Hadopi : La Quadrature du Net publie un dossier à charge

Pêle mêle :

- Ouai le coup de l'imprimante, c'est super marrant mais bon ça fait une erreur sur combien d'ip relevées ?

- Au passage : fournir une adresse email valable à ton FAI fais partie de tes obligations contractuelles depuis le départ. Donc dire que tu l'as pas reçu...

- Euhh sincèrement je n'y connais rien du tout en réseau et wifi ('fin à peine plus que la moyenne) et j'ai réussi sans peine à activer le wifi d'une connaissance en passant par la console de Free, avec une belle clé wap (conseillée par Free).

Je ne dis pas que le piratage de ta connection est impossible, je dis juste que c'est reservé à une élite qui fait que statistiquement le piratage de ta ligne est très hypothétique. N'en déplaise aux nerds d'ici que j'ai lu se vanter de craquer une clé en 30s.

C'est comme ta bagnole, en général on la déclare facilement volable ou pas volable en fonction du temps qu'il faut à un pro pour l'ouvrir. Ca ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de l'ouvrir. Et de mémoire, je crois que les meilleurs résultats de "résistance" ne dépassent pas les 5mn. Pour autant je flippe pas toute la journée qu'on puisse me la piquer pour faire un casse.

C'est quand on fait la somme de toutes ces probabilités qu'on se rend compte que la probabilité totale est négligeable.

J'oubliais, le père de famille il doit être responsable des actes de ses mômes, c'est son problème. De nos jours plus personne ne veut être responsable de rien, alors on accuse les maisons de disque, l'Etat, les autres, mais surtout pas soi.

Pour finir, "avoir peur pour les autres", oui je veux bien c'est très altruiste et tout à ton honneur.

Personnellement je ne me battrais que pour les innocents, et donc les victimes d'injustices, pas pour des gens qui "fuck le systeme, c'est trop d'la balle" et / ou qui cherchent des excuses à leur pingrerie.

Papy, il fera comme tous les papys de la terre : il demandera à son fils ou son petit fils de l'aider. Tu crois que papy il l'a installé tout seul son pc, sa connection, etc. ?

@Nioubi

>- Euhh sincèrement je n'y connais rien du tout en réseau et wifi ('fin à peine plus que la moyenne) et j'ai réussi sans peine à activer le wifi d'une connaissance en passant par la console de Free, avec une belle clé wap (conseillée par Free).

Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait elle-même ?

>Je ne dis pas que le piratage de ta connection est impossible, je dis juste que c'est reservé à une élite qui fait que statistiquement le piratage de ta ligne est très hypothétique.

Pour la connexion Internet proprement dite, c'est en effet réservé à une élite. Par contre, pour le Wifi les outils pullulent sous forme de LiveCD et c'est à la portée du script kiddie.

>Pour finir, "avoir peur pour les autres", oui je veux bien c'est très altruiste et tout à ton honneur.

Merci.

>Papy, il fera comme tous les papys de la terre : il demandera à son fils ou son petit fils de l'aider. Tu crois que papy il l'a installé tout seul son pc, sa connection, etc. ?

A part retourner au cable réseau, je ne vois pas malheureusement. En plus de tuer le P2P, Hadopi tue le Wifi.

Déja, 'industrie culturelle', c'est comme dire 'ma mère c'est de la viande...'

@ Nioubi -> Vous êtes combien à utiliser ce pseudo. Parce que non seulement ce que tu craches là n'est pas cohérent avec tes positions précédentes, en plus ça révèle une méconnaissance de l'historique des articles et discussions de Numerama énorme pour un type qui a autant de post et qui est là depuis si longtemps.

