Wizzgo condamné à verser 480.000 euros à M6

bonsoir,
Nous qui habitons dans les campagnes et arrivons a peine à capter la 6 et Arte, nous qui avons la dsl mais pas la tv sur internet, pourquoi devons nous payer la même taxe de Tv que les gens des villes?????
Nous avions au moins Wizzgo pour avoir la même culture, maintenant termine!!!!!!!!!
La culture aux gens des villes et aux riches ?
La bouze et la vinasse aux campagnards?
ELLE EST BELLE LA FRANCE!!!!!!!!!!

Ah ça...

Y' a pas la TNT chez toi ?

crétin dégénéré, un magnétoscope c'est autorisé non ? Regarder une émission enregistrée par son magnétoscope ou par Wizzgo, c'est pareil non ?
L'émission enregistrée par Wizzgo est réservée à l'usage de l'internaute qui a commandé l'enregistrement, cet enregistrement est identifié.

Je ne peux même plus demander à enregistrer Arte et ses émissions que je regardais sur mon ordinateur portable pendant mes déplacements.

Les critiques sur les magnétoscopes, les taxes sur le CD, DVD ou disques durs sont le reflet de l'esprit débile de ces crétins qui pensent augmenter leur diffusion en empêchant la diffusion de leurs émissions.

Payer, bien sur payer. Mais le fond du problème n'est pas là.
L'information et la culture sont faite pour circuler le plus librement possible. Sinon ce n'est pas de la culture encore moins de l'information. Si Molière a autant de succès, c'est parcequ'il n'y a pas de droit d'auteur.
Et puis tout le monde sait très bien que plus une émission est copiée, plus un disque est téléchargé et plus il est vendu. Madonna était la plus téléchargée, je ne crois pas qu'elle ai a se plaindre de son compte en banque...

Ai je le droit de faire écouter un disque à quelqu'un sans payer une redevance ? en fait non.

Bientot la culture sera étatisé : Star académie et Johnny Hallyday, j'oubliai... Clara Burni

De quoi gerber.

Heil Sarkozy

DE toute façon ils vont bientôt nous faire payer pour qu'on puisse regarder ce qu'on fait nous même....

après c'est pas la peine de se fatiguer à répondre à des Pathetic ou autres fnac, ce sont des employés qui sont payés pour faire du lobbying sur les forums.......

>.Ces chaînes "à l'Italienne" complètement pourries et en perte de vitesse avec la jungle de la TNT (qui sont pas moins pourries d'ailleurs voir qui appartiennent pour certaines aux mêmes groupes)
Donc, votre combat, c'est de permettre aux blaireaux d'enregistrer des émissions nulles sur des chaînes pourries ?

>pourquoi interdire d'enregistrer des émissions et autoriser la vente de magnétoscope
Parce que la loi dit que tu as le droit d'enregistrer des émissions pour toi. Mais si tu en fais un business, comme Wizzgo, il faut demander l'autorisation.
Ce n'est pas idiot.

>Pourquoi payer la redevance, si nous n'avons pas le droit d'enregistrer les émissions.
TF1 et M6 ne touchent pas la redevance. Elle sert à financer les télés et radios publiques. De plus, la redevance télé, c'est de l'ordre de 1,5 centimes par heure. Tu en connais beaucoup des salles de ciné qui pratiquent un tel tarif ?

>c'est vrai que JVC, Sony et consort on attendu d'avoir les autorisations avant de sortir leur magnétoscope
Cela n'a rien à voir. Quand ils sont achetés ou loués, les magnétoscopes sont utilisés par la personne qui fait la copie. Les magnétoscopes de Wizzgo appartiennent à Wizzgo, pas au copiste.

>Wizzgo est condamné alors qu'Allostreaming, qui propose bien plus de chose, est un service légal, car il s'appuie sur un site d'hébergement à l'étranger ...
Exemple type de l'argument complètement absurde.
"M'sieur le juge, vous ne pouvez pas me condamner pour vol puisque mon voisin Gérard n'a pas été condamné. Et pourtant, Gérard, c'est un sacré voleur".
Et en plus, Allostreaming n'est pas plus en règle avec les droits d'auteurs que Wizzgo puisqu'il reprend des vidéos de DailyMotion qui a lui même des soucis.

