Facebook : déjà plus de 1000 7000 membres pour l'audition de Christine Albanel

Guillaume Champeau - publié le Mardi 24 Février 2009 à 08h40 - posté dans Société 2.0

Mise à jour 20 février 13H40 : la barre des 2000 est déjà franchie !
Mise à jour 26 février 18h00: et maintenant plus de 7000 soutiens

Bravo, et surtout merci ! Lancé seulement hier, et alors qu'il a été indisponible une grande partie de la journée (du jamais vu, nous disent des habitués des lieux), le groupe Facebook demandant l'ouverture d'une enquête parlementaire contre Christine Albanel est déjà un franc succès. Vous êtes plus de 1000 à l'avoir rejoint en une seule journée !

Ce qui a été lancé comme une semi-plaisanterie pourrait prendre davantage d'importance. Déjà un député nous a contacté pour manifester son intérêt pour les arguments que nous avons développés. L'ouverture d'une commission d'enquête n'est bien sûr pas envisageable - la dernière remonte à 2007 et concernait les conditions de libération des infirmières et du médecin bulgares détenus en Libye, mais l'appel que nous lançons n'en a pas moins d'intérêt pour son impact politique et médiatique.

Le succès du groupe et le message qu'il porte interpellent en effet ceux des parlementaires et de nos confrères journalistes qui ne soupçonnaient pas jusqu'à présent la sincérité du tableau catastrophiste présenté par Christine Albanel, et la disproportion des moyens proposés pour lutter contre le piratage. Le message que vous portez dans ce groupe invite la presse et les députés à se demander si les atteintes aux libertés publiques et aux droits fondamentaux qui sont induites par la riposte graduée et par la création de l'Hadopi sont réellement justifiées.

Si l'on ne gagne pas au plus vite cette bataille de la prise de conscience médiatique, les chances de remporter la bataille parlementaire seront nulles.

Publié par Guillaume Champeau, le 24 Février 2009 à 08h40
 
 
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Commentaires à propos de «Facebook : déjà plus de 1000 7000 membres pour l'audition de Christine Albanel»
 

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"1 - Les gouvernements doivent rester totalement neutres vis à vis d'internet afin de montrer leur impartialité dans les médias et autres systèmes d'informations."

Il y a belle lurette qu'on n'est plus au stade d'Internet, monde virtuel à côté du monde réel. Internet fait désormais partie intégrante du monde économique, politique, médiatique, culturel, ... Tu ne peux pas le réduire à un système d'informations, c'est beaucoup trop réducteur.

Exemple : les sites marchands ne sont pas des sites d'information. Est-ce que tu trouves anormal que les Etats qui ont des législations régissant les relations entre un commerçant et un client adaptent cette législation au commerce en ligne via Internet ? Ou est-ce que tu penses que l'Etat ne devrait pas s'en occuper et les laisser les clients se débrouiller tout seul avec les commerçants ?

Autre exemple : Quand une personne est diffamée dans un article de journal, le lendemain, la semaine ou le mois suivant, le préjudice est moindre puisque le journal n'est plus en vente. Est-ce que tu trouves anormal que les Etats aient adapté la loi sur la diffamation pour des articles sur Internet qui eux, restent disponibles ad vitam aeternam ?

Donc, non, les Etats ne peuvent pas rester neutres vis à vis d'Internet. Dans les années 70, Desmond Morris avait écrit un bouquin (Le Singe Nu) qui expliquait que l'homme est un animal adapté à une vie tribale : c'est-à-dire un groupe de personnes de petite taille qui ont des relations personnalisées. Dès qu'il y en a un qui fait une connerie, toute la tribu le sait et gère le problème. Les délits sont faibles (c'est difficile de faire du tort à quelqu'un qui est quasiment de ta famille) et s'il y a une autorité (les anciens) chargée de mettre de l'huile dans les rouages, il y a très peu besoin d'une autorité punitive.
Desmond Morris a expliqué que dès qu'on est passé du stade "tribu" au stade méga-cité, les choses ont complètement changé : l'anonymat est la règle et la dépersonnalisation des relations deviennent la règle. Tu n'hésites plus à piquer la télé dans l'appart du mec qui habite à 15 rues de chez toi parce que 1) tu ne le connais pas 2) personne ne remarquera que tu as une nouvelle télé. D'où la mise en place par l'Etat de structures de recherche de la délinquance et de répression. C'est automatique et je dirais même que c'est humain.