1) Il ne s'agit pas de "paranoïer" autour de la liberté individuelle. Non mais sérieusement, tu dormais au cours de tes 7770 posts précédents ? Tu as déjà oublier la voie qu'Hadopi ouvre au filtrage des communications Internet, l'absence de recours, la toute-puissance conférée aux ayants-droits concernant la procédure,... Si tu vois pas de quoi je parle, reprends l'article qui détaillait l'avertissement Européen à l'égard d'Hadopi. Tout ce qui représente un réel danger pour la démocratie et pour l'avenir d'Internet y est décrit et ça n'émane pas de jeunes pirates en manque d'arguments.

2) Je comprends que les arguments à la con dans le genre "Ouais mais les clés Wep c'est pas sûr", "Ouais mais la musique d'aujourd'hui c'est de la merde" ça finisse par te saoûler, mais ça n'est pas une raison pour réduire tout le débat de ces 6 derniers mois à ces seules interventions, peu à propos je te l'accorde.

3) "Quelqu'un qui ne télécharge pas du tout, n'a aucune peur de se faire attraper par erreur. C'est du bon sens." J'ai quand même voulu retranscrire cette énormité car elle se retrouve quasi telle quelle dans la pièce "Les Sorcières de Salem" à l'égard de John Proctor venu supplier le juge de libérer sa femme, accusée de sorcellerie. C'est justement ce sylogisme "si tu n'as rien fait tu n'as rien à craindre" qui pourrit la justice américaine.

4) "Et ne viens pas me sortir que c'est moi qui suis naïf : je m'en sors très bien dans la vie, comme quoi j'ai p'tete pas complètement tort." -> Excuse-moi mais si le fait que tu t'en sortes est gage de non-naïveté, rare sont les naïfs dans ce monde. Et je suis persuadé que ton interlocuteur s'en sort également très bien...

5) JE NE PIRATE PAS. Ni musique, ni jeux, ni programmes. Parfois des films ou des séries mais c'est par simple commodité et je suis prêt à payer dès qu'une offre légale intéressante existera. (Note que ça ne m'empêche pas d'avoir un abonnement annuel de cinéma, deux cartes de vidéoclub et pleins de DVD chez moi) Alors si je participe au débat sur Hadopi depuis des mois, alors que je ne suis même pas Français, je t'assure que ce n'est pas pour justifier le piratage ou m'apporter un avantage matériel. C'est parce que je suis convaincu du danger que cette loi représente pour la France dans un premier temps, mais aussi pour toute l'Europe. Et c'est en tant qu'Européen non-pirate et soucieux de la rémunération des artistes que je combat autant que possible ce projet de loi.

Au final, excuse-moi de te harponner de la sorte mais je suis extrêmement déçu de voir un membre fidèle de Numérama, que je considère comme sensé et intelligent, se laisser aller à une telle paresse intellectuelle. A moins que tu cherches seulement à provoquer ? Si c'est le cas, sache qu'en assimilant les détracteurs d'Hadopi a une bande de pirates paranos tu m'as blessé.

@ oinant:
Pour reprendre tes commentaires, excuse moi mais je ne suis pas du tout du même avis, une Kate Nash par exemple, ou une Duffy pourtant signées Major et pour un premier album.
Et je trouve même sans regarder dans les Majors, mais juste au niveau des "grands" idées des artistes qui sont victimes de cette maladie abusive du tout gratuit: Cocoon, The Do, Soko, Charlie Winston, Franz Ferdinand, Nneka et j'en passe.

Pour ne pas être comme tu dis un amateur de musique, je suis pourtant du genre à m'aventurer dans des concerts d'artistes indépendants totalement inconnu du public, comme un groupe serbe en représentation sur Paris "Dva", un subtile mélange de genre musicaux, dont je n'ai pas hésité à acheter l'album à 10? alors que financièrement je ne roule pas sur l'or.

Bref je trouve que tu attaques un peu trop facilement, et pour quelqu'un qui défend l'idée qu'en radio ne passe que du commercial ou qu'il est difficile de trouver les artistes que tu aimerais défendre c'est que tu ne cherches pas assez. Des radios comme Radio Nova sont au contraire friand de découvertes.