>
Il faudrait donc poursuivre en justice mon grand pere, qui a un magnétoscope, et qui enregistre des emissions ou des séries sur TF1 et M6...
Non. Le droit à la copie réservée à l'usage du copiste est autorisé par la loi. Et la tolérance d'usage autorise à ce que tu copies une émission pour tout grand-père s'il a oublié de programmer son magnétoscope. Mais du moment que ton grand-père ne fait pas commerce des copies qu'il a faites, pas de souci.

>Une fois diffusé à la TV, les émissions devrait tombé dans le domaine public
Les films, les séries télé, les émissions sont la propriété du producteur et très rarement la propriété des chaînes de télé. Les chaînes achètent juste un droit de diffusion. Ou alors, elle achètent des droits supplémentaires pour faire de la VOD. Ou encore achètent des droits supplémentaires pour sortir un coffret de DVD. Et dans ce cas, elles font la gueule si quelqu'un file gratos un truc qu'elles ont payé très cher.

>dans la lignée de deezer pour la musique qui était illégale avant et qui est devenu légal au fil du temps en écoute en ligne bien sûr.
Deezer était illégal. Mais ils ont eu l'intelligence
1) de fermer quand ils ont eu des plaintes
2) de négocier avec les ayant-droits avant de réouvrir
Visiblement, Wizzgo n'a pas eu ce réflexe. En plus, ils disent avoir essayé de négocier avec les chaînes. Or (voir plus haut), ce ne sont pas les chaînes qui sont proprios des droits. Deezer n'a pas négocié avec NRJ ou MTV, mais avec Universal Music ou Sony.

>A partir du moment où l' on paye une redevance, je ne vois pas ce qu' il y a de mal à vouloir "magnétoscoper" d' une manière ou d' une autre ce qui passe par ces tuyaux de diffusion
Encore une fois, la redevance n'a rien à voir avec TF1 et M6. D'autre part, tu as le droit de faire des copies mais "pas d'une manière ou d'une autre". Tu as le droit de faire une copie pour toi. Mais pas de créer une société dont le but est de faire des copies et qui gagne de l'argent sur ces copies, sans reverser sa part aux ayant-droits.

>les magistrats ne seront là uniquement que pour défendre les droits d' auteurs.
Heureusement. Car qu'il soit universellement connu ou simplement apprécié dans sa rue, un artiste a le droit d'essayer de vivre de son travail. Et ce n'est pas en pillant une oeuvre qu'on rend service à son auteur.
Et je rappelle que les chaînes de télé ne sont généralement pas propriétaires des droits.

>maintenant je regarde les émissions d'Arte et j'écoute le podcast des Grosses Têtes
Finalement, c'est donc une bonne décision.
Rappelons juste que l'argument du "manque à gagner" n'a pas été pris en compte par le tribunal (voir jugement complet sur le blog de Wizzgo).
Wizzgo a été condamné essentiellement pour contrefaçon et pour utilisation non autorisée des marques.

>à l'apparition des magnétoscopes, les producteurs de contenus s'y étaient déjà opposés, affirmant que ça tuerait la création.
Ah bon ? Tu sors ça d'où ?

>pourquoi devons nous payer la même taxe de Tv que les gens des villes?????
Parce que la taxe n'a rien à voir avec TF1 et M6.
Parce qu'il y a le câble, le satellite, le hertzien, ... et que la redevance, c'est aussi pour les radio publiques.

C'est dingue tous ces gens qui sont dans une zone où il n'y a ni radio, ni télé, mais qui ont de l'ADSL pour pouvoir télécharger les vidéos de Wizzgo?

>Regarder une émission enregistrée par son magnétoscope ou par Wizzgo, c'est pareil non ?
Non. Wizzgo fait du commerce en diffusant ses copies de vidéo. Toi non (du moins en principe).

>Je ne peux même plus demander à enregistrer Arte et ses émissions que je regardais sur mon ordinateur portable pendant mes déplacements.
Tu n'as donc pas de magnétoscope programmable. C'est dommage.