Même si Desmond Morris ne connaissait pas Internet quand il a écrit son livre, c'est exactement la même chose qui s'applique. Au départ, une communauté de quelques centaines ou milliers de personnes qui appliquaient tous la fameuse Netiquette : petite tribu, le 1er qui déconnait était repéré et sermonné. Maintenant c'est une méga-tribu au niveau planétaire absolument dépersonnalisée : le type avec qui tu tchates, qui est-ce vraiment ? Il est strictement impossible que les règles qui s'appliquaient sur Internet il y a 20 ans soient les mêmes que celles qui s'appliquent aujourd'hui.

Tout cela pour dire qu'il est illusoire de demander une neutralité de l'Etat dans le Net. Même si je n'approuve pas toutes les lois qui sont passées et qui forcément viendront, il faut absolument comprendre que ces lois -du point de vue de l'Etat- sont absolument nécessaires, même si parfois les lois sont maladroites.

Voila pourquoi je suis en contradiction souvent avec les forumeurs de Numerama. La plupart restent sur le schéma d'Internet, monde libertaire auto-régulé, avec des internautes responsables et estiment que toute législation est contraire à leur liberté. Ils n'ont pas compris qu'on n'est plus dans le monde tribal, mais dans le monde méga-cité et qu'il est obligatoire de légiférer. Donc, au lieu de se battre contre la mise en place lois (combat perdu d'avance), ils feraient mieux d'être des forces de proposition de lois : "vous estimez que les lois que les Etats proposent sont mauvaise. Ne les combattez pas de front, proposez des lois pour répondre aux problèmes, qui eux, sont réels".

Voila, désolé d'avoir été si long
le probleme du gouvernement est justement qu'il ne maitrise pas la chose, d'ou un contre pouvoir immédiat de par les medias du NET.

tu as beau etre en contradiction, c'est la vérité.

et les projets autre que UMP sont exclu d'office, cf les propositions PS y'a quelques jours.

tu parle d'une liberté.
'enter', le 01/01/1970 - 01:00
Voila pourquoi je suis en contradiction souvent avec les forumeurs de Numerama. La plupart restent sur le schéma d'Internet, monde libertaire auto-régulé, avec des internautes responsables et estiment que toute législation est contraire à leur liberté.

Il n'y a pas qu'avec les "forumeurs" de Numérama que tu es en contradiction.

Heureusement une certaine opposition à cette loi existe également à l'extérieur de Numérama !

As-tu lu cet article paru sur LeMondeInformatique.fr, la semaine dernière ?

C'est en ligne ici :
Hadopi : Christine Albanel, piètre avocate de son projet de loi
'enter', le 01/01/1970 - 01:00
citation d'@enter "vous estimez que les lois que les Etats proposent sont mauvaise. Ne les combattez pas de front, proposez des lois pour répondre aux problèmes, qui eux, sont réels".

Encore faudrait il que le gouvernement écoute les avis de tous les gens concernés, et non pas uniquement le concert bien rôdé des lobbys, comme c'est le cas actuellement.
Trop facile de rester dans le champ du piratage ; il s'agit là, bien sûr et avant tout d'un problème de liberté d'expression. Ceux qui n'en ont pas conscience risquent de ne pas se rendre compte qu'on se dirige (si ce n'est déjà fait) vers un état totalitaire qui contrôle tout. Citer des auteurs... bah dans ce cas je ne vois que Georges Orwell (1984), qui bien que n'ayant pas connu [sic] internet, a très bien décrit les mécanismes d'asservissement totalitaire.
A ce rythme, on brûlera bientôt tous les livres... même ceux de Desmond Morris ;).
Entrer en résistance, avec les moyens du bord, n'est pas vraiment évident, quand on dénie au citoyen tout regard sur la politique. Quand nos gouvernants sont seulement et surtout concernés par leurs sous, leurs ambitions et leurs potes.
Apposer sa signature, son identité [sur des pétitions] est faire preuve de courage, sachant qu'une des conséquences de l'Hadopi sera probablement la constitution de fichiers !
Alors, pour paraphraser un autre auteur je dirai Liberté, je t'ai reconnue au bruit que tu fis en partant !
Très belle intervention Enter (n'y voit pas d'ironie, c'est sincère).
Même si je conçois qu'effectivement Internet ne puisse plus être un espace "neutre", le soucis c'est que la loi qui est proposée aujourd'hui ne va pas du tout répondre au seul problème que vise ce texte : la perte de revenu des majors ..
Certes cette loi va sans doute diminuer le piratage et va surtout ouvrir la porte à des abus. Alors en effet on peut laisser passer cette loi et ensuite essayer de proposer de nouvelles choses mais ça sera trop tard , le mal sera fait. Je t'invite a lire le compte rendu des débats, ou le rapporteur est absolument inflexible aux nombreux amendements proposés par l'opposition (qui pour la plupart eux répondent a de vrais problèmes bien "réels" mais qui ne vont pas dans le but de cette loi a savoir faire plaisir aux majors) tu verras a quel point c'est triste..
Alors je viens d'adhérer au groupe FB mais j'en suis reparti aussitôt en relisant le nom du groupe!
Une enquête parlementaire ne peut être menée à charge contre quelqu'un!
L'enquête doit être SUR Mme Albanel, et non CONTRE !!
5437 inscrits!

