La Quadrature du Net appelle à un blackout de l'internet français

@enter
Tu places numérama bien haut pour lui donner le pouvoir de dire ce qu’il faut faire ou pas. Il est des constats qui n’appellent pas à des ordres contrairement a ta façon de fonctionner. On choisi le camp de la liberté, si certain veulent échanger en connaissance des risque c’est leurs affaires et pour ceux la existe déjà une loi. On répète encore et encore de pas bloquer tout et tous pour le comportement de certain et on n’a pas à juger ces comportements. Comme tu aimes les exemples, se serait de dire que tout ceux qui vont au bar sont des conducteurs dangereux, et de les interdire de prendre la route par une haute autorité sans preuve qu’ils aient picolé, et même s’il boivent des jus de carottes.

---Dans le texte de la loi Hadopi, il n'est pas prévu que l'accusation ne doive apporter une preuve quelconque. Cite moi donc l'article de cette loi où il serait prévu que l'accusation doive apporter une preuve quelconque---

Retournons la question : Cite-nous un article de cette loi où il est prévu que l'accusation ne doive pas apporter de preuve.

Cela sera un bon argument à fournir aux députés lors de l'examen de la loi au Parlement mais aussi et surtout au Conseil Constitutionnel, qui je n'en doute pas appréciera beaucoup ce genre de raisonnement.

Pathétique !

@Enter :
La moitie de la planete n'as jamais utilise un telephone de sa vie.
donc pas de probleme, ton pote africain il va vendre des milliers de cd a des gens qui n'ont pas l'electricite....je rigole

CD ou digital , quand tu n'as pas de jus c'est la meme.
Donc tes arguments de techno branche tombent a l'eau

---Comme tu aimes les exemples, se serait de dire que tout ceux qui vont au bar sont des conducteurs dangereux, et de les interdire de prendre la route par une haute autorité sans preuve qu?ils aient picolé, et même s?il boivent des jus de carottes. ---
Non. La société supppose qu'on trouvera plus de mecs bourrés dans les bars plutôt que dans les librairies, donc du coup met en place des lois mettant en cause la responsabilité des patrons de bar (en se foutant complètement des libraires).

---On choisi le camp de la liberté---
Donc d'après toi, le fait que je pense qu'il est anormal de piller la musique me place dans le camp des adversaires de la liberté.

---On répète encore et encore de pas bloquer tout et tous pour le comportement de certain et on n?a pas à juger ces comportement---
Donc, il ne faut pas imposer de limitation de vitesse en ville, sur route et sur autoroute parce qu'on n'a pas à juger le comportement de ceux qui roulent comme des malades. Ou alors, il ne faut pas mettre en place de lois réprimant les cambriolages sous le prétexte qu'il y a peu de cambrioleurs.
Ou alors je n'ai pas compris ton argumentation
C'est une étrange conception de la notion de société.

Bien essayé de me retourner la question Enter, mais tu me demandes d'arrêter mes slogans, je te demande alors d'arrêter ta propagande et de répondre simplement a ma question : comment prouver mon innocence?
Car c'est bien la un des problèmes c'est impossible et comme tu le sais tu détournes le sujet de manière rhétorique .. J'ai même une solution plus simple pour éviter de dépenser de l'argent du contribuable: le tirage au sort , on prends 1000 @ IPs tous les jours au hasard et on leur coupe leur connexion. Ça ne coute pas grand chose à l'Hadopi et ça a le même effet puisqu'au final le niveau de preuve fourni par l'accusation est le même une simple adresse IP point barre.

Pour ce qui est de l'assimilation de artiste= pognon j'arrêterai quand internaute!=voleur .. J'achetais jusqu'au début de l'année énormément de musique mais la c'est terminé.

---La moitie de la planete n'as jamais utilise un telephone de sa vie.---
Quel est le rapport avec la vente de musique ?

Je suis sur le cul. Tu ne serais pas copain avec Natasha, toi ? Parce que je lis :
---ton pote africain il va vendre des milliers de cd a des gens qui n'ont pas l'electricite....---
1) Ce n'est pas mon pote. Ce n'est pas parce qu'il est du Burkina-faso qu'il est plus mon pote qu'un artiste parisien ou de Los Angeles. Quelques odeurs malodorantes de racisme ???