Lorsque je lis justement ton argumentaire, et tu devrais le relire tu te rendras bien compte que ce n'est pas l'industrie du disque qui est responsable à 100% puisque tu mentionnes aussi l'importance du passage en radio, des passages en télé, et de la position dans les linéaires, qui n'est pas du ressort des maisons de disques puisque pour être mis en avant il faut vendre et pour ça plaire au large public (qui n'est pas forcément le meilleur) mais c'est comme ça, donc bien sûr qu'il faut de la soupe commerciale, avec laquelle justement sont développés des projets musicaux plus poussés.

Je pense cependant que de nous deux tu n'as pas saisi cette subtilité, et je ne vais pas pour autant remettre en parole tes goûts musicaux. Donc merci de ne pas remettre les miens en jeux par le simple fait que je ne suis pas du même avis que toi.

Comme je l'ai déjà dit dans d'autres commentaires sur ce site, je suis opposé au dépouillage culturel sur Internet, et ouvert aux différents goûts dans le domaine. Je trouve juste dommage que des deux camps un seul semble faire des efforts malgré des idées assez radicales sur certains pendant que d'autres sont simplement militants et contre toutes mesures prises ou envisagées.

Dit alpha, arrête les mise en avant en fonction de ce qui se vend, ça c'est bisounours. Ce qui est mis en avant c'est ceux qui ont achetés les espaces ainsi mis en avant. Un supermarché vend l'espace de vente et ce que ce soit des quenelles ou de la musique. C'est bien pour cela que tu te retrouvera avec asterix en tète de gondole avec une mise en avant sur la feuille de choux du supermarché avec en plus 5 euros remboursés en bons d'achat.

Maintenant il est vrai que les radio fond de la découverte aux heures ou ils sont sur de n'avoir aucun public pour se rattraper à faire du matraquage aux heures de grandes écoutes. C'est la technique bellusconi déjà éprouvé sur la cinq.

Et bien pour quelqu’un qui ne veut pas vivre comme un « flippé », ta réaction est plutôt épidermique et très personnelle.
Tu n’es pas le centre du monde et d’ailleurs tu n’avais pas posté au préalable dans ce sujet ; alors non, ce post ne t’était dédié, en tout cas, sans arrière pensée.
Maintenant sur le fond, tu penses ce que tu veux, mais GeorgeBarclay a pris la peine de préciser les raisons de sa pensée, ce qui n’est pas ton cas. Puisque tu sembles toi aussi lire en diagonal avant de poster, GeorgeBarclay parlait du principe du recours de l’accusé. Si sur ce point précis tu penses que ce n’est pas une atteinte aux libertés du citoyen que d’accuser sans accorder de droit de défense, alors je suis curieux de connaître ce qui peut en être une pour toi ?!

Très minable comme sous-entendu !

Mais je m’en tape que tu sois naïf ou « que tu t’en sortes bien dans la vie », pourquoi faut-il que tu détournes le débat sur un plan personnel ? Je me fiche de savoir ce que tu fais de ta vie, TU n’es pas le débat bon sang, recentres un peu les choses.
Là encore, pour quelqu’un qui se permet de douter de la normalité des rapports que peuvent avoir ses opposants posteurs, ta façon de traiter un post qui ne te concerne pas directement semble soulever un doute sur la teneur des rapports que tu as toi-même avec ton entourage.
Mais bon, dans le fond, ça ne m’intéresse pas, mais puisque tu en causes…

> C'est comme ta bagnole, en général on la déclare facilement volable ou pas volable en fonction du temps qu'il faut à un pro pour l'ouvrir. Ca ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de l'ouvrir. Et de mémoire, je crois que les meilleurs résultats de "résistance" ne dépassent pas les 5mn. Pour autant je flippe pas toute la journée qu'on puisse me la piquer pour faire un casse.

Pas de soucis avec l'Hadopi tu n'aurais plus droit d'avoir de voiture si on peut voler ta voiture en 4 m 30 au lieu de 5 m.