Aller j'arrive! 'le temps de créer le compte FB juste pour cela car n'a pas de compte FB)
re moi le formulaire d'inscription a buger ou n'aime pas mon navigateur
je n'arriverais jamais a comprendre que certains parlent autant de la pseudo liberté qu'ils ont actuellement et que cette loi va leur enlever .

Dans la vrai vie on a des loyers méga cher, il y a un projet de loi de mobilisation pour le logement et la lutte contre l'exclusion, on a proposé des amendements pour geler les loyers pendant 3 ans (chaque année les loyers augmentent)
ba madame boutin a dit pas possible cela va bloquer les investisseurs (majors ). (tout les amendements posés par l'opposition on été rejeté illicopresto)

alors vous allez me dire quel rapport avec la loi sur le téléchargement eh bien dans quelque temps vous n'aurez meme plus de toit pour allez surfer .

certains ici ont votez sarko et maintenant ils regrettent juste a cause d'une loi internet a la con vous n'avez que ce que vous méritez
Groupe créé avant pour les mêmes raisons, et pour un futur débat TV sur la 5 donc venez y participer ...

http://www.facebook....gid=60953232240
Et tu veux en venir ou Coolredak? Tu reviens encore avec ton sempiternel pseudo argument "il y a des choses plus importantes"?
http://jbsorba.free....atie-est-malade

Quelque soit la majorité en place temps que on erra ce truc pour faire tourner la France on s'en sortira pas.
enter : Commentaire très intéressant... mais je crois que tu te goure gravement. Plutôt que de reprendre ton post point par point j'ai faillit au départ... prendre tes exemples de "problèmes" (peu nombreux au final) et les démolir un par un. Mais je vais plutot m'attaquer à cette idée que le net serait une "mégalopole incontrôlable et donc nécessitant absolument un certain nombre de lois". Voir le net comme une seule et unique "ville" est une énorme erreur. En pratique, le net est un assemblage de milliers, de centaines de milliers de petites communautés. Chaque forum, chaque sites, chaque canal irc, chaque thread d'un newsgroup, chaque blog... Ce ne sont QUE des micro communautés.

Et si tu passe autant de temps que moi sur le net, tu n'a pu que constater toi même a quel point chacun de ses petits groupe est parfaitement organisé... a quel point un individu qui aurait un comportement jugé préjudiciable va être rapidement mis à l'écart (kické, banni etc.)

Donc oui, je pense que tu as raison sur l'être humain. Enfin que l'auteur de ce bouquin avait vu juste. Mais tu te trompe sur la nature du net. Le net permet justement aux gens partageant les mêmes gouts ou les mêmes idées de se regrouper.. de former des groupes qui n'ont besoin d'aucune lois pour fonctionner.

Quand au fait que notre combat pour la liberté soit "perdu d'avance", réveil toi. Grace à des technologies comme Freenet, nous avons au contraire déjà gagné. (en théorie du moins, il faudra attendre les débits montants promis par la fibre optique pour que ce soit le cas en pratique)

Franchement, repense à tout ça tranquillement... Comprend que le net est notre dernier espoir de voir la liberté d'expression (et donc la démocratie !) à jamais garanti... Il n'est pas trop tard pour nous rejoindre... je sens du bon en toi ;)
'Hoper', le 01/01/1970 - 01:00
je sens du bon en toi ;)

Oui c'est vrai, il ne faut débattre des goûts et des couleurs ...


