Le Sénat renforce l'exigence de preuves pour l'Hadopi
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 30 Octobre 2008 à 13h57 -
posté dans Société 2.0
![]() Réunis jeudi matin pour débuter l'examen détaillé des dispositions de la loi Création et Internet, les sénateurs ont adopté jeudi contre l'avis du gouvernement un amendement qui oblige l'Hadopi à ne mettre en oeuvre la riposte graduée que pour les cas avérés de manquement à l'obligation de surveillance. Après la discussion générale de mercredi soir qui a permis de dégager une unanimité quasi parfaite sur les grandes lignes de la riposte graduée, les sénateurs ont débuté jeudi matin l'examen des 177 amendements au projet de loi Création et Internet présenté par la ministre de la Culture Christine Albanel. La composition de la Haute autorité administrative (Hadopi), son mode de fonctionnement et le mécanisme de la riposte graduée étaient ce matin au coeur des discussions. Les sénateurs, sur avis du gouvernement, ont d'abord rejeté toute idée de rendre obligatoire la désignation de représentants des consommateurs et des internautes au sein du collège de l'Hadopi, dont le Président sera élu par ses pairs. La présence d'un membre de la CNIL au sein de la commission des droits de l'Hadopi, en vue de veiller au respect de la vie privée, a également été rejetée, au motif que la loi apportait déjà des garanties suffisantes en faisant de l'Hadopi une "chambre noire" entre les fournisseurs d'accès et les ayants droit. Au nom du respect de la vie privée, le gouvernement suivi par une majorité des sénateurs a également interdit que le nom des oeuvres piratées pour lesquelles l'abonné reçoit des lettres d'avertissement soit mentionné dans les courriers. L'internaute saura l'heure et le jour de l'infraction pour laquelle il est fiché, mais il ne saura pas pour quelle oeuvre. Si cette décision est logique au regard de la vie privée, puisqu'elle permettrait sinon à l'abonné de savoir éventuellement ce qu'un membre de sa famille a téléchargé, elle rend plus difficile encore la possibilité pour l'abonné de se défendre. Comment savoir que l'on n'a pas commis une infraction si l'on ne sait pas exactement de quelle infraction il s'agit ?
Le Sénat a également adopté le principe d'une lettre d'envoi en recommandé envoyée obligatoirement avant l'étape de la sanction, alors que le texte initial était flou sur ce point. En revanche, il n'a pas écarté la menace de la double sanction (pénale et administrative), au motif que les cas où les ayants droit feraient appel à la fois à l'Hadopi et au juge pénal seraient "rarissimes" selon la ministre. Enfin, les sénateurs ont adopté l'amendement 132 rectifié présenté par le groupe socialiste, qui prévoit la création d'une "hotline" de l'Hadopi via laquelle l'abonné destinataire pourra "adresser des observations à la commission de protection des droits". En principe, le texte doit offrir à l'abonné la possibilité de contester les faits pour lesquels une lettre lui a été envoyée par l'Hadopi. Mais l'amendement n'aménage pas d'obligation de réponse motivée de l'Hadopi. La force juridique de cette faculté de contestation apparaît donc encore très floue. D'autant que le gouvernement a rejeté sur ce même thème d'autres amendements plus précis, qui donnaient la possibilité aux abonnés de contester les recommandations dès l'envoi du premier e-mail avec obligation de réponse, sous peine de nullité de la sanction dans le cas contraire. Christine Albanel a jugé qu'une telle procédure contradictoire pourrait "griper l'ensemble du système voire empêcher son fonctionnement si des milliers d'internautes décident de contester". Elle a estimé que les lettres d'avertissements, même si elles font courir un délai de récidive pour le déclenchement de la sanction, ne sont pas en elles-mêmes des sanctions qui obligent à la procédure contradictoire. "Ce n'est pas griper le système, c'est rester fidèle aux principes de notre Droit", a répondu sans succès le sénateur Michel Mercier. Lors de la reprise des débats, en fin d'après-midi, les sénateurs devront voter pour le principe de la suspension de l'abonnement à Internet souhaité par le gouvernement et par la commission des affaires culturelles, ou choisir la solution alternative des amendes demandée par la commission des affaires économiques. Lors des débats sur la question, l'incompatibilité de la suspension avec l'amendement Bono voté au Parlement Européen n'a été que survolée, pour être immédiatement balayée. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Le Sénat renforce l'exigence de preuves pour l'Hadopi»
'tntprog', le 01/01/1970 - 01:00 D'un autre côté ils peuvent se le permettre vu qu'on reste là à gueuler derrières nos écrans... Ils ne risquent rien *eux*. Ils tirent sur la corde car on les laisse tirer, ayons l'honnêteté de regarder que nous sommes trop lâches pour vraiment les en empêcher ! L'âme révolutionnaire de notre nation n'est plus ce qu'elle était... Unissons-nous !!Le fait que je gueule derrière mon écran ne signifie pas que je reste inactif ! Je milite activement...assos de défense des consommateurs, de défense d'internet, et autres manifestations tendant à alerter nos politiques. Pour l'instant, pas de révolutions, pas de manifs, pas de violences et de guillotine....mais les mots.... Quand vraiment les mots ne suffirons plus, alors, j'aviserais ! L'âme révolutionnaire est toujours vivante, et le sang peut encore couler ! "Je n'aurai jamais imaginer voir un gouvernement français bafouer notre constitution et notre histoire de la sorte, nous faisant entrer dans une monocratie idiocratique, en tout cas, pas de mon vivant !"
