Riposte graduée : les principaux amendements débattus en commission

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 19 Février 2009 à 12h26 - posté dans Société 2.0

Plus par principe que par espoir de voir leur proposition adoptée, les députés socialistes entraînés par Patrick Bloche ont proposé mercredi des amendements à la loi Création et Internet visant à introduire une sorte de licence globale pour la musique. Mais réunis en commission des lois mercredi, les députés ont rejeté la proposition et n'ont que très peu amendé le projet de riposte graduée défendu par Christine Albanel. Numerama résume les principales modifications apportées, et surtout celles - beaucoup plus nombreuses - qui ont été rejetées :

La principale modification apportée au texte a été l'allongement de la durée minimale de suspension que devra prononcer la Haute Autorité (Hadopi) après l'envoi des deux premiers messages d'avertissement. Alors que le Sénat avait réduit cette durée minimale à un mois, les députés ont souhaité ramener à deux mois la sanction de base. Il faut "restaurer un différentiel entre la durée minimale de suspension de l'abonnement à Internet, au titre des sanctions prononcées par la HADOPI, et la durée minimale de suspension à ce même abonnement pouvant être prononcée sur une base transactionnelle", a expliqué le rapporteur du texte Franck Riester (photo ci-contre). L'Hadopi pourra toujours sanctionner à un mois de suspension si l'internaute s'engage à ne plus laisser sa connexion être utilisée pour pirater des contenus. "L'alignement voté par le Sénat réduit à néant l'intérêt de la transaction pour les pirates, alors que cette procédure repose sur un engagement volontaire à ne plus réitérer de tels actes". De plus, a expliqué le rapporteur, "il est indéniable que la réduction à un mois de la durée minimale de suspension de l'abonnement amoindrit la portée dissuasive et pédagogique de la sanction encourue".

Pendant la durée de suspension, l'abonné devra toujours payer sa facture au fournisseur d'accès. Alors que le président de la commission avait suggéré un système "permettant que le paiement de l'accès à Internet soit simplement suspendu pendant la durée de la sanction et qu'il reprenne à la fin de celle-ci dans les conditions normales du contrat", la mesure a été rejetée.

Rejetés également, les amendements rendant obligatoire le caractère suspensif des recours exercés par les internautes contre les décisions de l'Hadopi. "La personne intéressée pourra saisir le juge, mais il n'est pas prévu que le recours au juge soit automatiquement suspensif afin d'éviter que tous les internautes forment un recours dans le seul but d'engorger la Haute Autorité. Le juge décidera, en référé, si le recours a un caractère suspensif", a expliqué le rapporteur. "Si le juge était saisi d'entrée de jeu, la justice, qui est déjà saturée, serait paralysée !", a soutenu le député UMP Jean-Paul Garraud.

Par des arguments des plus étranges, les députés réunions en commission ont également défendu l'idée que la procédure de l'Hadopi respectait les principes du débat contradictoire, parce que "les personnes reçoivent des messages et même une lettre recommandée, ils peuvent donc y répondre". Difficile d'y répondre, pourtant, sans savoir de quoi l'on est accusé (puisque la lettre ne dira pas quelle oeuvre a soit-disant été piratée). Le député Jean-Dionis du Séjour (Nouveau Centre) a bien tenté de faire comprendre que "ni l'envoi d'un courrier électronique, ni la réception d'une lettre recommandée n'offrent la possibilité de porter la contradiction", en insistant sur le fait que "la recherche de l'identité d'une personne à partir de son adresse IP conduira nécessairement à des erreurs". Mais la commission a choisi de ne pas renforcer les droits de la défense.

Elle a en revanche décidé qu'une liste de moyens de sécurisation serait établie avec labellisation par l'HADOPI, sans que la liste des spécifications techniques retenue ne soit publiée. Embêtant. D'autant que les amendements rendant obligatoire l'interopérabilité des moyens de sécurisation ou leur gratuité ont été rejetés, tout comme celui qui proposait que les internautes soient exemptés de responsabilité si aucun moyen de filtrage labellisé n'existe pour leur système d'exploitation. Ce qui risque de poser des problèmes pour le logiciel libre.

