Le Conseil supprime l'amendement 138, mais Bruxelles gèle l'Hadopi

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 27 Novembre 2008 à 16h18 - posté dans Société 2.0

Nicolas Sarkozy a réussi son bras de fer au Conseil de l'Union Européenne. Les ministres en charge des télécommunications ont accepté de supprimer du Paquet Télécom l'amendement qui faisait obstacle au projet français de riposte graduée. Cependant la Commission européenne, de son côté, a fortement critiqué le projet de loi présenté par Christine Albanel, et notamment sur la suspension de l'abonnement à Internet et l'irrespect des droits de la défense. Le texte devra être corrigé avant son adoption, ce qui gèle provisoirement les débats.

Fin du suspense. L'amendement 138 anti-riposte graduée que 88 % des députés du Parlement Européen avaient adopté a été rejeté jeudi par le Conseil des ministres de l'Union Européenne, présidée par la France. Il devrait faire son retour lors de la seconde lecture du texte au Parlement au premier trimestre 2009, mais probablement après le vote de la loi Création et Internet à l'Assemblée Nationale, prévu pour le début de l'année.

"Les citoyens doivent savoir comment fonctionne l'Europe. Ce n'est pas le Parlement européen ni la Commission qui sont éloignés du peuple mais le Conseil qui privilégie les petits arrangements entre amis pour favoriser les intérêts de certains au détriment de l'intérêt général", regrette le député Guy Bono, à l'origine de l'amendement 138. "Le Conseil, à l'image de Nicolas Sarkozy, donne une piètre image de la démocratie européenne".

L'eurodéputé souligne "les contradictions de la Présidence française qui dans plusieurs déclarations avait annoncé que cet amendement ne constituait qu'un rappel du droit existant et qui dans le même temps à mis tous les moyens en oeuvre pour obtenir sa suppression lors du Conseil". Guy Bono a prévenu qu'il redéposerait l'amendement en seconde lecture avec Daniel Cohn-Bendit, également engagé dans le combat contre la riposte graduée.

La victoire de Nicolas Sarkozy au niveau européen n'est cependant pas totale. La Commission Européenne, qui avait déjà décidé de soutenir l'amendement 138, a fait part cette semaine de ses observations à la France sur le projet de loi Création et Internet. "Toute mesure allant au-delà de l'information, de l'éducation et de la sensibilisation, telle que le filtrage du contenu des communications électroniques ou la suspension de l'accès au réseau pour les utilisateurs dont l'accès à internet n'est pas sécurisé et qui ouvre ainsi la voie à des atteintes au droit d'auteur, nécessite de trouver le juste équilibre entre le besoin de combattre le piratage en ligne et d'autres objectifs importants", note la Commission. "Des mesures d'intervention sur les flux de contenus dans les réseaux informatiques devraient être traitées avec beaucoup de précaution afin d'éviter des conséquences négatives sur la vie privée et la liberté de l'information des utilisateurs d'internet en Europe".

Bruxelles suggère de brider plutôt que de suspendre l'accès à Internet

Plus spécifiquement sur la suspension de l'abonnement à Internet, la Commision note que "la réalité de l'utilisation actuelle d'internet dépasse largement l'accès aux contenus", avec notamment l'accès aux services administratifs ou bancaires, et qu'une "interruption totale de l'accès à internet rendrait impossibles tous ces services".

La Commission rappelle que "si, dans le cas présent, le respect du droit d'auteur constitue bien un objectif d'intérêt général, il reste que les mesures nationales concernées, pour être conformes au droit communautaire, doivent être nécessaires et proportionnées à l'objectif". Elle propose d'étudier la possibilité de "restreindre uniquement l'accès par un abonné responsable à l'internet à haut débit, sans empêcher un accès à bas débit".

"Une telle typologie de sanction pourrait en effet être de nature à atteindre l'objectif spécifiquement visé de rendre impossible ou en tout cas extrêmement lent et pratiquement irréalisable ou inoffensif le téléchargement pirate d'oeuvres protégées, sans infirmer la possibilité d'accès à d'autres activités (d'information, de communication, de gestion administrative, etc.) sur internet."

Bruxelles estime par ailleurs qu'il faut tenir compte "du fait que les infractions en cause sont actuellement déjà sujettes à des sanctions pénales impliquant des amendes élevées et des peines d'emprisonnement". Or, "le projet lui-même ne prévoit aucune disposition empêchant les représentants des ayants droit de s'adresser tant à la Haute Autorité qu'à la juridiction pénale". "En outre, ajoute-t-elle, le projet notifié ne prévoit pas non plus que, lorsque la Haute Autorité est saisie, toute action pénale ne devrait être entreprise qu'après expiration de la procédure administrative au risque dès lors de voir deux actions, l'une administrative et l'autre pénale, être introduites en parallèle".