D'un autre côté ils peuvent se le permettre vu qu'on reste là à gueuler derrières nos écrans... Ils ne risquent rien *eux*. Ils tirent sur la corde car on les laisse tirer, ayons l'honnêteté de regarder que nous sommes trop lâches pour vraiment les en empêcher ! L'âme révolutionnaire de notre nation n'est plus ce qu'elle était... Unissons-nous !! Pourquoi j'irais me faire chier alors que la plupart des français s'en foutent. Je ne me sens pas concerné par cette loi pourrie. Je trouve juste consternant le fait que nos politicards chient ouvertement sur l'Europe et le droit français tout ça pour protéger des rentiers de la musique qui ne produisent plus rien de créatif depuis des lustres. 'Swordfish59', le 01/01/1970 - 01:00 "griper l'ensemble du système voire empêcher son fonctionnement si des milliers d'internautes décident de contester". Ca nuirait à ses 'simples clics'pour lancer la procédure... 'Nicosan', le 01/01/1970 - 01:00 'pleindeuss', le 01/01/1970 - 01:00 ...pas de représentants du peuple dans l'hadopi (ni cnil ni représentant consommateurs), ...EMAIL A MON DEPUTE ET MES SENATEURS :
"Vous semblez ignorer les faiblesses des preuves retenues pour permettre à cette loi d'exister ! Une adresse IP bien que donnée personnelle (selon la CNIL) et très facilement corruptible (proxy, IPs aléatoires ajouté au serveur torrent pour tromper l'ennemi, piratage de l'acces internet via le WIFI). L'internaute n'a aucun moyen de prouver sa bonne foi ! La ministre dit s'opposer à une amende car "nous ne sommes pas tous égaux financièrement" : - est ce que ce problème se pose avec les radars automatiques sur les routes ? - est ce que les agents de la force de l'ordre brule votre voiture sur le bas de la route des que trois infractions sont commise ? De plus l'idée de mettre des spywares pour espionner l'utilisateur reviens à l'époque de Vichy (dont certains semblent nostalgiques) où 90% du courrier était ouvert. La SACEM dit que la création manque d'argent, mais "en 2007 le taux de croissance de ses perceptions globales est redevenu positif avec une hausse de 0,4%. Cette reprise fait suite à l'érosion de 0,2% enregistrée en 2006, SEUL EXERCICE BAISSIER POUR LA SACEM DEPUIS 1992." (ecrit noir sur blanc page 4 du rapport d'activité 2007 de la SACEM) http://www.sacem.fr/...pageTypeId=8586 Elle dit vouloir une taxe sans contre partie pour l'utilisateur pour compenser le manque à gagner et vous dites : AMEN à tout ça. Du coup, pour savoir où va l'argent, elle en revient à des solution de sondages où les plus gros vendeurs sont les plus gros bénéficiaires alors que justement si vous voulez aider la création ce sont les petits qu'ils faut aider (ceux qui ne sont bons qu'a payer l'inscription à la SACEM et qui ne touchent jamais rien mais s'il vendent, car ils ne sont pas représentés). - Quand allez vous remettre en cause le monopole de la SACEM ? - Quand allez vous faire reconnaitre à l'État la légalité des licences libres (creative commons) ? Votre combat pro-lobby est perdu d'avance ! Les gens ont bien compris qu'ils se faisaient avoir avec la musique commerciale et préfèrent télécharger sur le p2p et payer une place de concert. Les artistes l'ont compris, l'album est redevenu un outils marketing pour attirer du monde aux concerts. On en revient au business primaire de la musique : la prestation scénique. Croire que la peur du gendarme changera quelque chose est une belle illusion. Je dois payer une taxe pour copie privée sur les médias vierges mais je n'ai pas le droit d'exercer mon droit à l'exception pour copie privée (l'accès à la culture doit être gratuit) en téléchargeant. Il y a deux ans vous avez perdu votre temps avec la DADVSI avec vos requêtes d'interopérabilité des DRM, avec l'interdiction de les contourner (détruisant un pan entier de la recherche française dans ce secteur - sonnant l'arret de mort des logiciels libres francais), alors que déjà les majors les avaient abandonnés car les DRM sont contre-productifs. Ca n'a pas empeché de créer une commission dont les deux seules décisions furent la nomination de son président et de son secretaire (beau gachi d'argent public). Votre loi fera peut être des victimes mais les associations qui connaissent à fond le dossier défendront les utilisateurs accusés pour créer une jurisprudence favorable (la preuve apportée par les lobbys est facilement démontable !). Et comme la DADVSI, votre loi sera encore mort-née. Les coûts de fonctionnement de cette loi, comme ceux de la DADVSI seraient mieux utilisés en abandonnant cette usine à gaz, et en injectant ça dans la création non-contrôlée par les majors. De plus, dès que votre loi passera, le p2p tel une hydre se multipliera et mutera en