Par ailleurs, la commission n'a pas souhaité retirer les pouvoirs confiés à l'Hadopi de demander aux FAI des mesures de filtrage, sans respecter le principe de subsidiarité qui veut que les ayants droits s'adressent d'abord à l'auteur d'un site, puis à son hébergeur, et éventuellement en bout de course au FAI. " Il s'agit pourtant d'un principe fondamental ! S'il n'est pas respecté, une censure constitutionnelle est probable", a prévenu, sans succès, Jean Dionis du Séjour.

La Commission des lois a également rejeté la proposition de Patrick Bloche de légaliser les magnétoscopes numériques comme Wizzgo, en les soumettant en retour à la rémunération pour copie privée. "Les conséquences économiques d'une extension du périmètre de la copie privée seraient très importantes et néfastes pour d'autres secteurs, tels que la télévision de rattrapage ou la vidéo à la demande", a estimé le rapporteur Franck Riester, qui confirme ainsi la volonté d'exclure du champ de la copie privée les actes offerts sous une autre forme, propriétaire, par les ayants droit.

Sur la licence globale, Patrick Bloche avait proposé la création d'une "contribution créative" pour la création musicale, par la voie d'un accord professionnel. "Plutôt que d'imposer par la loi une nouvelle rémunération des auteurs, cet amendement propose d'inciter les organisations professionnelles à négocier la mise en place d'une " contribution créative "", a-t-il expliqué. "Ce mécanisme reposerait sur une contribution forfaitaire versée par les abonnés à un service de communication au public en ligne fournissant Internet à haut débit". Mais la proposition a été fustigée par le rapporteur, qui estime qu'il s'agirait d'une vente forcée indépendamment de la consommation". "Ce mécanisme remettrait fondamentalement en cause la juste rémunération des offres artistiques auxquelles le public a librement adhéré", a ajouté M. Riester.

Philosophe, Patrick Bloche s'est dit "pas surpris" de l'avis défavorable du rapporteur. "Mais il devra renforcer son argumentation lors de l'examen du projet de loi en séance publique !", a prévenu le député socialiste.

Rendez-vous est pris.

Publié par Guillaume Champeau, le 19 Février 2009 à 12h26
 
 
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Commentaires à propos de «Riposte graduée : les principaux amendements débattus en commission»
 

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Hyggor, le 01/01/1970 - 01:00
quand vous aurez fini de vous prendre la tete pour des conneries , le seul responsable de tout ce bordel c'est sarkoleon 1er , albanulle et tous les guignols de l'ump , faut pas oublier que monsieur est marié a une "chanteuse"....

Tu oublies le fiston Mosey
il vont stoper quoi ? des momes sur emule ? geant ;) quand les parents vont s'en meler la ca va faire mal :)
Oh oh, comment elle se torpille toute seule Albanel !

Voir cette courte vidéo de 34 secondes dans laquelle elle envisage que les accusés pourront se défendre en prétextant de ne pas avoir été chez soi pendant le téléchargement illicite... ^^

http://www.youtube.c...h?v=r4Seky8f2S0
J'hésite entre la greffe de cerveau à ce niveau ou aller chercher des conseiller qui comprennent un peu l'informatique. Car contrôler un serveur à distance est une des base de l'informatique et des réseaux.
Que ce soit l'Ump ou les socialistes, ils brassent du vent et n'arriveront pas à grand chose, les parades peur cette loi existent déjà. Les gens vont se mettre au cryptage des données d'une part et d'autre part des générateurs d'ip vont fausser les informations, et ainssi mener à la condamnation d'innocents. Donc dans un premier temps ca va peute amener à une diminution du téléchargement en empéchant les grand-père/grand-mère de télécharger, mais ils y reviendront quand les nouvelles méthodes se démocratiseront.

Le seul problème est sur la forme car ces lois pourries sont une atteinte à la vie privée, et si l'on commence a laisser passer de tels conneries ce sera les portes ouvertes à tout.