2) C'est quoi cette vision colonialiste de l'Afrique ? On dirait le discours de Dakar de Sarko (tu sais ? le discours sur l'homme africain qui n'est pas entré dans l'histoire). L'électricité en Afrique, ça fait au moins 2 ou 3 ans qu'ils en ont entendu parler. Et même au fin fond de la brousse sous forme de groupes électrogènes. Va faire un tour en Afrique, mon gars, pour voir que depuis "Tintin au Congo", la situation a quand même légèrement évolué.


3) Est-ce que tu peux imaginer que la musique de Victor Démé, elle est également distribuée sous forme de K7 audios pour ceux qui n'ont pas de lecteurs de CD ?

C'est génial, sur Numerama, on rencontre vraiment de tout.

@enter ement
Tu ne veux pas comprendre et pas tu ne comprends pas. Pour être plus explicite, toi-même l’écrit, il y a des lois pour encadrer déjà tout ces comportements délictueux, celles-ci ne prive pas les autres personnes respectueuses, de leurs libertés( de rouler, pas de rouler comme un calu). C’est la mauvaise foi qui te fait écrire donc faut pas limiter la vitesse, un raccourci simpliste et idiot. Tu parles de pillages, vol, sans apporter l’ombre d’une preuve a part que ton CA baisse, ce qui ne prouve strictement rien. Si tous ceux qui voient leur CA baisser veulent une loi le législateur ne va pas chaumer.

---comment prouver mon innocence? ---
L'accusation fournira un certain nombre de pièces au dossier. Comme dans toute procédure contradictoire, tu expliqueras pourquoi ces pièces sont fausses ou inapplicables.
Mais pourquoi penses-tu qu'il faudra que tu prouves ton innocence et non que l'accusation prouve ta culpabilité ? Où as-tu lu ça ?

Es-tu sur d'avoir lu, au moins une fois, le projet de loi Hadopi ? ? ?

Aucune procédure n'est prévue autre que 2 avertissements avant la coupure, je te le rappelle.

Quant au moyens de prouver son innocence il n'en est nulle part fait état, puisque la faute retenue sera le défaut de protection de sa connexion internet.

T'en as d'autres comme ça ?

Tu patines, tu patines ....

Et comment je prouve que les pièces sont contradictoires,fausses ou inapplicable? puisque tout ce que j'ai c'est une adresse IP et une heure? Je ne saurai même pas ce qu'on m'accuse d'avoir téléchargé..

Je pense que Natasha résume bien le problème malheureusement.

---Tu parles de pillages, vol, sans apporter l?ombre d?une preuve a part que ton CA baisse, ce qui ne prouve strictement rien.---
Tu peux me trouver un endroit où j'ai lié le pillage à la baisse du CA des maisons de production ? Ca serait sympa de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais écrit.

---il y a des lois pour encadrer déjà tout ces comportements délictueux---
Déjà, je trouve que c'est un progrès : enfin quelqu'un qui ose écrire que le téléchargement illégal, c'est un acte délictueux. Ouf, j'avais l'impression que c'était une hérésie de le dire.

Ensuite, à partir du moment que c'est un acte délictueux, tu es d'accord qu'il faut le réprimer, non ?

Alors, deux solutions : soit on applique la loi sur la contrefaçon, ça va coûter des millions en procédures judiciaires, ça va demander des années pour étudier chaque cas et les condamnés en prendront plein la gueule.
Autre solution, on met en place une procédure d'avertissement "attention, on vous a vu" qui va permettre de virer -à moindre frais- une grosse majorité de téléchargeurs illégaux. Ce qui permettra de se concentrer sur les cas litigieux.

---Aucune procédure n'est prévue autre que 2 avertissements avant la coupure, je te le rappelle.---

Déjà, tu le dis toi-même, il y a deux avertissements préalables. Tu aurais préféré quoi ? Une coupure sans avertissement.

Deuxièmemement, tu dis une énorme contre-vérité. Après le deuxième avertissement, en cas de récidive dans un délai d'un ans, une procédure contradictoire est engagée, dont l'une des conséquence peut être la coupure. Comme d'habitude, tu simplifies jusqu'à la caricature.

---Quant au moyens de prouver son innocence il n'en est nulle part fait état, puisque la faute retenue sera le défaut de protection de sa connexion internet.---
Allez, vas-y : cite les extraits du projet de texte de loi sur lesquels tu t'appuies pour affirmer cela.

euhhhh excusez moi...mais me revoilà....bonjour o_izi...ca fait plaisir de voir que l'on est pas tout seul

@Enter : "---ton pote africain il va vendre des milliers de cd a des gens qui n'ont pas l'electricite....---
1) Ce n'est pas mon pote. Ce n'est pas parce qu'il est du Burkina-faso qu'il est plus mon pote qu'un artiste parisien ou de Los Angeles. Quelques odeurs malodorantes de racisme ???"