:rolleyes:
'estann', le 01/01/1970 - 01:00
Et tu veux en venir ou Coolredak? Tu reviens encore avec ton sempiternel pseudo argument "il y a des choses plus importantes"?

ce n'est pas qu'il y ai des choses plus importantes c'est que beaucoup d'entre vous sont trés virulents parle de libertés de dictature etc ,quand on veux touchez au jouet internet alors que des choses bien plus grave se passe en dehors d'internet et donc ce que je n'arrives pas a comprendre c'est pourquoi autant d'attachement a internet et de désintéressement sur le reste
etc donc je me dis que se passerait t'il si demain il n'y a plus internet ? beaucoup d'entre vous racontent que des évidences ou des insultes rien qu'a voir les réaction sur le dernier article de kad sur pascal negre , les majors ,les patrons , les dirigeants politik n'on en ont rien a foutre de tout ce que vous voulez , certains on l'air de trouvez absurde que le gars veut 30€ par mois pour moi c'est tout a fait normal .

peut etre que quelqu'un va arriver a me faire comprendre pourquoi internet est aussi important ou bien le jour ou internet aura permis a faire changez la donne de ce monde de fou
'coolredak', le 01/01/1970 - 01:00
'estann', le 01/01/1970 - 01:00
Et tu veux en venir ou Coolredak? Tu reviens encore avec ton sempiternel pseudo argument "il y a des choses plus importantes"?

ce n'est pas qu'il y ai des choses plus importantes c'est que beaucoup d'entre vous sont trés virulents parle de libertés de dictature etc ,quand on veux touchez au jouet internet alors que des choses bien plus grave se passe en dehors d'internet et donc ce que je n'arrives pas a comprendre c'est pourquoi autant d'attachement a internet et de désintéressement sur le reste
etc donc je me dis que se passerait t'il si demain il n'y a plus internet ? beaucoup d'entre vous racontent que des évidences ou des insultes rien qu'a voir les réaction sur le dernier article de kad sur pascal negre , les majors ,les patrons , les dirigeants politik n'on en ont rien a foutre de tout ce que vous voulez , certains on l'air de trouvez absurde que le gars veut 30€ par mois pour moi c'est tout a fait normal .

peut etre que quelqu'un va arriver a me faire comprendre pourquoi internet est aussi important ou bien le jour ou internet aura permis a faire changez la donne de ce monde de fou


On peut dire la même chose de ceux qui souhaitent que l'internet redevienne en France un simple Minitel, tu ne crois pas ?
ce que je n'arrives pas a comprendre c'est pourquoi autant d'attachement a internet et de désintéressement sur le reste
? En quoi le fait que je sois "virulent" sur hadopi m'empêcherait d'etre remonté contre les ogm, ou contre les le prix des loyers alors qu'il y a tant d'appartement vides etc ?

Bref, tu te trompe totalement si tu crois qu'on se fout du reste. Mais il est vrai que le net à certaines particularités :
- Il y a probablement plus de gens qui maitrisent parfaitement les "nouvelles technologies" que de financiers ou d'expert en ogm etc.
Et il est bien évident que l'on va d'apport se battre sur des terrains et des sujets que l'on maitrise bien. Si j'était généticien ou agriculteur j'écrirai surement des articles anti ogm. Mais je suis (comme surement pas mal ici) informaticien.

Deuxièmement, Internet est effectivement l'outil le plus extraordinaire qui soit, et qui devra toujours rester, à la disposition du peuple pour défendre ses idées. Internet est une arme. Notre arme. Grâce à elle tu pourra conduire toutes les guerres que tu voudra, que ce soit contre le permis à point, le vote electronique, les sans abris, ou tout ce que tu jugera prioritaire. Sans aucune arme... avec une liberté diminuée et peu de possibilité de diffusion massive de tes idées... tu ne pourra surement pas faire grand chose.
'coolredak', le 01/01/1970 - 01:00
peut etre que quelqu'un va arriver a me faire comprendre pourquoi internet est aussi important

Ne compte pas sur moi pour t'expliquer pourquoi Internet est aussi Important, car je me garde bien de tenter d'expliquer quelque chose à une personne, d'aussi mauvaise foi que toi.