Le respect du droit fondamental à un procès équitable

Tapant là où le bât blesse, la Commission fait remarquer à la France que "la question se pose de savoir comment est justifié le fait qu'un organe administratif (la Haute autorité) et non un organe judiciaire dispose du pouvoir de décider s'il y aurait violation ou non d'un droit d'auteur ou droit voisin."

Bruxelles estime à ce propos que "le fait que les recommandations envoyées aux abonnés de manière systématique ne soient pas sujettes à recours pourrait mettre en danger le droit fondamental à un procès équitable". La Commission fustige en effet l'absence de possibilité de contester la matérialité des preuves avant toute sanction.

"L'abonné victime d'une erreur matérielle pourrait se voir imposer une suspension sans avoir la possibilité de faire valoir sa position à défaut de voie de recours et de procédure contradictoire (sans oublier le renversement de la charge de la preuve)", écrit la Commission, qui rappelle que "les décisions au fond devraient exclusivement s'appuyer sur des éléments de preuve sur lesquels les parties ont eu la possibilité de se faire entendre".

Enfin, elle demande à ce que la liste des filtres que devra labelliser l'Hadopi soit placée sous le contrôle de Bruxelles.

La France devra obligatoirement prendre en considération les remarques émises par la Commission et répondre aux nombreuses interrogations de Bruxelles avant de faire adopter le projet de loi Création et Internet à l'Assemblée Nationale. Le délai induit pourrait fortement retarder l'adoption définitive du texte, et laisser le temps au Parlement Européen de re-voter l'amendement 138. Le suspense continue.

Publié par Guillaume Champeau, le 27 Novembre 2008 à 16h18
 
 
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Commentaires à propos de «Le Conseil supprime l'amendement 138, mais Bruxelles gèle l'Hadopi»
 

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euh, le conseil culturel aurait un pouvoir législatif ?
@ allpic12c
Que tu sois en colère, c’est surement légitime, que tous ici adhèrent a tes idées c’est autre chose. Les différent disfonctionnement que tu évoques ne légitiment pas un comportement pas moins discutable, et d’entrainer le peuple en révolution est utopique. Nous répétons tous les jours que la loi HADOI posent de nombreux problèmes, certain viennent justement d’être dénoncé par la commission européenne. Il n’y a pas de contre pouvoir en France car l’opposition est absente ou ne s’oppose pas, heureusement l’info nous arrive quand même la lettre de la commission européenne a été publiée, ce qui prouve que certain désapprouve la mise en place de l’HADOPI.
Voir ici
Ton discours ne plaît pas forcement car le sang impur n’existe pas sur terre, que dans la tête des xénophobes. Le système que tu combats est plébiscité par la majorité, soit tu le combats avec les armes légales, soit tu sors du système, soit tu courbes l’échine. Je ne souhaite pas t’empêcher de t’exprimer, ne te méprends pas, mais il y a un peu d’inutilité dans ton pamphlet. Argumente en dénonçant si tu le peux les choses anormales du projet et pas tes difficultés personnelles de survivre qui sont certes réelles mais ne font pas avancer d’un pas ce qui nous intéresse ici.
Malgré les apparences de joie de la ministre, la mise en place de cette loi très controversée est de plus en plus compromise, la man½uvre de shunter l’amendement 138, n’échappe pas au 88% des parlementaires qui ont voté pour et ne doivent pas vraiment apprécier d’être pris pour des imbéciles.
En tout cas je constate que dès qu'on propose des choses novatrices qui vont dans le bon sens les politiques rétorquent qu'on ne peut rien faire à cause de l'Europe qui bloque tout..............par contre pour faire passer leurs saloperies ils arrivent à la faire bouger l'europe............

Appelons un chat un chat, ce sont des enfoirés et heureusement tout fini par se payer un jour ou l'autre

leur addition risque d'être salée

Nous ne vivons pas dans une réelle démocratie....et quand l'UMP est au pouvoir, ce facteur est multiplié par 100
xaxa@
le conseil a bien supprimé l'amendement sauf que c'était celui des télécommunications
alors pourquoi celui de la culture n'aurait pas le droit de suspendre quelque chose?
@tomy13
salut
je n'essaie pas de faire adherer
j'exprime ce que je ressens et vie au quotidien
plus j'avance plus je me sens en prison
quand a avoir un comportement pas moins discutable
juste une chose
est ce un comportement exemplaire que de trouver 360 milliards d'euros pour des banquiers vereux, et de laisse crevé de faim une grande parti de son peuple, et moiurrir des entreprise, qui par la meme occasion font des chomeurs supplementaire?
est-ce un comportement exemplaire que d'injecté 10 millards d'euros dans les capitaux des 6 plus grandes banque du pays,juste au cas, mais tout va bien , alors que les resto du coeur ont du mal a fournir au quotidien?

