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Le Sénat renforce l'exigence de preuves pour l'Hadopi

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 30 Octobre 2008 à 13h57 - posté dans Société 2.0

Réunis jeudi matin pour débuter l'examen détaillé des dispositions de la loi Création et Internet, les sénateurs ont adopté jeudi contre l'avis du gouvernement un amendement qui oblige l'Hadopi à ne mettre en oeuvre la riposte graduée que pour les cas avérés de manquement à l'obligation de surveillance.

Après la discussion générale de mercredi soir qui a permis de dégager une unanimité quasi parfaite sur les grandes lignes de la riposte graduée, les sénateurs ont débuté jeudi matin l'examen des 177 amendements au projet de loi Création et Internet présenté par la ministre de la Culture Christine Albanel. La composition de la Haute autorité administrative (Hadopi), son mode de fonctionnement et le mécanisme de la riposte graduée étaient ce matin au coeur des discussions.

Les sénateurs, sur avis du gouvernement, ont d'abord rejeté toute idée de rendre obligatoire la désignation de représentants des consommateurs et des internautes au sein du collège de l'Hadopi, dont le Président sera élu par ses pairs. La présence d'un membre de la CNIL au sein de la commission des droits de l'Hadopi, en vue de veiller au respect de la vie privée, a également été rejetée, au motif que la loi apportait déjà des garanties suffisantes en faisant de l'Hadopi une "chambre noire" entre les fournisseurs d'accès et les ayants droit.

Au nom du respect de la vie privée, le gouvernement suivi par une majorité des sénateurs a également interdit que le nom des oeuvres piratées pour lesquelles l'abonné reçoit des lettres d'avertissement soit mentionné dans les courriers. L'internaute saura l'heure et le jour de l'infraction pour laquelle il est fiché, mais il ne saura pas pour quelle oeuvre. Si cette décision est logique au regard de la vie privée, puisqu'elle permettrait sinon à l'abonné de savoir éventuellement ce qu'un membre de sa famille a téléchargé, elle rend plus difficile encore la possibilité pour l'abonné de se défendre. Comment savoir que l'on n'a pas commis une infraction si l'on ne sait pas exactement de quelle infraction il s'agit ?

Sur ce point, le Sénat a adopté un amendement contre l'avis du gouvernement, qui pourrait créer un obstacle majeur à la saisine de l'Hadopi. Les sénateurs ont en effet adopté l'amendement 70 présenté par M. Retailleau, qui fait obligation à l'Hadopi de n'envoyer ses recommandations préalables aux sanctions que pour des "faits constituant un manquement", alors que le texte du gouvernement parlait de faits "susceptibles" de constituer un manquement. Concrètement, l'Hadopi ne pourra pas se baser sur de simples présomptions, mais sur de véritables preuves que l'abonné a effectivement manqué à son obligation de surveillance.

Le Sénat a également adopté le principe d'une lettre d'envoi en recommandé envoyée obligatoirement avant l'étape de la sanction, alors que le texte initial était flou sur ce point. En revanche, il n'a pas écarté la menace de la double sanction (pénale et administrative), au motif que les cas où les ayants droit feraient appel à la fois à l'Hadopi et au juge pénal seraient "rarissimes" selon la ministre.

Enfin, les sénateurs ont adopté l'amendement 132 rectifié présenté par le groupe socialiste, qui prévoit la création d'une "hotline" de l'Hadopi via laquelle l'abonné destinataire pourra "adresser des observations à la commission de protection des droits". En principe, le texte doit offrir à l'abonné la possibilité de contester les faits pour lesquels une lettre lui a été envoyée par l'Hadopi. Mais l'amendement n'aménage pas d'obligation de réponse motivée de l'Hadopi. La force juridique de cette faculté de contestation apparaît donc encore très floue. D'autant que le gouvernement a rejeté sur ce même thème d'autres amendements plus précis, qui donnaient la possibilité aux abonnés de contester les recommandations dès l'envoi du premier e-mail avec obligation de réponse, sous peine de nullité de la sanction dans le cas contraire. Christine Albanel a jugé qu'une telle procédure contradictoire pourrait "griper l'ensemble du système voire empêcher son fonctionnement si des milliers d'internautes décident de contester". Elle a estimé que les lettres d'avertissements, même si elles font courir un délai de récidive pour le déclenchement de la sanction, ne sont pas en elles-mêmes des sanctions qui obligent à la procédure contradictoire. "Ce n'est pas griper le système, c'est rester fidèle aux principes de notre Droit", a répondu sans succès le sénateur Michel Mercier.

Lors de la reprise des débats, en fin d'après-midi, les sénateurs devront voter pour le principe de la suspension de l'abonnement à Internet souhaité par le gouvernement et par la commission des affaires culturelles, ou choisir la solution alternative des amendes demandée par la commission des affaires économiques. Lors des débats sur la question, l'incompatibilité de la suspension avec l'amendement Bono voté au Parlement Européen n'a été que survolée, pour être immédiatement balayée.

