grosse bande d'hypocrites.

La licence GPL IMPLIQUE le gratuit que vous le vouliez ou non, parce que si votre logiciel est en GPL, vous ne pouvez PAS empêcher les gens de distribuer gratuitement le binaire. Alors certes, SUN a les moyens de vivre de la GPL parce qu'il peut payer des teams à faire du support auprès de grosses boîtes qui ont besoin d'assistance 24h/24. Mais pour le développeur dans sa chambre qui développe un petit soft pendant ses études, expliquez-moi comment vous êtes censé faire du "support" qui rapporte en GPL.

Y'a aussi des sharewares que j'ai cracké, parce que je peux pas non-plus me permettre de me payer tout ce que je voudrais. J'en suis pas fier mais c'est comme ça. Mais au moins, j'évite de trouver des excuses bidons sur la qualité du logiciel ou les mauvais choix du développeur : si c'était si mauvais, j'utiliserais pas.


Regardez-vous en train de justifier l'escroquerie de petits gars qui se défoncent à pondre des logiciels sympas pour payer le loyer ou mettre un peu de beurre dans les épinards, et en plus sous des prétextes pseudo-philosophico-politiques. C'est comme ça que vous luttez pour vos libertés ? Bah désolé, mais c'est pas comme ça que je lutterais pour les miennes, perso.

Tu n’as pas eu ton renouvellement d’ordonnance de fluoxétine?
Un exemple parmi d’autre, le gratuit existe et marche plutôt bien.

Force est de constater que le soft en question était spécifique et s’adressait a un travail bien particulier, donc on connait les coupables qui l’utilisent cracké. Bizarrement ces les mêmes qui crient le plus fort comme quoi ça va mal pour leur porte monnaie.

Personne ne prétend défendre les libertés d’échanges, en écrivant une autre façon de voir les choses que celle de divide, un intervenant lui a écrit que sans un budget pour la protection point de salut pour son soft. On apprend toujours a ses dépends.

Le tout gratuit est un choix pas plus puant que le tout payant, ça ne se base sur rien cette affirmation du tout gratuit serait puant.

Si tu n’a pas les moyen de te payer adobe CS, ou pas envie de dépenser une somme, il y a gimp qui est aussi bien et gratuit, c’est ton choix de te servir de CS cracké, ne met pas les autres responsable de tes errements.

Pour ton affirmation sur notre hypocrisie supposée, elle n’est basée que sur ton comportement personnel, et n’augure en rien nos façons de faire, garde ce compliment pour toi.

Ta conception de lutte pour la liberté n’est peut-être pas aussi forcement la notre, et si certains se reconnaissent dans ta façon d’agir, d’autres peuvent voir différemment, mais ce n’est pas cela qui fait qu’ils auront moins raison que toi et inversement.

Sans revenir sur le cas particulier traité, il serait bon un jours que les éditeurs comprennes qu'un particulier n'est pas une entreprise. Un particulier ne va pas passer ses achats de matériel et de logiciels en amortissement pour réduire ses impôts. Un particulier aura une utilisation moins intensive d'un logiciel qu'un professionnel (écrire une lettre de temps en temps ce n'est pas faire du secrétariat 8 heures par jours)

Un professionnel peut très bien defiscaliser les dons réalisés par l'entreprise.

Un logiciel devient trop cher pour un particulier lorsque son utilisation est aléatoire. Aucun particulier ne paiera une licence omnipage pro pour l'utiliser 30 minutes en 3 ans.

une idée géniale, j'espère que beaucoup de monde tombera dessus c'est une bonne idée, bien faite, avec juste ce qu'il faut. Bravo!