Si c'est pour la jouer facon Kouchner , je laisse tomber.
Je vois le genre d'argumentation.... T'est vraiment un sale con.
et en plus tu fait dans le miserabilisme.

Alors oublie moi vite grosse merde

cela ne sert finalement pas à grand chose à part se faire du bien sur ce forum.....on parle à des sourds et muets....un exemple :
3 personnes rentrent dans mon magasin, ils me demandent les tarifs de location des films...je leur dits .." à partir de 1,50 euros "...
ils me disent....ouahhhh c'est cher...parce que NOUS on télécharge..!!!
bon, moi je leur dit rien du tout...ils s'en vont...et reviennent 10 mn après...et là ils me demandent :
" est ce que vous embauchez " ????
Alors là je me suis dit...ils sont forts ceux là....alors avec calme j'ai répondu : " que l'on ne pouvait avoir le beurre, l'argent du beurre et la fermière avec....ils n'ont rien compris !!
et ce genre de choses, c'est toutes les semaines !!!

---Et comment je prouve que les pièces sont contradictoires,fausses ou inapplicable? puisque tout ce que j'ai c'est une adresse IP et une heure? Je ne saurai même pas ce qu'on m'accuse d'avoir téléchargé..---
Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Relis le texte.
La non divulgation des téléchargements, c'est pour les deux premiers avertissements. Un avertissement n'est pas une sanction. Quant aux adresses IP et à l'heure, le texte de loi n'en parle même pas. Ce qui est normal d'ailleurs, parce qu'un texte de loi est là pour fixer des principes, pas pour expliquer leur mise en application.
Quant à la procédure avant l'éventuelle sanction, elle est contradictoire, c'est-à-dire que chaque partie présentera ses pièces et ses conclusions avant que l'autorité se prononce.

de toute façon...natasha ..je vais te dire une chose....si tu as des enfants....j'espère qu'ils ne se retrouveront pas au chômage longue durée...parce que l'on pourra dire à ce moment là que tu en est aussi la propre responsable ....

Je plussoie Natch' sur sa remarque au sujet des 'ptits nouveaux'... Messieurs(-dames), s'il vous plaît, affichez vos motivations (et commanditaires ). S'il est sain de se faire une opinion avec des débats contradictoires, tout le monde bénéficierait de ces éléments pour pondérer vos propos.
Car pour le moins, vous n'êtes pas dans une mouvance 'majoritaire', non pas que cela vous décrédibilise particulièrement: mais le fait d'être en mission commandé, certainement davantage

Bref, de mon côté je considère Internet comme une sorte d'énorme bibliothèque (babylone toussa) où (presque) toute la culture et l'information mondiale, est disponible à mon envie et ma disponibilité propre.
Bien sur je ne rend pas forcément tout ce que je consulte, puisque la copie est intrinsèque à l'informatique, mon exemplaire ne manquera à personne, mais le principe reste exactement le même.
Alors comprenez que je sois *embarassé* que certains trouvent anormals que de telles horreurs puissent exister ('vous rendez vous compte, l'accès large à l'information et la culture, mais si ca se trouve ils vont se mettre à réfléchir ces gens là', l'horreur quoi ).

Je suis 100% d'accord avec une juste rémunération des artistes, et de quelques intervenants de bon gout (le passionné qui vous conseillera au plus juste, une radio qui serait à créer): svp discutons-en (vite)... Mais il faudra bien se rendre compte que l'accès universel à la culture mondiale fait aussi partie de nos droits propres et naturels. Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, allez donc donner des coups de pied aux morts qui se sont battus pour redonner de l'air à l'Humanité, en plaidoyant pour la limitation des brevets ou la durée des droits d'auteur.

La lutte pognon versus connaissance n'est pas neuve et apparemment toujours à refaire. Le hic pour les 'antis', c que le pognon va sérieusement manquer ces prochaines années, alors bonne chance à vous et à votre force de conviction, hin hin.

la seule chose qui t'emmerde...c'est pas que la loi soi soit disant liberticide...c'est que tu as peur que l'on t'enlève ton petit jouet à téléchargé...point barre !!!