Des amendes plutôt que la suspension d'Internet : et alors ?

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 29 Octobre 2008 à 12h20 - posté dans Société 2.0

C'est confirmé. Selon nos informations, les membres du groupe socialiste du Sénat ont débattu mardi du projet de loi Création et Internet, et ont adopté une position commune. Ils se sont majoritairement prononcés en faveur de la riposte graduée présentée par Christine Albanel, en restant ainsi fidèles à la note interne révélée mardi par Numerama. Mais il y aura toutefois des divergences y compris dans les rangs socialistes.

Le sénateur Robert Navarro, fraîchement élu au Sénat après avoir fréquenté les mêmes bancs parlementaires que l'eurodéputé Guy Bono, a demandé aux socialistes de se s'engager contre la riposte graduée. "A l'initiative des socialistes français, une majorité des députés européens a clairement rejeté le principe de la riposte graduée et la création de l'HADOPI", rappelle l'ancien membre du Parlement Européen à propos de l'amendement 138 qu'il avait lui-même soutenu. Favorable à la mise en place d'une taxe sur les FAI et d'une licence globale, Robert Navarro demande à ce que les députés français attendent la fin des débats à Bruxelles pour se prononcer sur un texte qui risque d'être rapidement caduc. "Pour moi, il est clair que seule une décision judiciaire peut aboutir à la coupure d'un accès à Internet. C'est le sens même de notre amendement".

Des amendes plutôt que la suspension : une non-réponse

Il trouvera pour cela des alliers de circonstances. Alors que la Commission des Affaires Culturelles s'est prononcée pour la suspension de l'abonnement à Internet, en rejetant la portée juridique de l'amendement 138, la Commission des Affaires Economiques a proposé 27 amendements au projet de loi. Parmi eux, un amendement prévoit de "remplacer la coupure d'accès par une amende afin de sécuriser juridiquement la riposte graduée" et "d'éviter la création d'un fichier des internautes suspendus". L'amende pourrait même être modulée en fonction de la disponibilité ou non de l'oeuvre piratée dans l'offre légale.

"Ce système d'amende administrative s'applique sans discrimination, conserve aux Français l'accès à la 'commodité essentielle' qu'est le haut débit, et semble plus adapté pour répondre au préjudice économique que représente le piratage", estime la commission qui était consultée pour avis.

Cependant, amende ou suspension, ça n'est qu'un problème accessoire au problème beaucoup plus fondamental de l'irrespect des droits de la défense posé par le projet de loi Création et Internet. Avant d'infliger une sanction, quelle qu'elle soit, il faut être certain de la culpabilité de la personne sanctionnée. Or en matière de preuve, rien de satisfaisant n'est pour le moment proposé. La Commission des Affaires culturelles demande la mise en place d'une sorte de "spyware" qui n'est ni efficace techniquement ni acceptable au regard de la vie privée, tandis que la commission des affaires économiques semble avoir passé le problème sous silence. En outre, la procédure d'appel prévue par le projet de loi n'est pas suspensive. Un abonné condamné à tort pourra donc être sanctionné avant-même d'avoir eu la possibilité de défendre sa bonne foi devant un tribunal qui, lui, sera beaucoup plus exigeant sur les preuves.

Contacté par Numerama pour évoquer le problème central de l'impossibilité de prouver sa bonne foi en cas de condamnation à tort, le secrétariat du groupe socialiste au Sénat nous a assuré que le problème de la preuve serait évoqué lors des discussions. Mais même sans garantie, le texte sera voté par le groupe, pour renvoyer la patate chaude à l'Assemblée Nationale qui se prononcera au début de l'année prochaine.

Or le texte étant présenté en procédure d'urgence, donc sans renvoi pour deuxième lecture au Sénat, l'aveu qui transparaît en filigrane est éloquent : le Sénat ne sert à rien.

Publié par Guillaume Champeau, le 29 Octobre 2008 à 12h20
 
 
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Commentaires à propos de «Des amendes plutôt que la suspension d'Internet : et alors ?»
 