C vrai ta raison aucun problème.

@ Nioubi
C'est surtout que quand tu te fais piquer ta bagnole et que le voleur fait des conneries avec, tu as des moyens de prouver que ce n'est pas toi, ne serait-ce qu'en portant plainte pour vol.

Maintenant si en effet, le proprietaire de la voiture est considerer comme responsable, et peu importe qui conduit, là je pense que tu flipperais un peu plus, non ? Bah c'est le cas avec hadopi.

Encore un exemple qui prouve soit ta meconnaissance soit ta mauvaise foi, puisque dans le parallèle que tu as essayé d'exprimer maladroitement, le responsable legale de la voiture a les moyens de se defendre et de prouver sa non culpabilité, alors que sous hadopi, ce n'est pas le cas.

Elle te semble toujours pas liberticide cette loi ?

Et autre chose, c'est pas parceque on a certaine reaction qui peuvent te paraitre non censée, qu'il faut en arriver a dire des conneries (oui tu as bien lus, des conneires sans nom même) sur la vie des gens (entourage pc et femme en jpg, toussa...).

C'est ce qu'on se disait des radars automatiques.
Le problème a été que certains modifiaient leur plaques ou en utilisaient d'autres (par exemple les RG pour leurs voitures banalisées). Du coup certaines personnes innocentes se sont vu accusé de dépassements de vitesse sévères.

Maintenant remplace les plaques par des ip et des dépassements de vitesse par des téléchargements illégal.
Sachant que dans ce cas, tu n'auras pas la photo prise par le radar.

@Nioubi et AlphaPronto75 :

Messieurs,

je crois que vous oubliez un petit peu que le vrai paranoïaques dans l'histoire sont les ayant-droits et les majors.

Aujourd'hui, toutes les technologies sont prêtes pour apporter aux consommateurs la facilité d'utilisation, la qualité auditive et visuelle des ?uvres artistiques.

Mais les ayant-droits et les maisons de disques y mettent tellement de contraintes et de coûts induit (DRM, Standards de connexion à la licence coûteuse, surveillance du Net) et recherche tellement la hausse de leurs marges (l'ensemble étant répercuté sur le prix final aussi bien des ?uvres que des matériels pour les diffuser...) que les utilisateurs ne peuvent que ce détourner des modes de distributions traditionnels.

Je crois qu'ils ont oubliés que pour qu'un marché existe et perdure, il faut être au moins deux : L'offreur et le "consommateur", si l'un deux deux est exclut des règles du jeu, il n'y a plus de marché !!

La stratégie des majors visant à prendre les citoyens pour des idiots en ne délivrant qu'une licence d'utilisation pour une forme donnée de l'?uvre qu'ils ont cru acquérir en les poussant à racheter une nouvelle licence s'il veulent profiter de l'?uvre sous une autre forme CD-> MP3, DVD->DivX, BR->MP4 (Droit de copie interdit puisque le contournement des DRM et ou des droits de licence est interdit par la loi) ne serait-ce que pour ne pas se faire voler les originaux, génère une envie de désobéissance civique.

Et pour finir, je trouve la communication institutionnelle et des ayant-droits autour de l'HADOPI trompeuse, partiale et un peu malhonnête dans la mesure ou elle met en avant la défense des artistes en les excluant par le même biais du fait du peu de rémunération des artistes par les modes de distribution traditionnels (Dans le meilleur des cas, une artiste touche 5% du prix d'un CD...).


