Albanel devant la Commission des Affaires Culturelles du Sénat

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 22 Octobre 2008 à 13h19 - posté dans Société 2.0

La ministre de la Culture Christine Albanel s'est présentée mardi soir devant les sénateurs membres de la Commission des affaires culturelles, traditionnellement acquise à la cause des acteurs des filières musicale et cinématographique. Pour autant, elle a dû affronter les questions embarassées des sénateurs devant la complexité de mise en oeuvre de la riposte graduée et sa possible incompatibilité avec le droit européen.

Bien que le débat sur le projet de loi Création et Internet ne débutera au Sénat qu'à partir du mercredi 29 octobre, Christine Albanel a déjà commencé à affronter les parlementaires. Elle était ainsi mardi soir au Palais du Luxembourg pour défendre la riposte graduée devant les sénateurs de la Commission des Affaires Culturelles, qui a en charge de rendre son avis sur le projet de loi et d'y proposer d'éventuels aménagements.

Refroidis par l'échec de la loi DADVSI qui leur avait été promise au même succès que la loi Création et Internet présentée cette année, les sénateurs ont montré beaucoup de prudence alors que la ministre annonce 10.000 avertissements par jour et 1.000 suspensions quotidiennes. Quatre inquiétudes principales se sont dégagées des questions posées à Christine Albanel : quelle peut être l'incidence sur le projet de loi français de l'amendement Bono voté au Parlement européen ? Où est la véritable contrepartie du projet de loi en matière de développement de l'offre légale ? Quelle sera la fiabilité et la confidentialité des relevés d'infraction ? Et comment éviter une double sanction entre la sanction administrative prononcée par l'Hadopi et la sanction pénale que pourrait prononcer un juge judiciaire?

Concernant le conflit éventuel entre l'amendement 138 et le projet de loi français, la ministre est apparue fragilisée en reconnaissant qu'elle "regrette beaucoup" le vote de l'amendement Bono, qui "brouille le débat" sur un plan politique. Mais elle s'est montrée déterminée à faire tout de même adopter le texte en répétant qu'elle n'a "pas d'inquiétude juridique" quant à un éventuel conflit entre les deux droits. Elle devra réussir à en convaincre les parlementaires, mais selon la ministre de la culture, "avoir Internet à domicile n'est pas une liberté fondamentale" visée par l'amendement Bono. "On peut avoir Internet en allant chez son voisin ou dans un cybercafé", précise-t-elle. Mais les sénateurs, qui ont tous constaté le vote massif du Parlement européen (88 % des voix), ne se sont pas montrés très convaincus. Le sénateur Ivan Renard (Groupe Communiste Républicain et Citoyen) , vice-président de la Commission, a notamment constaté que le vote européen rappelait "le risque que le droit d'auteur s'oppose aux droits de l'Homme", et que "c'est vrai que se posent des problèmes autour de la sanction finale (la suspension de l'abonnement internet), qui doit dépendre d'une juridiction qui respecte les règles du contradictoire et les droits de la défense".

La ministre a néanmoins confirmé que la France demanderait le retrait de l'amendement 138 lors du prochain Conseil des ministres, et confirmé à mots couverts qu'elle pourrait demander l'abandon de l'ensemble des dispositions relatives aux contenus, pour mieux faire passer la pilule. Elle a en revanche changé de vocabulaire en ne parlant plus de la riposte graduée comme un "modèle français", mais comme "une expérimentation".

Concernant l'offre légale insuffisante pointée par l'ensemble des sénateurs, Christine Albanel a reconnu que des efforts importants restaient à faire, notamment pour l'industrie du cinéma qui peine à se mettre d'accord sur la modification de la chronologie des médias. Mais elle a rejeté l'idée d'inscrire dans la loi des obligations allant dans ce sens. Elle souhaite s'en remettre exclusivement aux accords interprofessionnels, et se félicite du développement de l'offre légale depuis le vote de la loi DADVSI, citant à plusieurs reprises Deezer ou Orange Max pour la musique en ligne. Ce à quoi le sénateur Serge Lagauche (PS) a répondu que "les industriels ne sont pas adaptés (au numérique), ils sont en retard", et que "Deezer aurait pu sortir il y a deux ans au moment de la loi DADVSI" si les industries avaient fait plus d'efforts. Il s'est étonné de la difficulté des maisons de disques, encore hier lorsqu'elles ont été auditionnées, à accepter un retrait rapide des DRM sur leur catalogue. Tout en soulignant qu'il était d'accord avec la nécessité de lutter contre le téléchargement illégal, le sénateur a prévenu que "la baisse du piratage ne fera pas forcément remonter les ventes".