Après avoir lu ce thread, on a au moins la preuve flagrante du contraire. Va au diable avec ton modèle économique DE MERDE, basé sur du code propriétaire et ses licences foireuses. Le code ça doit etre open source, point barre. (et vouloir protéger du code est aussi illusoire que de vouloir protéger un fichier musical). Si tu veut pas être salarié, alors vend du support, de l'expertise, monte une boite qui fait de la formation ou n'importe quoi d'autre. Mais des licences logicielles, personne n'en veut. Donc soit tu change ton "buisness plan", soit.... Bein tu fais comme tu veux hein... tu serai pas le premier à (sur)vivre avec rien.
Dans tous les cas, et maintenant qu'on sait pourquoi tu viens régulièrement nous faire chier, je suis pas vraiment certain que t'es intérêt à continuer... On a compris ton point de vue "on est les méchants parce qu'ont veux pas payer du code proprio), sauf que le méchant c'est toi, justement parce que tu veut faire du code proprio. Simple à comprendre non ?

Dis Prozac, c'est bien toi qui nous parle toujours de la présomption d'innocence et du fait qu'il ne faut jamais accuser sans preuve ? Qu'il démontre que ça vient bien du crack. Pourquoi ne parle-t-il de sa v2 qui n'a pas été crackée, du nombre de ventes qu'il a fait dessus ? etc.

C'est juste qu'il faut être réaliste. On ne gagne plus sa vie avec du logiciel bas de gamme en 2009 de la même façon qu'en 1995. Internet, et donc le libre qui lui est indissociable est passé par là entre temps.

Je ne partage pas ton point de vue sur "s'est fait chié". Je ne partage pas non plus ton point de vue sur le prix pas trop cher en conséquence : Des petits freeware il y en a plein, qui sont fait par des passionnés et même des boîtes professionnelles et l'un comme l'autre gagne leur fric autrement. (cf plus haut autre business plan)



Ce n'est pas une défense du tout-gratuit, c'est du réalisme. Il aurait vraiment voulu gagner de l'argent dessus il aurait contacté MA pour le vendre aux caisses de fnac et de surcouf. Là c'est lui qui l'a mis en shareware sur la toile avec un message "utilisable 15 jours" qui dit en gros "Crack me ! Crack me !". C'est comme laisser sa bagnole dans la rue avec les clés dessus. Il ne peut que s'en mordre les doigts.

Moi je ne dit pas ça. Je dis juste qu'il faut réserver le modèle propriétaire à des gens qui ont les reins pour le supporter. Faut pas s'étonner que ça ne marche pas, surtout lorsqu'il n'y a apparemment aucune plus value derrière le soft. Regarde un peu comment migrent les grosses boites de la BSA, comment leur modèle a évolué ces dernières années, notamment avec les versions online gratuites de leurs logiciels.

On ne peut pas forcer les gens à faire du GPL, ce n'est pas souhaitable d'ailleurs. Par contre on est obligé de faire avec cette concurrence. (certains enfoirés diront déloyale)


Parce que le gars a fait un petit truc qui fait pouet-pouet il faut qu'il puisse en vivre ? Bonjour la bulle spéculative en perspective. Start-Up II, le retour.


C'est pas une question d'être mauvais. C'est une question qu'il ne faut pas espérer gagner du fric sur du software comme le fait Britney Spears avec ses albums. Ca c'était valable il y a 15 ans, ce n'est plus le cas maintenant. Même une boite comme Epic est obligée de miser sur la vente de son moteur pour pouvoir vivre, le jeu ne suffisant pas. Alors 10 euros pour un soft dont on trouve probablement l'équivalent dans le libre... (quoique je n'en sais rien en fait, à vérifier)

1. Il ne se défonce pas. En tout cas pas dans le sens où on l'entends. A 10 euros son truc, c'est lui qui prends les autres pour des cons, pas moi. (et je suis bien placé pour connaître la valeur d'un soft, il se prends pour Microsoft le mec)
2. S'il veut se payer un loyer, qu'il se trouve un vrai travail de développeur, ou qu'il monte sa boite, 8h/jour, 5 jours/semaines et même probablement plus dans la réalité.
3. Non pas de prétextes, c'est juste du réalisme économique. A l'heure où des multinationales comme Microsoft et d'autres se posent des questions fondamentales sur le modèle économique, sur l'open source et compagnie, tu arrives comme une fleur en nous traitant quasiment de branleurs-bandits parce que Monsieur qui a mis moins de 100h à développer un petit soft doit absolument en gagner de l'argent. Mais quelle prétention ! Quel manque de réalisme ! Mais surtout quel foutage de gueule ! C'est encore pire que du Pascal Nègre là. Je crois que l'on a trouvé avec divide notre Britney Spears du C++, la Lorie du développement logiciel. Sauf que là on n'est pas du show-business ici ! :Vandamme: Je suis vraiment déçu que tu sois tombé dans ce panneau Prozac. M'enfin, errare humanum est.