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salut newbee.


c'est pas le probleme : lorqu'il s'agit d'impliquer qq dans une sanction, la moindre des choses est de démontrer assurément l'infraction.
et il n'est pas possible de le faire réellement : A partir du moment ou une ip d'imprimante peut etre impliquée, il y aura toujours un doute. le doute profite toujours à la défense et pas à l'accusation.,normalement ...

mais ceci peut être solutionné si l'enquêteur (ou le processus collecteur) initie un téléchargement effectif (d'un morceau) du fichier.
cela dit, après, c'est un problème d'infrastructure et de cout technique & financier : lister des IP, c'est pas pareil que lister des ip, puis télécharger un morceau de fichier depuis chaque ip ...

est toujours possible.

en effet, un email peut se perdre sur l'internet ou même dans ton dossier spam.et je peux aussi t'envoyer un email qui a la tronche d'un email de ton FAI. et comme tout le monde est pas capable de lire une entete de mail, il est possible d'y associer une réplique de site FAI avec un lein dans le mail, puis de s'amuser un peu a l'occasion de l'hadopi.

le mieux, selon moi, c'est la lettre postale analogique acheminée par un collègue de Besancenot.
surtout pour ce type de nouvelle ...


une clef wep peut se craquer en une ou deux minutes, même par un débutant. il suffit de suivre l'un des multiples howto dispo sur le net.
le wap est plus difficile a craqué, c'est sur qu'il faut plus de patience et de dextérité mais cela reste faisable.

Le jeux en vaut-il la chandelle s'il s'agit juste de faire transiter du p2p ... ?
Mais comme dans l'absolue, cela reste possible, l'accusation n'est donc pas inébranlable.

si l'on peut contester le PV technique d'un radar routier, qu'en est il du PV technique d'un radar numérique, qui un outil qui n'a pas (en tout cas pour l'instant) été certifié par les services de l'état. (contrairement à un radar routier) en effet : comment est on sur que la plateforme logicielle chargée de la collecte des IP contient un code réellement fonctionnel et que les informations nominative qui en ressortent sont réellement pertinente et juste ? si ce n'est en l'examinant ?

A ma connaissance, aucune certification de ce type n'est prévue.
Cela ne me semble pourtant pas très raisonnable d'utiliser un outil qui n'a pas été testé et évalué afin d'en garantir le fonctionnement, pour impliquer des gens dans ce type de sanction.


faudrait déja que papy et son petit fils sachent éviter les troyens multi fenêtrés, car le danger, c'est pas la borne wifi, mais de faire le relai TCP/UDP via un processus furtif a l'insu de son plein gré. j'ai pas fait de stats concrete, mais je me doute que sur 10 pc pris au hasard, t'en a bien 3 ou 4 qui hébergent ce type de ch'touille numérique.

la, t'est baisé : Va prouver que c'est pas toi qui a installé une merde sur ton pc, pour avoir une excuse en cas de problème de p2p ? ya déja une loi qui t'oblige a pas choper de virus, en plus de savoir configurer un firewall ou de sécuriser une borne vouifi ?



parano, chépa trop ...
mais crédules et mal informés, surement.

++

Et je rajouterai qu'en plus, même si tes preuves sont valables, elles ne seront pas recevables puisque le droit de défense n'est pas prévu ! Tu es coupable, point barre ! Il faut attendre le 3ème avertissement et la coupure internet pour pouvoir l'ouvrir, mais à quel prix ! Là où une autorité sans juge pourra te foutre dans la merde à moindre frais, il te faudra prendre un avocat et engager des sommes dissuasives pour pouvoir faire valoir ton droit de défense. Et je pense que cette loi a été faite dans cet optique : dissuader les internautes de l'ouvrir, erreur ou pas.
Le pire de tout ça, est que l'on risque de se retrouver en correctionnelle sur des bases erronées.

Maintenant, comme on dit, l'occasion fait le larron et je ne serais pas étonné de voir fleurir des tas de logiciels pour casser la clé WEP/WPA de son voisin de façon automatique et transparente. Et je ne serais pas étonné non plus de voir les logiciels de P2P "emprunter" des IP pour masquer celles des p2pistes. Il me semble avoir lu d'ailleurs que TPB avait une intention similaire, non ?