Publié par Guillaume Champeau, le 30 Octobre 2008 à 13h57
 
 
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Commentaires à propos de «Le Sénat renforce l'exigence de preuves pour l'Hadopi»
 

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"griper l'ensemble du système voire empêcher son fonctionnement si des milliers d'internautes décident de contester"

Ah ben non, il ne faudrait pas risquer de griper la belle mécanique de l'injustice automatisée.
"griper l'ensemble du système voire empêcher son fonctionnement si des milliers d'internautes décident de contester".

Ca nuirait à ses 'simples clics'pour lancer la procédure...
Il serait surtout injuste de les prendre en grippe pour si peu...cela pourrait les rendre malade les pauvres petits vieux. En tout cas moi la j'ai ma dose: je suis vacciné!
J'ai regardé un peu ce matin sur la chaine LCP, y'avais vraiment pas grand monde à voter..
En tout cas ils avaient l'air d'avoir bien compris qu'une adresse IP n'est pas fiable et peut être piratée, c'est déjà ça.
petite question :

Comment ça se passe pour un abonné s'il télécharge le même jour 3 fichiers mp3 de 3 majors différents et un film ?
Je m'explique : si ces 4 ayant-droit font appelle a l'hadopi en même temps, est-ce que cet abonné va recevoir un seul mail d'avertissement ou les 2 mails + la lettre en recommandé + la coupure de sa connexion ???

C'est pas vraiment la même chose ??!!!
en effet ce serais dommage qu'ils mettent l'hadopi le nez dans le caca en soulevant des motifs valables...

ce qui fait râler, c'est aussi qu'on ne sera visiblement pas obligatoirement représenté en tant que consommateur ou usager, ni même par la CNIL.
Surtout qu'on se doute qu'il vont pas se gêner pour mettre des représentants de l'industrie musicale, comme dans le comité pour les mesures techniques de protection.

en plus cette phrase est gênante:
>>les ayant droit feraient appel à la fois à l'Hadopi et au juge pénal seraient "rarissimes" selon la ministre
La manière de faire des lois en bafouant le droit de la sorte est purement criminel et révélateur...
J'espère que ce n'est pas cela qu'ils nomment "la pédagogie" ?!

Ce projet est tout sauf pédagogique....C'est de la répression pure et simple, sans âmes, et totalement déséquilibré.
"Ce n'est pas la lois des majors" nous disait la sinistre de la culture, mais toutes les discussions sont en leur faveur, les protégeant à l'extrême sans contreparties, et n'opposant en face, que des criminels n'ayant strictement aucun droits !

Bel exemple d'équité et d'égalité, dans le pays des droits de l'homme, et surtout, bel exemple de l'utilisation de l'appareil d'état à des fins de protéger quelques intérêts privés au détriment de ceux des citoyens français !

Je trouve toute cette mascarade honteuse et révoltante !


Je n'aurai jamais imaginer voir un gouvernement français bafouer notre constitution et notre histoire de la sorte, nous faisant entrer dans une monocratie idiocratique, en tout cas, pas de mon vivant !

:colere:
Et comment ca va se passer dans les DOM TOM, je ne suis pas sur que les operateurs comme Telecom Outremer aient signés les accords Olivenne ? Kelkun a des infos ?
Le Sénat a également adopté le principe d'une lettre d'envoi en recommandé envoyée obligatoirement avant l'étape de la sanction, alors que le texte initial était flou sur ce point. En revanche, il n'a pas écarté la menace de la double sanction (pénale et administrative), au motif que les cas où les ayants droit feraient appel à la fois à l'Hadopi et au juge pénal seraient "rarissimes" selon la ministre.
A aussi été refusé un amendement (des Verts de mémoire) visant à l'envoi d'un courrier informant l'internaute lorsqu'une sanction a été prise contre lui. Trop cher.
Donc en l'état, si on a une coupure de connexion internet, il faut appeler comme d'habitude la hotline du FAI, qui après 2 ou 3 semaines sans trouver de solution au problème finira par supposer que peut-être c'est une sanction administrative de l'hadopi (sauf erreur de ma part, la consultation du fichier des internautes coupés ne devrait être accessible qu'à la création d'un nouveau compte, comme preventel pour les mauvais payeurs, pas au niveau des hotlines).