>Si Molière a autant de succès, c'est parcequ'il n'y a pas de droit d'auteur.
Si Molière a eu tant de succès, c'est qu'il a trouvé des mecs vachement fortunés qui payaient pour qu'il puisse vivre. La troupe de Molière, c'était une cinquantaine de personnes : à ton avis, sans pognon, ils auraient fait comment ?
Faut-il revenir à cette époque et n'autoriser la culture que si on trouve un généreux donateur pour faire vivre un cinéaste, un musicien, un auteur ou un écrivain ? Ou alors, mettre en place un système qui permette à faire payer le consommateur avec la conséquence : un auteur qui vend 10 fois plus qu'un autre touchera 10 fois plus de pognon.

>Bientot la culture sera étatisé : Star académie et Johnny Hallyday, j'oubliai... Clara Burni
Tiens, ça faisait longtemps. Encore un pour qui le débat se limite à Star'Ac et Johnny Halliday. Franchement, pour ma part, je me fous de savoir si leurs disques se vendent ou pas et s'ils sont téléchargés illégalement ou pas.
Mais toi, ça a l'air de te tenir à coeur !

Ce qu'il faut bien se dire c'est que plus on va avancer dans le temps et plus la technologie permettra facilement et rapidement de transférer d'immense quantité de données...Vouloir lutter contre ça en gommant par principe l'idée même de l'échange (à la base du net) est une idée qui devient de plus en pus illusoire et irréaliste...
Ce principe d'échange n'est pas non plus d'une si grande nouveauté, les bibliothèques ne sont pas autre choses (reste a définir des modalités d'abo pour le net?).

Or, sauf a supprimer totalement le net, l'échange de donnée a sa base ne pourra plus maintenant être stoppée. On peut toujours rêver dans le passé, se noyer dans la nostalgie en se disant que c'était mieux avant, plus sécurisant etc...mais cela ne fais pas avancer les choses, sinon ça se saurait. La bonne attitude serait plutôt aujourd'hui de trouver la solution pour marier la réalités des usages actuels et futurs d'une technologie avec les intérêts de chacun...Il y a des posiblités techniques d'arriver a un accord qui satisfasse chacun, c'est évident. Cependant, tant qu'ont aura pas comprit qu'il faut discuter avec les usagers pour voir ce que ceux ci sont prêt a accepter on avancera pas (mas l'industrie a tellement l'habitude de prendre son public pour des neuneux a qui elles peuvent imposer toute leurs exigences....elles tombent de haut) et cette attente ne se fait pas forcement dans l'intérêt de l'industrie.... Mais, je ne me fais pas de souci pour l'industrie, elle a historiquement toujours hurler à l'horreur de sa propre destruction a chaque innovation technique avant de se rendre compte que la dite nouveauté, une fois intégrée par le système, était en fait un formidable outil de diffusion et de promotion pour elle.

Quand on observe plus spécifiquement la cas wizzgo...Il est assez symptomatique du cas français en général. C'est a dire, plutôt que de chercher (avec la loi si besoin) a réintégrer wizzgo dans un cursus légal qui aurait put être largement profitable aux chaines et les propulser enfin dans un début de modernité....Elles ont fait fermer ce service, sans aucune remise en question et surtout, sans aucune vision du futur.
C'est intéressant de mettre en perspective avec ce que les amerloques on fait avec youtube notamment. Bien évidemment, ils auraient put, par la loi, le faire fermer directement...Bien évidement, et fort heureusement, ils ne l'ont pas fait et s'en sont servit. En utilisant la loi, ils ont forcer youtube a se réintégrer dans un cursus qui leurs devenait profitable et cela a permit le développement de nouvelles perspectives très intéressantes pour le net et dont on note l'influence aujourd'hui...C'est grace a cela que la vidéo a put se développer autant...


Mo j'ai suvenance d'une émission fort intéressante de france culture sur e piratage...on y apprenait (entre autre) que TOUTES les innovations en matières culturelles, sans aucune exceptions, ont d'abord été perçut comme dangereuse et tueuse de culture etc... C'est toujours dans la contrainte que ce secteur finit par intégrer la nouveauté....une fois la dite nouveauté absorbée, elle devient pourtant un support comme un autre de diffusion... Sais tu que même Hollywood était pirate a ses débuts? En effets, tout ces gens fuyaient déjà à l'époque des problèmes de droits de propriété intellectuelles trop écrasant pour permettre un développement normal du secteur... (que serait l'Amérique aujourd'hui sans son industrie de l'entertainment?)