Concernant le parallèle entre se faire "radariser" avec son véhicule et sur le P2P :
Lorsque l'on reçoit un PV pour excès de vitesse, on a le lieu, la date et l'heure et en plus on peut demander la photo. Enfin, le droit à la contestation est respecté, même s'il ne dispense pas du paiement de l'amende.
En cas de téléchargement illégal, on ne sait ni la date, l'heure, ni l'IP utilisée, ni même le nom du fichier suspect ! Pourquoi ? parce que la contestation n'étant pas possible, il est inutile d'en savoir plus ? Génial !

Enfin, il ne faut pas oublier l'affaire Techland où des internautes n'ayant téléchargé que la démo ont tout de même été inquiétés. Aujourd'hui, avec Hadopi, ils seront coupables !

"Il faut attendre le 3ème avertissement et la coupure internet pour pouvoir l'ouvrir, mais à quel prix".
Sauf que la loi prévoir la possibilité d'observer des observations après le 2eme avertissement et une procédure contradictoire avant l'application d'une sanction.

Quant au nom du fichier suspect qui n'est pas communiqué, est-ce que ça te ferait plaisir que ta femme ouvre un courrier contenant la liste de tous les films de cul que tu as téléchargés ?

Je connais pas mal de pilleurs à la petite semaine qui arrêteront de télécharger dès le premier avertissement. C'est le but de la loi.

Après, ceux qui commencent à cracker la connexion wifi du voisin ne sont plus de simples pilleurs : ce sont carrément des délinquants qui s'introduisent frauduleusement dans un réseau qui n'est pas le leur pour commettre un méfait et faire accuser quelqu'un d'autre. Les peines qu'ils risquent, c'est de la taule !

Tout comme "les pilleurs à la petite semaine".

Observer des observations ! LOL . J'ai un meilleur pseudo pour toi : erase.
Ma mission sur Terre : sauver la quiche lorraine !

j'ai transmis le dossier à mon député hier soir par mail, j'ai eu l'accusé de réception. on verra bien...

C'est peut être utopique mais sans idées utopistes, le monde n'avance pas et reste le même!! IL y a 100 ans, certains fondateurs de l'europe étaient aussi considérés comme utopistes, regardez ou on en est aujourd'hui???
Tant que l'état préfèrera mettre de l'argent là ou il n'y en a pas besoin (genre les banques!! faites moi rire, elles sont responsables de leur malheur!!Pourquoi leur donner autant) au lieu de l'investir intelligeamment, les gens comme moi seront toujours considérés comme utopistes...
N'empêche que le problème ne se poserait pas, si la culture était gratuite... Je parle de la culture en tant que telle, pas de son accès (internet et autres services peuvent donc rester payant dans la limite de l'acceptable)

@enter:
Pour toi il n'y que deux cas.
Donc le téléchargeur.
PS : on ne doute pas du but, mais on dit qu'il est crade techniquement et judiciairement !
Et ceux qui innocents se sont fait chopé pour rien...

Tu oublies bien des cas !!!
L'imprimante dans le quel des deux cas tu la ranges, et l'américain qui accusé à tord à montré que ce n'était pas chez lui, ni même son IP, dans le quel des deux cas...
ThePirateBay, dans le quel aussi, vu qu'il ont entrepris une action en justice au motif faux que TPB mettaient à dispositions les fichiers.... Les deux personnes de plus 60 ans accusés à tord de se fournir en jeux qu'ils ne connaissaient ni d'êve ni d'adam !

Toutes les sociétés qui se sont lourdées, sont et seront celle-la même que la SACEM & Co utiliseront !

Et quel est le stupide idiot, qui à affirmé, vu les probabilité... Oui sur 18 millions de foyers connectés, cela en fera juste quelques 2000-3000 familles coupées !
J'ai trouvé @nioubi :
Quand bien même sur 4000 IP , il y en a une de fausse !
Heureusement que les chercheurs l'on défendu cette imprimante sinon coupée !
18000000/4000 = 4500 erreurs !
Tu iras leur payer leurs avocats !