le gouvernement a rejeté sur ce même thème d'autres amendements plus précis, qui donnaient la possibilité aux abonnés de contester les recommandations dès l'envoi du premier e-mail. Christine Albanel a jugé qu'une telle procédure contradictoire pourrait "griper l'ensemble du système voire empêcher son fonctionnement si des milliers d'internautes décident de contester".
Ne pas gripper le système. Il me semble que c'est aussi (avec d'autres mots) l'un des 2 motifs de l'opposition du gouvernement aux amendements visant à intégrer un représentant des internautes (en particulier une association de consommateurs) au sein de l'HADOPI (l'autre étant la pluralité des associations de consommateurs => m'enfin il me semble que parmi les prétendants aux autres postes il faudra aussi faire un choix).
'XoR', le 01/01/1970 - 01:00
Et comment ca va se passer dans les DOM TOM, je ne suis pas sur que les operateurs comme Telecom Outremer aient signés les accords Olivenne ? Kelkun a des infos ?
pour les cas particulier des tom faudra voir, mais pour les dom c'est encore la france, on a parfois tendance a l'oublier. la loi s'appliquera aussi pour eux.
mais y ale cas d'un fai qui n'opère que dans les domtom et pas en métropole?
Le principe de mettre en place une Hotline de l'HADOPI est pas mal, dans le cadre où elle permettrait de faire opposition rapidement ou obtenir des informations concernant l'éventualité d'un courriel ou courrier reçu.
Ce que je trouve dommage c'est le fait de cacher les fichiers pour lesquels nous avons été alerté, car ça enlève tout de même un moyen de se défendre.

L'enjeu principal se jouera ce soir, donc restons à l'écoute.
"gripper l'ensemble du système voire empêcher son fonctionnement si des milliers d'internautes décident de contester"

Cette phrase montre vraiment la vérité que nous avons aucun droit et que nous somme toujours à l'âge de pierre quand on n'étaient juger et pas le droit de contester!!

Petite question vu qu'il ne font pas attention a l'amendement de Bono qui a été voter a 500 vote d'écart ils ne pourront pas être sanctionner?
'fababu', le 01/01/1970 - 01:00
Petite question vu qu'il ne font pas attention a l'amendement de Bono qui a été voter a 500 vote d'écart ils ne pourront pas être sanctionner?
La connexion à internet n'est pas un droit, mais une capacité à télécharger illégalement. C'est en gros ce qu'à dit Mme Tasca hier soir à ce sujet (ce n'est pas tout à fait la formulation exacte, j'ai été tellement choqué que j'en ai oublié de la noter, mais c'est l'idée).
'alphapronto75', le 01/01/1970 - 01:00
Ce que je trouve dommage c'est le fait de cacher les fichiers pour lesquels nous avons été alerté, car ça enlève tout de même un moyen de se défendre.
Imagine ta femme lisant le mail ou le courier recommandé de l'HADOPI stipulant que ton IP a été prise à télécharger "Blanche Fesse Et Les Sept Mains HD.avi".... :roi: :kar:
Maintenant, il n'y a pas que le cercle familiale.
Pense au chef d'entreprise qui peut voir la tendance politique, sexuelle, religieuses de ses collaborateurs... :Hein:$

Je me rallie, à mon grand désarroi, à la décision du sénat.
pff les sénateurs sont vraiment des gros débiles...

pas de représentants du peuple dans l'hadopi (ni cnil ni représentant consommateurs), une fiabilité ridicule (ip spoofing, piratage de wifi, pc zombie), un mécanisme opaque (on sait mm pas pourquoi on sera sanctionné), pas de rémunération plus juste des artistes (les vraies victimes, ainsi que la démocratie), aucun moyen de défense et enfin double peine. sans oublier un cout prohibitif et un retard technologique certain pour une inefficacité totale. une seule chose est sure, on sera toujours plus taxé.

c'est vraiment NOS représentants qui ont voté pour ce truc ?
allez jle redis un coup, passk ca fait du bien :

sénateurs bande de gros débiles !!!!
"Je n'aurai jamais imaginer voir un gouvernement français bafouer notre constitution et notre histoire de la sorte, nous faisant entrer dans une monocratie idiocratique, en tout cas, pas de mon vivant !"

D'un autre côté ils peuvent se le permettre vu qu'on reste là à gueuler derrières nos écrans... Ils ne risquent rien *eux*. Ils tirent sur la corde car on les laisse tirer, ayons l'honnêteté de regarder que nous sommes trop lâches pour vraiment les en empêcher ! L'âme révolutionnaire de notre nation n'est plus ce qu'elle était... Unissons-nous !!
on se fait chopper et on ne sait pas pour quel oeuvre ?

peur du boycoot on dirait.

donc on peut se faire accuser pour n'importe quoi ? voire un faux emis de la part de la haute autorité ?

ca va pas aller loin ca..
'pleindeuss', le 01/01/1970 - 01:00
...pas de représentants du peuple dans l'hadopi (ni cnil ni représentant consommateurs), ...
La CNILL non représentée, c'est dommage, mais un représentant de consommateur implique aussi un représentant de l'industrie. Dans ces conditions, imagine la cohérence et l'indépendance de l'HADOPI !
Amendement 138 (Bono) Balayé...

Mais tout le monde s'en fout...

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