Dans tous les cas c'est bien marrant de suivre l'actualité depuis quelques mois ^^.

La solution pour la musique : Que les artistes reconnus se séparent des majors, deviennent indépendants, ainsi ils pourront pratiquer des prix 60% moins chères (voir plus), ces artistes devront créer une entreprise à but non lucratif pour aider de nouveaux artistes à se lancer et ainsi pratiquer plus de sélection. Car c'est bien gentil d'acheter des albums avec 20 titres et seulement 1/2 morceaux qui soient bien ... il faut qu'ils arrêtent de nous prendre pour des con, c'est déjà un miracle qu'ils fassent autant de profit avec toute la merde qu'ils vendent actuellement alors qu'ils viennent pas se peindre. c'est a vous les artistes de réagir et de vous prendre en main, aussi bien sur la qualité des ?uvre que sur le moyen de distribution/production.

Puis les politiciens, amis des majors, il faut qu ils arrètent leurs conneries aussi, ils nagent en plein délire!
et concernant la licence globale comment répartir équitablement entre les artistes mdr ... absurde ..
Peace, le 01/01/1970 - 01:00
et concernant la licence globale comment répartir équitablement entre les artistes mdr ... absurde ..
Cela a été très bien démontré par le passé qu' il est possible de totaliser le nombres de partagespour une bonne répartition.

C' est faisables car les Majors savent bien combien de fois a été téléchargé "les chtis" ou encore "les choristes". Les chiffres ils nous les sortent. Donc c' est possible. Y' a aucun doute là dessus.
Peace, le 01/01/1970 - 01:00
La solution pour la musique : Que les artistes reconnus se séparent des majors, deviennent indépendants, ainsi ils pourront pratiquer des prix 60% moins chères (voir plus), ces artistes devront créer une entreprise à but non lucratif pour aider de nouveaux artistes à se lancer et ainsi pratiquer plus de sélection. Car c'est bien gentil d'acheter des albums avec 20 titres et seulement 1/2 morceaux qui soient bien ... il faut qu'ils arrêtent de nous prendre pour des con, c'est déjà un miracle qu'ils fassent autant de profit avec toute la merde qu'ils vendent actuellement alors qu'ils viennent pas se peindre. c'est a vous les artistes de réagir et de vous prendre en main, aussi bien sur la qualité des ?uvre que sur le moyen de distribution/production.

Puis les politiciens, amis des majors, il faut qu ils arrètent leurs conneries aussi, ils nagent en plein délire!
Les artistes aussi. Ils sont devenus beaucoup trop chère. Des festivals sont obligés de mettre la clef sous la porte à cause des cachets exorbitants qu' ils prennent. Le festival de Bobital en Bretagne n' a pas survécu etc' était je crois le troisième au niveau grandeur en France.
Peace, le 01/01/1970 - 01:00
et concernant la licence globale comment répartir équitablement entre les artistes mdr ... absurde ..

De la même manière que l'on est capable de répartir la "Taxe pour Copie Privée" appliquées sur les supports numériques enregistrables.

Je vais te citer en guise de conclusion à ma réponse à ta question :
"mdr ... absurde .."

:Hein:
bourgpat, le 01/01/1970 - 01:00
Les musicien n'ont jamais vendus de la culture (ils veulent être propriétaire du produit vendu même après la transaction). Ils vendent juste des produits de plus ou moins mauvaise qualité en en demandant un prix excessif car ce petit monde vis en dehors de la concurrence. Ils sont protégés par des aides, par des obligation de diffusion, par des aides à la création. Et lorsqu'il s'agit de rendre l'appareil, ils préfèrent payer leurs impôts en suisse et vendre de la merde au niveau qualité.

Non il n'est pas question de culture au sens noble du terme

Mais pourquoi tant de haine? :eek:

Je viens de regarder un reportage sur les Kmers rouges, et je pense qu'ils auraient été tout à fait de ton avis.
Eux non plus ne supportaient pas le droit de propriété intellectuel!