Tu me fais penser à quelqu'un qui serai payé pour venir polluer les forums...
"Voir le net comme une seule et unique "ville" est une énorme erreur. En pratique, le net est un assemblage de milliers, de centaines de milliers de petites communautés. Chaque forum, chaque sites, chaque canal irc, chaque thread d'un newsgroup, chaque blog... Ce ne sont QUE des micro communautés.
Et si tu passe autant de temps que moi sur le net, tu n'a pu que constater toi même a quel point chacun de ses petits groupe est parfaitement organisé... a quel point un individu qui aurait un comportement jugé préjudiciable va être rapidement mis à l'écart (kické, banni etc.)"

Ça c'est le deuxième aspect proposé par Desmond Morris. C'est que comme l'homme est fait pour vivre en petites tribus, il va se recréer ces tribus au sein de la mégapôle : ce sont les clubs sport, les associations, les communautés, ...

Et sur Internet, tous les exemples que tu as cité.

D'ailleurs, aux USA, cette notion de communauté est beaucoup plus importante et développée qu'en France. Les gens se définissent très souvent par rapport à leur communauté (de quartier, ethnique, religieuse, ...) : beaucoup d'entraide au sein de la communauté, mais alors strictement rien à foutre des membres des autres communautés. Quant à ceux qui sont rejetés de toutes les communautés (déménagement suite à perte d'emploi par exemple), ils sont vraiment dans la merde.

Mais le fait que chaque club de sport, chaque maison des jeunes, chaque club de bridge, chaque association d'anciens élèves ... a son propre règlement intérieur ne change rien au fait qu'il faille des lois communes. Et c'est pareil sur Internet : rien n'interdit à chaque forum, chaque irc de mettre en place sa propre police, mais cela n'empêche pas qu'il faille des lois générales : des lois qui chapeautent la "police" du forum et des lois qui s'appliquent quand tu sors du forum.
Sous le prétexte qu'il a ses propres règles, la société ne peut pas tolérer un forum qui diffuse des photos pédophiles, qui appellent à la violence raciale ou tout ce que tu veux de parfaitement illégal.

Les groupes et micro-sociétés n'ont peut-être pas besoin de lois pour fonctionner. Mais la société a besoin que ces groupes s'insèrent dans des lois. A partir de là, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils respectent

Rien n'empêche ces micro-sociétés. Mais à condition qu'elles s'insèrent dans des lois plus générales. Heureusement que nous avons en France la CNIL qui veille (avec ses faibles moyens) à ce que nos droits soient respectés, y compris sur Internet.

Et puis Internet, ce n'est pas uniquement des micro-sociétés, ce ne sont pas uniquement des gens qui écrivent dans les irc ou les forums. Il y a toutes ces personnes (et elles sont très nombreuses) qui consomment de l'Internet : sites marchands, sites d'informations, ... Eux aussi ont droit à la sécurité lorsqu'ils utilisent Internet.

"Comprend que le net est notre dernier espoir de voir la liberté d'expression (et donc la démocratie !) à jamais garanti.."
Comme je l'expliquais par ailleurs, cet idéal anarchiste est très beau. L'Anarchie, c'est l'absence de loi parce que chacun est capable de respecter l'autre. Il n'y a pas besoin de loi parce personne ne va causer -volontairement- du tort à l'autre.
Malheureusement, Internet, c'est anarchique plutôt qu'anarchiste. Il n'y a qu'à lire ce forum : entre ceux qui expliquent qu'ils vont casser le réseau wifi du voisin pour continuer à télécharger et ceux qui insultent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux, on est très très loin du respect de l'autre.
C'est malheureux à dire, mais pour que la liberté du plus grand nombre puisse s'exprimer, il est nécessaire de réduire la liberté de ceux qui font n'importe quoi.

Maintenant, Internet comme espoir ultime de la démocratie, faut pas exagérer non plus : un média n'est pas un but, cela ne peut être qu'un moyen. Je suis peut-être un peu plus âgé que toi, mais moi aussi, j'avais des envolées lyriques similaires quand j'avais 20 ans. Sauf qu'avec l'âge, on en revient et on s'aperçoit que finalement, les choses s'équilibrent. La liberté d'expression n'a jamais été aussi grande et loin de s'amenuiser, elle augmente. Ce que tu perçois comme une restriction est en fait une organisation. Pense à la liberté d'expression il y a 1 ou 2 siècles et vois les progrès parcourus.

A propos de liberté, il y a un texte que j'aime bien. C'est la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. A méditer ...

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l?exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.
La Loi est l?expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu?elle protège, soit qu?elle punisse.

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