PS: En fait tout ça me rappelle la ruée vers l'or où les mecs fonçaient vers l'ouest croyant y faire fortune.
On trouve tout à fait normal qu'un musicien non-professionnel ne gagne pas sa vie avec la vente d'album, d'ailleurs il n'en vends pas d'albums. Pourquoi ça ne devrait pas être le cas pour les développeurs amateurs ? (puisqu'il parait que la musique et le logiciel c'est la même chose. Teuh ! Teuh ! Je m'étrangle.) A 200-300 licences à 10 euros vendues, vu la gueule du soft, il n'a pas à se plaindre en plus, ça fait de l'heure de dev correctement payée, surtout pour un amateur.

PS #2 : Pourquoi crois-tu que Billou, enfin Microsoft, vends ses licences Windows en OEM avec les machines neuves ? Il faudrait peut-être songer à se réveiller.

Bon comme Internet 2.0 devient tout pourri, et est en passe d'être vendu il serai temps de penser autre chose.

Un autre réseau indépendant de tous FAI, gratuit, Autonome, Impossible à couper, etc...

Il semblerai que cela n'est pas qu'une simple utopie mais un projet qui pourrai voir le jour si la tendance à la destruction du net qui est engagée se poursuit inexorablement comme cela semble se préciser depuis quelques temps.
La solution sera peut être le réseau Netsukuku.

Quelques adresses pour se renseigner sur ce qui sera peut être l'internet du futur...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Netsukuku

http://lab.dyne.org/...u_documentation

Trop fort Prozac, le gars qui vient sur 25 lignes faire la morale et qui termine par le fait qu'il cracke des sharewares. Un grand bravo pour cette splendide démonstration du n'importe quoi..

Quel course à l'armement ridicule.

Au final cette lois ne changera rien. L'appétit gargantuesque des majors et leur incapacité à s'adapter ne ferra que les conduire à leur extinction. Au profits ne nouveaux monopoles (Deezer, Itunes ou encore Live Nation)...

@divide
voler: "S'emparer frauduleusement et quel que soit le procédé utilisé, de ce qui appartient à autrui, avec l'intention de le faire sien" (extraits du CNRTL)
Tu connais d'autres définitions ? Quand des gens telechargent des licences qui ne leur appartiennent pas, j'appelle ça du vol.
C'est pas parce que TU appelles ça du vol que c'en est.
Alors reprenons le français avec nous.
S'emparer frauduleusement [...] de ce qui appartient à autrui.
Dans la notion de s'emparer, il y a la notion d'accaparer, c'est à dire de (et attention c'est là que c'est important) de RETIRER la propriété (ce qui appartient) d'un bien.
Lors d'une contrefaçon (voui je t'apprend le bon terme, vu que tes est très doué pour faire la morale, un peu moi pour savoir de quoi tu parle), on ne retire pas quelque chose, on le duplique.
Quand tu vend ton soft, tu vend le soft ou une licence d'utilisation ? Gagné c'est la seconde solution (ne serait ce que parce que les droits moraux ne sont pas cessibles). Tu ne vend pas "ta propriété" (ton bien) mais le droit de l'utiliser.
Tu duplique pour ce faire ton bien. Par la duplication, aucun exemplaire ne disparait de chez toi.
La contrefaçon, c'est le même principe, mais sans acquérir la licence. Les "méchant pirate qui vole, et torture" (je reprend tes termes, tu permets) duplique juste, sans S'EMPARER frauduleusement de ce qui appartient à autrui.