Pour ta gouverne, sache qu'il n'y a d'aides à la création que pour des albums déjà produits, et seulement sur commission, donc rien n'est moins sûr, et que ça ne represente de toutes façon que 10% environ des coûts que l'on doit engager pour produire un album. Tes fameuses aides, tu as du rever trop fort!

C'est un monde infiniment plus dur que celui du salariat, qui est déjà pas tendre.

Si un artiste fait de l'argent, il l'a infiniment mérité.

Attaque toi donc aux spéculateurs financiers qui pourrissent le monde , ton discour sera plus adapté.

Pour Staline , Hitler , Pinochet et les autres, il y avait aussi de la culture noble , et de la culture qui ne l'était pas.

Etonnant, non?
Bazzzoukk, le 01/01/1970 - 01:00
C'est un monde infiniment plus dur que celui du salariat, qui est déjà pas tendre.

retourne a l'usine, gros nigaud, alors.

la galere des artistes ? quelle connerie... :shifty:
parceque quoi ? croyez vous que les autres, ceux qui ne font pas de musique, ils galèrent pas aussi ?

bande de top nazes ...
un grateux, meme avec du talent, ne vaut ni plus ni moins qu'un tourneur et faire gagner des millions a des zicos, ou a des sportifs, non seulement c'est indécent, mais c'est totalement injustifié.


allez demander à higelin si le piratage nuit a la création artistique ...
juste pour rire.

supertopnaze in chief.
+
Natasha, le 01/01/1970 - 01:00
Peace, le 01/01/1970 - 01:00
et concernant la licence globale comment répartir équitablement entre les artistes mdr ... absurde ..

De la même manière que l'on est capable de répartir la "Taxe pour Copie Privée" appliquées sur les supports numériques enregistrables.
Est-ce vraiment faisable pour de "petits artistes"? J'entends par là ceux qui sont peu diffusés, plus confidentiels. Il me semble qu'ils ne touchent parfois rien du tout de cette fameuse taxe à la copie privée.

D'autre part, les majors se donnent du mal pour avoir des chiffres concernant les blockbusters, histoire d'aller mendier une loi en leur faveur auprès du gouvernement (et encore, on se demande comment ils trouvent ces chiffres parfois curieusement exagérés :Hein: ). Mais feront-ils autant d'efforts pour les artistes moins connus, sachant qu'en théorie, ils devraient le faire pour TOUS les artistes pour être équitables?
J'en doute, connaissant leur refus de payer sans un retour sur investissement conséquent... :siffle:

Donc si LGO il y a, il faudra repenser le système d'analyse des téléchargements et la répartition. Du moins, si on veut que les "petits" ne soient pas les éternels oubliés.
Bazzzoukk, le 01/01/1970 - 01:00
bourgpat, le 01/01/1970 - 01:00
Les musicien n'ont jamais vendus de la culture (ils veulent être propriétaire du produit vendu même après la transaction). Ils vendent juste des produits de plus ou moins mauvaise qualité en en demandant un prix excessif car ce petit monde vis en dehors de la concurrence. Ils sont protégés par des aides, par des obligation de diffusion, par des aides à la création. Et lorsqu'il s'agit de rendre l'appareil, ils préfèrent payer leurs impôts en suisse et vendre de la merde au niveau qualité.

Non il n'est pas question de culture au sens noble du terme

Mais pourquoi tant de haine? :eek:

Je viens de regarder un reportage sur les Kmers rouges, et je pense qu'ils auraient été tout à fait de ton avis.
Eux non plus ne supportaient pas le droit de propriété intellectuel!

Pour ta gouverne, sache qu'il n'y a d'aides à la création que pour des albums déjà produits, et seulement sur commission, donc rien n'est moins sûr, et que ça ne represente de toutes façon que 10% environ des coûts que l'on doit engager pour produire un album. Tes fameuses aides, tu as du rever trop fort!

C'est un monde infiniment plus dur que celui du salariat, qui est déjà pas tendre.

Si un artiste fait de l'argent, il l'a infiniment mérité.