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"le Sénat ne sert à rien."
sans blague vous l'aviez pas remarqué?
"le Sénat ne sert à rien."
comme tu y va ! le sénat ça sert a prendre une bonne partie de nos impôts pour se financer et pas qu'une petite partie.


ps: ≈ 330 millions d’euros par an pour le budget du Sénat !
Que de changement. L'amendement 138 n'est donc plus véritablement un problème sur la suspension du compte Internet, et la création de fichier, ce qui doit en ravir plus d'un;
La mise en application d'une amende semble quand à elle plus justifiée, et appropriée puisqu'elle fera office de cas par cas selon la disponibilité des œuvres téléchargées sur les offres légales, comme il est précisé sur LePoint:
http://www.lepoint.f...t/1037/0/286651

Le Sénat est donc à l'écoute des interrogations des internautes, ainsi que des décisions européennes.
Plutôt une bonne chose qui tend vers un équilibre entre ayant-droits et internautes.
Christine Albanel, je cite : «commencer par des avertissements puis une lettre recommandée puis une suspension qui peut ne pas être très longue, de un mois à trois mois, sachant qu'on peut très bien aller (ndlr: pendant la suspension) dans un cyber café, aller chez votre mère, votre voisin etc».

Comment est-ce possible ? Avoir un ministre de la culture aussi crassement inculte, veule, et stupide ? Sans doute le résultat de 40 ans d'acculturation à la sauce FEN-TF1.
Rendez-nous Jack Lang !
"L'amende pourrait même être modulée en fonction de la disponibilité ou non de l'oeuvre piratée dans l'offre légale."

Paye ton usine à gaz !

Et puis avec le net, je peux acheter ou trouver tout les CD/DVD vinyles que je veux à part quelques exceptions... Donc l'amende sera toujours majorée car si j'avais voulu le son, la video ou autre, je pouvais acheter le support physique constituant de fait une offre légale !

C'EST DU DOUBLE LANGAGE !

Ce sont des criminels !
Que ce soit une amende, la suspension ou un coup de fouet, le problème est le même : un organisme privé prends une décision coercitive à votre encontre sans aucun contrôle d'une autorité judiciaire et sans le besoin d'une preuve irréfutable qu'une infraction a été commise. Pour moi c'est le sens du rejet à ce projet de loi : une iniquité flagrante.
Au risque de contredire l'auteur de l'article, parmi les nombreux amendements déposés (les plus intéressants le sont par le nouveau centre), l'un vise à rendre les recours suspensifs (l'accès ne serait coupé qu'après une décision judiciaire), tandis qu'un autre autorise les recours dés l'envoi du premier avertissement.

Enfin, un amendement vise à obliger l'Hadopi à indiquer les fichiers en cause, pour améliorer les droits de la défense.

Encore faut-il que ces amendements soient voté...
Pour le reste, il est vrai que les droits de la défense ne sont guère respectés, du fait même des difficultés techniques posées par la charge de la preuve. L'amende ne sert qu'à contourner le vote du parlement européen en ne portant pas atteinte à une liberté fondamentale.
Si c'est pour voir pleuvoir des amendes irréelles comme aux USA par la RIAA....

"Monsieur, vous êtes reconnu coupable d'avoir télécharger le dernier single de Francis Lalanne, nous prévoyons une amende de 330 000€ en dédommagement"

Coupure ou amende, même combat.
Cette loi est une aberration anticonstitutionnelle. Où ont-ils trouvé un texte de loi donnant toute autorité à une autorité autre que judiciaire ? Mr Sarkozy et sa Cour n'ont sans doute que faire de respecter la LOI, encore moins les Juges et la Justice. La séparation des lobbyistes et de l'Etat est TOUT AUSSI FONDAMENTALE que celle de l'Eglise et de l'Etat.
des amendes cela ne vous rappelle pas quelque chose le DADVSI en 2006 avec comme acteur principal
Renaud Donnedieu de Vabres ancien ministre de la culture.

http://www.numerama....ave-la-loi.html

38 € uploads et 150 € pour la mise à disposition de fichiers

et pourtant le conseil constitutionnel était bien opposé sur le principe.
Pourtant l'amende semble faire plaisir aux journalistes qui la donnent comme pratiquement acquise soit dans la brève sur Itv soit sur un pseudo débat à 13h sur BFM tv.