Bref, quand tu sauras de quoi tu parle, tu pourras faire la leçon sur le faut que "vol" est le bon terme. D'ici la je te conseille de voir l'exemple de la baguette virtuel et du boulanger pour mieux comprendre un concept qui, ma foi, semble t'échapper.

Ps : le fait qu'il n'y ait pas vol ne rend pas l'infraction/délit plus ou moins bien, ça la rend DIFFERENTE.

@Prozac

Merci de me faire une contre argumentation circonstancé de tous mes postes et discussion avec divide avant de traiter mon argumentation de puante.
Ah et aussi, la GPL n'implique nullement le gratuit.
Tiens d'ailleurs un moment xchat, pour windows, était payant. Dingue non ?
La GPL dis "si tu veux redistribuer tu peux". Pas du tout dis que tu le feras.
(typiquement logiciel pro commandé qui te permet d'avoir une avance concurrentiel, ben tu vois, la propa que le soft se retrouve "gratuit sur le ternet" est achement plus faible).

@tomy13 : Si tu compares la CS Suite à The Gimp, c'est que tu n'as utilisé ni l'un ni l'autre. Ou alors, tu m'expliques quelle est la fonction de Gimp qui équivaut à Dreamweaver (pitié, ne me cites pas NVU).

@polar : Si un logiciel est pas bon, tu l'utilises pas. S'il y a sûrement un équivalent en libre, utilises le libre. Mais utiliser un logiciel, le cracker, et dire ensuite "pfeuh, c'est un ptit truc merdique, ça mérite pas que je l'achète", désolé, c'est de l'hypocrisie.
Dire "je l'achèterais bien mais à ce titre mon budget shareware serait tellement énorme que j'aurais plus de quoi manger", je peux concevoir. Je serais développeur shareware, je crois que ma première action serait de le rendre gratuit pour les mineurs, et à un prix symbolique pour les étudiants et précaires. Je proposerais aussi à tout développeur qui le souhaite une licence gratuite en échange d'une licence d'un soft à eux, n'importe lequel. Parce qu'il s'agit d'être réaliste sur les capacités réelles des gens à payer leurs softs.

Qu'il y aie des passionnés qui fassent du freeware, très bien, tant mieux pour eux. Mais ce n'est pas une raison pour imposer cet unique modèle de distribution sur la toile. Ce n'est pas parce que j'ai un pote passionné de mécanique qui fait mes vidanges gratos (exemple fictif, je n'ai pas de voiture) que ça veut dire que tous les garagistes sont des charlatans qui doivent crever.

Encore une fois, si ce logiciel c'est du "Britney Spears", qu'on arrête de l'utiliser. C'est trop facile de dire "assez bien pour être utilisé et cracké, pas assez pour être payé", comme en plus on est seul juge de la qualité, à tous les coups on gagne. Pratique. Mais hypocrite désolé d'insister.

Si toi tu tiens à n'acheter des logiciels qu'à Surcouf et à Carrefour produits par des entreprises de programmation, libre à toi, dans ces cas là n'utilise que des logiciels professionnels et des logiciels libre. Mais tu n'as pas à imposer ce système. Les mômes de 16 ans comme les adultes ont encore le droit d'avoir des idées, de faire des softs qui rendent service, et d'attendre une petite compensation en retour (s'agit pas de se prendre pour Microsoft, s'agit pas de compter devenir riche sans effort, s'agit de se faire un peu d'argent de poche en BOSSANT, je vois pas le crime désolé) sans qu'une bande de pseudo-idéologues viennent défendre la bande de branleurs qui crackent à tout va non-pas parce qu'ils peuvent pas payer, mais parce qu'ils sont trop radins pour le faire.

Cracker le logiciel d'un développeur amateur, ça équivaut peu ou prou à engager le fils du voisin pour nettoyer sa voiture dégueu de fond en comble, constater que la voiture a été effectivement rendue nickel, et refuser de le payer en lui disant "ouais mais nan, jte payes pas, t'avais qu'à être réaliste économiquement et bosser gratos pour la beauté du geste. Tu t'es pris pour Feu Vert ou quoi ?" - c'est ptèt réaliste mais c'est puant quand-même.