Que sais-tu des négociations (s'il y en a eu) entre les chaînes de télé et Wizzgo ?
En général, dans ce genre de litige, la solution judiciaire est l'étape ultime quand les voies de conciliation et les négociations ont échouées.

Visiblement, là où Deezer avait réussi à proposer une solution gagnant/gagnant avec les producteurs, Wizzgo n'y est pas arrivé. Personnellement, n'étant pas dans le secret des dieux, je suis incapable de dire si l'échec provient des chaînes, de Wizzgo ou des deux.

Et encore une fois, ce n'est au juge de d'anticiper sur les éventuelles modifications de la loi. Il a été saisi sur des points précis, il rend son jugement sur ces points. Par exemple, il reconnaît le délit de contrefaçon, il reconnaît le délit de concurrence déloyale, mais il ne prend pas les arguments sur le manque à gagner des chaînes. Le juge n'est pas là pour faire un débat philosophique et sociétal, mais pour appliquer la loi par rapport à des faits. Même si parfois il n'est pas d'accord.

Exemple extrême : est-ce que tu crois que c'est de gaité de coeur que les juges remettent en liberté des délinquants pour des vices de forme dans la procédure ?

Donc, peut-être qu'il faut changer la loi. Mais le travail législatif est un travail de longue haleine avec un rythme lent. On ne peut pas changer la loi tous les 4 matins parce qu'un technicien a trouvé une nouvelle idée qui ne rentre plus dans les cases législatives existantes. Et heureusement : la loi n'est pas là pour s'adapter aux effets de mode. Si le phénomène des magnétoscopes virtuels délocalisés devient un réel problème de société, alors les parlementaires se pencheront probablement sur le dossier et mettront en place une solution, plus ou moins satisfaisante. Mais pour l'instant, il n'y a pas lieu de légiférer pour un ou deux cas.

Wizzgo était prêt a négocier avec les chaines, si tu ne me croit pas va le lire sur leur sites car ils le disent eux mêmes. Avant le lancement chaque chaines avait été contacter...certaines se montrèrent même très intéressée par le service de wizzgo....Quand aux autres, lorsqu'elles ont fait mine de ne rien savoir a propos du lancement de ce programme, leur étonnement manquaient visiblement fortement de sincérité...

Il n'était pas nécessaire de faire intervenir le législateur dans cette affaire, juste faire preuve d'un peut de modernité, de laisser enfin place à une petite vision du futur qui aurait intégrer wizzgo au lieu de l'exclure immédiatement dans un réflexe primaire de peur de la nouveauté (dans un secteur qui va devenir tout numérique très bientôt, se couper du numérique et des nouveaux usages est une décision vraiment intelligente...c'est certain )

En la matière, je devient malheureusement assez fataliste, car pour ce qui est d'amonceler les décisions stupide concernant le numérique, la france est quand même une grande championne....On ne compte plus les décisions dictées par des réflexes protectionnistes de peurs et qui ne tardèrent pas a se révéler comme d'immense abbérations peu de temps après...( a un moment donné on a voulu par exemple interdire le développement du haut débit, ou encore plus drole, on a réussit à faire fuir divx au USA...faut-il être fort pour manquer a ce point de vision et tout rater de maniére aussi systématique... les exemples en sont tristement nombreux...)

Il y a fort a parier qu'un service équivalent sera proposé dans le futur et...bien évidemment, il aura toutes les chance de venir de l'étranger cette fois....

Pourrais tu nous sortir le jugement ? une source ?

En meme temps tu as de la chance, avec Hadopi, tu n'auras meme plus de juge.

Enfin, il faut arreter de déconner un moment. Ok c'est la loi, TF1 & M6 en demande une application. Mais il faut qu'ils réflichissent. Le meilleur moyen de controler un ennemi, c'est de s'en faire un ami. Comme Deezer, ca m'interresse plus d'écouter sur le site que de telecharger sur Emule. La seule chose qu'ils ont réussi à faire, c'est de montrer au gens qu'ils ne sont pas flexibles et il faudra s'attendre sous peu à l'arrivé d'autres sites comme ceux là mais sans le controle de TF1/M6.

Après tout, si le juge doit appliquer la loi, c'est sur demande. Et si toi, par exemple, tu fais des procès à gogo parce que la tete d'un mec ne te reviens pas, tu te feras plus d'ennemi que d'ami (voir tes amis te quitteront).