Attaque toi donc aux spéculateurs financiers qui pourrissent le monde , ton discour sera plus adapté.

Pour Staline , Hitler , Pinochet et les autres, il y avait aussi de la culture noble , et de la culture qui ne l'était pas.

Etonnant, non?

Ou dis je qu'une culture est plus noble qu'une autre. Je rappelle simplement les règles actuelle du droit d'auteur qui font que l'auteur ne vend en rien sa création mais des copies. Donc l'acheteur n'achète en rien de la culture mais un produit industriel.

Quand on voit la politique d'apple avec itune qui redemande de repayer après deux ans pour conserver sa musique achetée, on ne peut que se dire que la qualité du produit vendue se dégrade par rapport au CD (durée de vie plus de 20 ans et si on se base sur le red book elle devrait être de 50 ans si les industriels avaient produits selon les normes. Mais la comme ailleurs on produit de la merde en qualité en faisant de la publicité mensongères car comme avec la finance on sait que les règles ne seront pas respectées.)

Internet est il un far ouest, va voir les billets de maitre eolas et tu verra qu'il existe nombres de lois et que les ayant droits n e veulent pas les appliquer. Ce qu'ils veulent c'est se faire justice en dehors d'un tribunal et empêcher leurs contradicteurs d'avoir accés à un tribunal (Relire les amendements de la majorité présidentielle qui veulent empêcher le dépôt de recours)

Donc t'arrête avec ton godwin qui ne méritait même pas cette conclusion et je suis heureux que tu ais enfin découvert le génocide khmer. Par contre résumer les anti hadopi à des khmer rouges, c'est aussi amusant que les ultra capislisto communistes lors de la dadvsi. Ça permet de ne pas parler du fond.
Allo ! Allo ! Ici la quantité négligeable qui n'a plus de radio ni de TV à la maison depuis 2 ans suite au passage d'indélicats men in black qui ont précipité ma déchéance sociale en revendant mes meubles aux enchères pour 270 Euros.
Sauf une pauvre TV trouvée dans la rue qui capte 2 chaînes en noir et blanc (celles en couleur n'ont pas le son) et çà, c'est juste quand mes enfants pédalent vite.
Alors, que la culture soit une notion éthérée, vi (et encore, même les grillots demandent un poulet pour perpétuer la tradition orale)mais comment apréhender la culture sans support culturel, çà j'ai pas encore testé.
Pirater un film, un album, un bouquin ? Mouais? Je suis sur Internet depuis 93 et je n'ai pas fait. Récemment, ma copine Armelle a essayé de capter "Cendrillon 2" et s'est retrouvée avec "Les 12 salopes" et plein d'ennuis avec son amoureux.
Alors j'ai pas piraté un peu par fénéantise mais surtout - ouille ouille - parce que je n'ai rien trouvé de piratable que je n'avais déjà sur le support d'origine (avant les huissiers bien sûr).
La satisfaction du désir immédiat en trois clics ça coince pour moi. Ca fait extra -terrestre mais j'aime bien toucher.
Faites-moi la grâce de ne rien y voir de moralisateur là-dedans.

Toutes ces errances économico-politico-prisedetêtogènes font partie du grand bordel ambiant. Le système capitaliste (le seul possible pourtant) avait ses limites et le désordre du monde nous le prouve depuis la rentrée.
Voir les politiciens essayer de cadrer tout çà est jubilatoire, et je me réjouis de n'avoir aucune opinion sur le sujet ;-)
hello

un truc auquel j'avais pas songé. je recois un mail qui me dis que j'ai été pris la main dans le sac, et qui me demande du pognon pour me fouttre la paix: comment j'interpretes ca?
comme du phishing? un hoax? :mdr:

d'après cette news: Vous avez un message, source: zataz.com
Des étudiants qui ont téléchargé de la musique ont reçu un mel qui ressemble à un hoax, qui a la couleur d'un hoax... mais qui est une vraie menace de justice.

:Hein:

edit: vu article
:pas cool:

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