@estann : Ce qui est bien, c'est que tu nous montres qu'il existe encore au moins un truc qui ne se télécharge pas sur Bittorrent : les neurones.

@briaeros : Désolé, la GPL implique la gratuité, c'est écrit noir sur blanc dedans. Tu n'es pas obligé, en tant que développeur, de donner ton logiciel à qui le veut. Le logiciel n'est donc pas forcément gratuit sur le site officiel. Mais le logiciel est de fait gratuit dès qu'une seule personne l'a redistribué. Il faut arrêter la propagande sur ce sujet. Il n'existe aucun logiciel sous GPL qui peut vivre en vendant une licence d'utilisation du binaire. Toutes les boîtes qui gagnent du fric sur la GPL le font en vendant du support. Mais ça, ça oblige à être un véritable pro et à avoir une team derrière soi pour vendre à d'autres pros. C'est faisable quand on s'appelle Red-Hat et qu'on vend des licences serveurs pro avec support à des énormes boîtes qui doivent fonctionner au poil 24h/24 et que tout doit être réparé dans les 3 minutes en cas de pépin.

Maintenant, quand on développe un logiciel pour le grand public, tu vas gagner peut-être le prix de deux licences au tout début du début. Ensuite, ton logiciel est instantanément et irrémédiablement gratuit. Tu le retrouves dès le lendemain sur Framasoft, 01Net, SourceForge (forké), et tous les sites qui en disent du bien mettent direct le lien SF.net. Et toi, tu ne fais définitivement plus un centime sur ce logiciel. Tu n'en feras plus jamais un centime. Et tu ne peux rien faire compte, même pas raler parce que c'est la licence que TU as choisi qui veut ça.
Alors, tu veux faire quoi, vendre du support ? Tu vas vendre du support sur un utilitaire (que tu t'es fait chier à rendre de toute façon à peu près idiotproof parce que t'es pas trop un salaud quand-même) ? En sachant que tu pourras pas assurer de réponse dans la minute ni même dans l'heure parce que t'es étudiant et que tu dois quand-même aller un peu à la fac de temps en temps ? Laisse-moi rire...

Libre != gratuit, c'est valable quand on s'appelle Sun, Red-Hat, Mandriva, que t'es une grosse boîte avec des employés pour le support et que tu traites avec des grosses boîtes.
Quand tu t'appelles Kévin Dupont et que t'as développé dans ta chambre entre deux cours de fac le soft sympa dont tout le monde se sert pour nettoyer son Windows ou optimiser ses réglages graphiques, libre != gratuit, c'est une fable à laquelle pas même le plus naïf des développeurs ne croit. Ou alors il faut compter sur les dons mais là, c'est pas le soft que tu vend.

Tu as raison Prozac en n'en trouve pas en download des neurones, mais si tu te renseignes un peu tu verras que l'être humain en dispose en grande quantité, il suffit juste de les utiliser , essaye tu verras ça te fera surement le plus grand bien.

On essayait juste de dire a Divide que ce n'était pas forcément le crack qui avait tué son logiciel mais qu'il avait atteint son potentiel maximum et également qu'aujourd'hui vivre de son soft propriétaire en étant particulier est utopique, surtout selon son mode de distribution. Il se fera sans doute un peu d'argent mais il ne deviendra pas riche faut arrêter de rêver un peu?

Il faut arrêter de croire que parce qu'on a passé 20 heures/ jours pour développer un logiciel qu'il va se vendre. le monde est cruel si tu n'es pas capable de te démarquer des autres milliers de softs dans le même genre qui existent déjà et qui font plus ou moins la même chose, pas la peine de te lancer.

Et puis niveau hypocrisie tu te poses la quand même , pour moi si un soft n'est pas bon ou est trop cher, je ne l'utilise pas point barre !! Personne ne te force a l'utiliser donc tu n'as aucune excuse à pirater un soft qu'il soit bon ou mauvais...
Mais encore une fois si un soft ne se vend pas il y a tout un tas d'explications un peu plus poussées que le simple piratage ça ne me semble pas si dur à comprendre.