Le problème de la preuve reste entier.

Après faire croire aux ayant droits qu'ils recevront une partie de l'amende est ridicule. Car alors ce serait faire un lien direct en amende et contrefaçon et cela serait jugé comme du recel comme cela l'a été plus tôt pour la redevance copie privée. Enfin cela ne passe pas le conseil constitutionnel comme l'a déjà montré dadvsi.

Si les ayant droit veulent retrouver de l'argent le seul moyen reste de sortir la copie privée sur internet de la contrefaçon et alors de revenir sur un système de licence légale. Après comme on l'a vécus pendant 20 ans avec la cassette et le cd, le fait de pouvoir faire des copies n'est pas pénalisant pour l'industrie si elle offre une offre légale qui tient la route. Mais la il faut travailler et intéresser les consommateurs.

http://www.ecrans.fr...ratage-...rtage,5554.html
sa gagne des 5 a 6.000 euro par mois et sa reste sur une chaisse a dire des debilité
'fred, le 01/01/1970 - 01:00
Enfin, un amendement vise à obliger l'Hadopi à indiquer les fichiers en cause, pour améliorer les droits de la défense.

Si je me fais prendre à pirater un artiste, qui aura l'amende ?

- L'etat, histoire d'équilibrer leurs comptes ?
- le major de l'artiste, histoire que l'artiste se fasse avoir une nouvelle fois ?
- l'artiste, qui pour moi reste encore le meilleurs compromis, car c'est lui qu'on pirate et non le major ?
Les amendes ne sanctionnent pas la contrefaçon, mais le défaut de protection de l'accès internet. A ce titre elle ne pourrait être infligée qu'une fois, et non pas être multipliée par le nombre de fichiers, ni donc reversée aux ayant-droits.

En revanche un amendement déposé propose de reverser aux ayant-droit (sous la forme d'un abondement aux actions de soutien au spectacle vivant) le produit des abonnements à internet suspendus... C'est évidemment crétin et devrait susciter l'ire des FAI si c'était voté. D'autant que si la suspension de l'abonnement ne suspend pas le paiement, rien n'interdit en revanche de résilier son abonnement ( en repectant les règles ordinaires, tel que délais de préavis, etc...)
'darkevil', le 01/01/1970 - 01:00
Cette loi est une aberration anticonstitutionnelle. Où ont-ils trouvé un texte de loi donnant toute autorité à une autorité autre que judiciaire ?
C'est ce qui me chagrine le plus ! A croire que l'on oublie cet élément essentiel...

Reste que cette histoire d'amende risque d'être terrible.
Ainsi, celle-ci sera plus élevée s'il s'agit d'un titre disponible en téléchargement légal ? Ce qui veut dire que l'amende se calculera sur le nombre de fichiers en partage ? Pour 100 fichiers, la note sera de combien ? Qui sera pénalisé, le téléchargeur ou celui qui met en partage ou les deux ?

Il parait qu'en France, on a pas de pétrole mais des idées ; encore faudrait-il quelles soient bonnes...
C'est d'autant plus comique que les screeners diffusés sur les réseaux avant même la sortie du film en salle seront moins sanctionnés que ceux diffusés après cette même sortie.
Il a deja servi le senat ?
'tomy13', le 01/01/1970 - 01:00
"le Sénat ne sert à rien."
comme tu y va ! le sénat ça sert a prendre une bonne partie de nos impôts pour se financer et pas qu'une petite partie.


ps: ≈ 330 millions d’euros par an pour le budget du Sénat !

:biggrinthumb: :rolleyes:
De toute façon même l'AN et le gouvernement ne servent à rien. Nous sommes gouvernés en réalité par Rotschild, Rockfeller, JP Morgan et les Bilderberg. Point barre. Je vous conseille vivement de visionner dans les meilleurs délais les vidéos de "lelibrepenseur" sur dailymotion. Je vous préviens de suite : ça déménage méchamment.
http://www.dailymoti.../LeLibrePenseur

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