pourquoi n'y a t il pas d'opposition? la est la questions!
je n'ai pas LA REPONSE, mais une reponse,
tout le monde et y compris moi, on se contente de ce que l'on a, et on a bien trop peur de le perdre!
une voiture une maison un travail etc...
tu n'a meme plus de liberté d'experssion a par sur le net, sinon tu es santioner si tu ne fait attention y compris sur le net

le sang impur au sens literral du terme n'existe effectivement pas, mais j'estime que lorsque l'on veut gourverné/presidé un pays on doit se battre pour lui et pas contre lui et jus'qu'a present ce que je vois c'est un gourvernement francis contre un peuple francais.
il n'y a pas de garde fou, tout n'est question de pouvoir, le bien etre aussi mais le leurs par le notre

il y a bien longtemps que je suis sorti du systeme et que cela m'a tout de meme valu quelque deboire
Je suis d’accord avec toi pour dénoncer des actions politiques qui fragilisent les plus vulnérables et profite aux plus riches. J’espère que ta situation va s’améliorer pour toi, moi non plus je n’ai pas la recette, sauf de dire et redire faites le bon choix dans l’urne, si nous avons en mains les éléments pour le faire ce choix toutefois. Afin de les avoirs le net est de ce point de vu un outil très appréciable, bien que faut rester lucide sur ce qu’on peut y lire, et c’est pourquoi qu’il faut a tout prix dénoncer les tentatives de filtrage et contrôles, par certain politiques mégalomanes. Hadopi devient l’ouverture de cette boite de pandore, c’est pour cela qu’il faut la combattre, plus encore que de ne plus pouvoir échanger des fichiers sur le net les échanges se feront de toute façon par d’autre méthode que cette connerie d’HADOPI ne pourra détecter.
Darksol

"le conseil a bien supprimé l'amendement sauf que c'était celui des télécommunications
alors pourquoi celui de la culture n'aurait pas le droit de suspendre quelque chose? "

Le conseil de l'Europe, organe de décision, a retiré un amendement (enfin, techniquement, a validé un texte dans lequel l'amendement était absent).

Le Parlement, autre organe de décision de l'Europe, pourra réamender le texte, puis le voter.



Le conseil culturel n'est pas un organe de décision. C'est une chambre de négociation de position et traité qui ne prenne force que par l'adoption par le conseil de l'Europe.

C'est le fonctionnement européen.

Donc a moins qu'une modification du traité de Nice ne soit passée (mais il me semble que les deux traités modifiant Nice ont été refusé, corrigez moi si je me trompe) ........ le conseil culturel ne peut qu'émettre une position ... un peu comme la CNIL qui ne peut contraindre le débat parlementaire (voir Edvige à ce sujet, et la non prise en compte des remarques de la CNIL)


Ensuite, c'est uniquement de la politique. Si la comission rale sur Hadopi, et que le gvt passe en force, il y a un risque que la comission cherche à renvoyer la balle en utilisant les armes dont elle dispose.

La comission fait fonctionner l'Europe, elle applique les lois en vigueur. La comission peut donc tenter de jouer les gros gras : elle demande, voire exige, des modifications, sous peine d'appliquer la loi dans d'autres domaines (qui a dit que la France était en infraction avec les règles européennes ?). Elle ne peut pas forcer le gel des discussions, mais elle peut tenter l'intimidation, ce qu'elle fait. Lors de DADVSI, elle a fait sensiblement la même chose ... sans aucun effet.

Bref, on est sur un point de Droit pur, ou plus précisément de fonctionnement des institutions : seule le conseil de l'europe et le parlement ont un réel pouvoir législatif.

Le conseil culturel peut émettre un avis, prendre une recommandation qui devra être validée, pour avoir une valeur, par le conseil de l'Europe présidé par ........