réseau anonyme très difficile à pister (favorisant les choses interdites, immorales et immondes tel que la pédopornographie qui sont pour l'instant sous contrôle et facilement traçable). A ce sujet, croire que télécharger sur les réseaux p2p revient à tirer à pile ou face et donne "40% chances de télécharger un porno" dixit Albanel est un mensonge. Tout est bon pour faire avancer le lobby des majors, sacem et consorts, notamment la peur de corrompre nos chères têtes blondes. Ils veulent garder leur monopole en tapant sur les internautes plutôt que sur les artistes qu'ils les désertent en masse (Madonna, Radiohead, NIN, Bowie, etc.), ça déserverait les majors d'attaquer ou de nuire à ces derniers. Votre loi essaye de freiner la déconcentration du milieux culturel, mais dorénavant si je veux faire de la musique, me produire digitalement et scéniquement je n'ai besoin de personne et ça les gêne énormément car je suis une concurrence "déloyale" car mes coûts sont dérisoires tout en ayant la même qualité. (La même logique de préservation du monopole face aux nouvelles technologie s'applique à la future loi sur l'information et le controle des blogs voulue par Sarkozy). Regardez en Espagne, le téléchargement est légal et les ventes se portent bien. Votre absence dans l'hémicycle est une preuve de la mort de la démocratie et de votre non respect pour votre électorat et de la population que vous représentez. Je sais d'avance que je parle dans le vent, mais je me dois (pour ma conscience) vous faire part de mon raz-le-bol face à votre autocratie et votre manque d'honneur face au mandat qui vous incombe." L'amendement proposant de rendre le recours suspensif n'est pas adopté : on veut pas mettre de grain de sable dans les rouages. C'est un décret du Conseil d'Etat qui décidera dans quels cas un recours est suspensif et dans quels cas il ne l'est pas.
Et puis comme l'a dit Albanel, si le recours n'est pas suspensif, c'est beaucoup plus respectueux des internautes. soma78 -> entièrement d'accord avec toi : dans le fond, je crois qu'il vaut mieux s'en f...
On fera comme d'habitude : on télécharge, et on suit les nouvelles trouvailles des pirates programmeurs, qui nous pondront tôt ou tard un logiciel pour pas se faire choper, et d'ici que Albanel et ses petits amis ne réagissent, on sera déjà passés à autre chose. Hacker powaaa!!! je me demande pour l'amendement 70
est ce que la ministre peut le faire disparaitre comme l'a fait rddv pour l'article 1 de la DADVSI? perso je pense pas vu comment elle est """"" Amendement proposant de permettre à l'internaute sanctionné de résilier son abonnement pendant la déconnexion : refusé => les FAI n'ont pas à souffrir des manquements des internautes.
Ceci dit, qui n'a pas hésité à rejeter le coût de l'identification des internautes sur les FAI ? depuis ce matin je me pose une question...( hors IP spoofing,piratage de la ligne du voisin etc...)
si j'ai bien compris l'HADOPI demandera a notre FAI l'identité de l'abonné derriere l'adresse IP, et, n'as donc pas besoin de decision judiciaire pour cela et ensuite pour sanctionner... bref, si on passe par un proxy hors france, il se passe quoi? ils feront quand meme appel a la justice non? A force de vouloir en faire trop ça va finir comme DADVSI : Innaplicable dans le monde réel.
Comment expliquer au bon peuple qu'on lui fait payer quelque chose qu'on interdit de lui fournir ? Wubai > Oui, mais ça risque de les ralentir sévèrement ! D'un autre côté ça ralentit aussi pas mal celui qui télécharge, donc dans un sens le but est atteint.
Le communiqué de la quadrature du net sur cette parodie de débat http://www.laquadrat...ancher-le-senat
ça ralenti peut etre le telechargement, mais ça rends aussi leurs loi inutile..( quoique pas besoin de ça).. d'un autre coté, comme dis ma femme( chinoise) " le gouvernement français est stupide, il ne comprends pas que vouloir tué le " piratage culturel" tue aussi la culture.. combien d'artiste ou autres resteraient inconnus sans cela?"
enfin, de toutes façon il reste plein de portes ouverte a cette abérration de loi.. j'attends aussi de voir l'usine a gaz en marche, je dis pas le bordel ! autre chose, je suis chez CI, au prochain contact telephonique pour mon abonnement,je ne poserais qu'une question, " avez vous signez la loi création et internet? " oui monsieur!" - alors je résilie mon abonnement, au revoir!" ^_^ 'Wubai', le 01/01/1970 - 01:00 autre chose, je suis chez CI, au prochain contact telephonique pour mon abonnement,je ne poserais qu'une question, " avez vous signez la loi création et internet? " oui monsieur!" - alors je résilie mon abonnement, au revoir!" ^_^
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