De mon point de vue, pas d'optimisme mal placé. Le débat Création et Internet est toujours prévue pour le premier trimestre 2009 (décision prise en octobre). Donc il ne faut pas se réjouir trop vite d'un pseudo gel, et continuer à critiquer cette loi, son inapplicabilité, son inutilité, etc...
Trois choses : - la commission n'a pas critiqué le projet de loi mais posée des questions, transmises le 24 octobre, soit 24 heures après le délai légal...
- Le gouvernement ne compte absolument pas apporter des modifications pour s'y conformer. C'est tout tout simplement faux. Les réponses arriveront après le vote, car la demande de la commission ne comporte aucune contrainte.
- Il y a peu de chances que les députés re-votent le 138, pour plusieurs raisons : Ils ne l'avaient pas vu comme une arme anti-riposte graduée (oui, je sais c'est dur à avaler sur ce forum, mais c'est ainsi), or plusieurs pays européens veulent aussi une législation de ce type chez eux. Et en deux, je ne suis pas certain que Bono soit encore député PSE lors du retour du texte au parlement...
Merci. Je ne mets pas de liens, mais vous savez d'où je viens...
ZaraA

Attention. L'amendement 138 n'empeche nullement les deux premières étapes de la "riposte graduée". Il peut encadrer la pratique de la 3ème étape dans les pays qui n'incluent pas la DUDH dans leur constitution, en imposant la case judiciaire avant toute sanction de type pénale (restriction des libertés).

En fait en France, il n'a comme seul intérêt la facilité d'invoquer ce texte devant la justice (alors qu'invoquer la DUDH incluse dans la constitution et précisée par la CDF .... en gros, ca se fait plutôt devant la CE que devant le juge de première instance).


Personne ne conteste la manoeuvre des 2 premières étapes (les courriers signalant le litige, et rappelant le droit), mais nous (ceux qui combattent le texte actuel) ne sommes pas d'accord avec la 3ème telle qu'elle est prévue par la loi Création et Internet.

Les raisons du désaccord sont nombreuses. Pour faire simple : l'inversion de la problématique (sanction avant recours, et non jugement puis sanction), la charge de la preuve, l'impossibilité de contester la procédure avant l'étape sanction (dans le texte actuel), liste exclusive des cas d'exonération, ...
Oui. Je suis bien d'accord. Mais, ce n'est pas l'objet de mon commentaire. Les observations de la commission comme celles de la CNIL sont tout à fait fondées, sur certains points, seulement la procédure choisie par la Commission montre à elle seule que la France n'a pas besoin de s'y conformer. C'est subtil, mais difficile de faire autrement. Donc, la loi n'est en rien gelée. Et d'ailleurs le gvt ne répondra pas avant le vote définitif.
je ne répondais pas sur le gel. Le gel du débat est une illusion.


Je répondais sur le non revote de l'amendement 138. Il n'empêche pas une riposte graduée, et nombre de députés sont parfaitement conscient de l'impact potentiel qu'il peut avoir sur une mesure de riposte concernant le piratage.

Il pourrait empêcher éventuellement de mettre en place une riposte graduée qui incluerait une restriction des libertés sans passer par la justice si la restriction concerne une liberté fondamentale (donc si un juge ou une loi classe l'accès internet comme un droit fondamental, ce qui n'est pas encore le cas).


Le député Bono et ses accolytes ne disent pas autre chose, d'ailleurs. Bono n'est pas contre une riposte graduée (lettres d'avertissement préalables à la procédure de sanction). Il veut simplement que la décision de coupure d'internet ne puisse se faire sans passer par la case judiciaire.
Moi je rejette tout le texte et les dispositions intérieures sur la chasse a l'homme numérique et les sociétés qui la livre pour un motif simple a comprendre:

La loi n'a pas et ne légalise pas le droit de faire police et ou justice par soi-même y compris via des hommes de mains! cela c'est du domaine du crime organisé que de la justice. si on a un reproche ou on estime être victime d'un abus alors on va voir la juge ou tout autre organe de justice civil ou pénal et on porte plaine point barre! Cette loi c'est un droit a la VENGEANCE pas a la justice! Si on veux la justice que on respecte la procédure a la lettre et que on demande a un juge de dire le droit.
moi je voudrais simplement dire que le conseil a quand meme censure l'hadopi a l'échelle européenne et oui sachez le
Darksol

Le conseil ? lequel ?


Le conseil constitutionnel n'est pas saisie (normal, la loi n'est pas encore votée). La dernière décision du CC date du 6 Novembre.

Le conseil de l'Europe, alors ? Comme ses décisions sont publiées, vous avez surement le lien sur celle-ci, pour en faire profiter tout le monde.

Personnellement, je ne trouve rien sur coe.int. Ca m'étonne qu'une décision du conseil soit absente du site du conseil.

Pourriez vous nous donner la source de cette information ?

Merci d'avance
l'opacité francaise s'etends a l'europe..pour ca que tu voit rien lol...
oui pour le lien laquadrature du net
http://www.laquadrat...-conseil-de-lue
je lie dessus que"Les dispositions imposant le principe de « réponse graduée » à l'Union européenne ont été neutralisées dans la version du Conseil. C'est un sérieux revers pour l'industrie du divertissement qui a dépensé tant d'énergie2 à promouvoir ce principe. "

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