Sur la fiabilité des relevés d'infraction, Christine Albanel n'a pas rebondi sur les inquiétudes légitimes du rapporteur (UMP) Michel Thiollière, qui se demandait comment "éviter que n'importe qui se fasse prendre". Elle n'a donc pas apporté de réponse au problème, pourtant essentiel, des fausses accusations qui pourraient pleuvoir. Elle a en revanche répondu sur le fait que les internautes pourraient masquer leur adresse IP pour échapper aux "radars", en indiquant que le projet de loi ne cherchait pas à supprimer 100 % du piratage. Elle a tout de même placé la barre des objectifs très haute, avec une baisse du piratage qui pourrait selon elle atteindre entre 50 et 80 %. Par ailleurs, elle mise sur les pare-feu installés dans les entreprises et sur les accès internet publics pour empêcher le téléchargement illégal sur les accès des personnes morales. Concernant la confidentialité des relevés, pour lesquels la sénatrice Marie-Christine Blandin (PS) s'inquiétait notamment de l'association du nom des abonnés avec les noms des oeuvres téléchargées, Christine Albanel a assuré que l'Hadopi agirait "comme une boîte noire". Elle fera tampon entre les FAI qui connaissent les abonnés et les ayants droit qui connaîtront les noms des oeuvres.

Enfin, concernant la crainte de la double sanction, c'est-à-dire la possibilité d'être sanctionné d'abord administrativement par l'Hadopi au titre du manquement à l'obligation de surveiller l'usage fait de son accès à Internet, puis pénalement par un tribunal au titre de la contrefaçon, la ministre a reconnu que "ça pourrait arriver". Même si la probabilité que ça puisse se produire est faible, elle n'est pas nulle. Toutefois, "il n'y a pas besoin de faire obstacle" à cette double peine par un amendement, a insisté la ministre, puisque c'est un cas fréquent dans l'ordre juridique. Elle a ainsi repris plusieurs fois l'exemple de l'automobiliste qui peut être sanctionné d'un retrait administratif de points sur son permis et d'une sanction pénale, l'amende.

La question de la double sanction est particulièrement gênante pour Christine Albanel, puisque la seule façon de l'empêcher serait de préciser dans la loi que la décision administrative se substitue à la sanction pénale due au titre de la contrefaçon. Or c'est justement parce que la loi DADVSI modifiait la sanction pénale en faisant de la contrefaçon sur Internet un cas spécial que la riposte graduée montée par son prédécesseur Renaud Donnedieu de Vabres avait été censurée par le Conseil constitutionnel. L'ensemble du mécanisme très lourd prévu par le projet de loi Création et Internet vise à contourner l'obstacle posé par le Conseil, en ajoutant une obligation de surveillance de l'accès à Internet dans le code pénal, à côté de la contrefaçon.

Les travaux de la Commission des Affaires Culturelles se poursuivent ce mercredi à 17H30, avec la proposition d'amendements par le rapporteur Michel Thiolière.

Publié par Guillaume Champeau, le 22 Octobre 2008 à 13h19
 
 
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Commentaires à propos de «Albanel devant la Commission des Affaires Culturelles du Sénat»
 

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Avec la double peine, il va falloir que je mette à jour ma vidéo !!
alphapronto75, le 01/01/1970 - 01:00
Aucun échec sur la double sanction qui a raison d'être, car le délit de contrefaçon reste et n'est pas supprimé. Il faut juste voir la réalité en face, un internaute téléchargeant illégalement juste pour son propre plaisir ne sera pas victime de cette double sanction. Les internautes pouvant être amenés à être doublement sanctionnés sont ceux utilisant le téléchargement illégal à des fins lucratives en faisant par exemple du commerce de CDs pirates.

Pour la question des DRM, il est normal que les industries hésitent encore à les retirer, dans la simple hypothèse que le retrait des DRM sans mesure prise contre le téléchargement illégal, permettra la diffusion sur du P2P d'oeuvres achetées légalement afin de masquer le téléchargement illégal. Ce qui est à mon goût normal d'un point de vue industriel.


Qu'est ce qui te permet d'écrire cela ?

Au nom de qui et en vertu de quoi écris tu ces mensonges ?

La double peine sera appliquée et tu le sais bien, il faudra faire des exemples pour tuer toute envie de pirater, et avoir des peines exemplaires !

Quant aux DRM, c'est bizarre, mais la loi hodapi ne prévoit aucune contrainte pour les Majors en cas de non retrait de ces "verrous numériques" !
@alphapronto: "Excusez moi mais je lis très peu de personne ici ok pour combattre le téléchargement illégal"
Combattre le téléchargement n'est pas notre travail, c'est pas à l'usager de trouver les solutions. Pourtant des propositions sont quand même faites par les internautes, bien que la seule qui semble applicable soit la licence globale. Le problème c'est que le gouvernement veut attaquer des libertés. Et nous on devrait dire "Ok faite le pendant ce temps on va réfléchir et vous soumettre d'autres propositions pour la suite" ? Bah non, forcément on s'oppose directement aux propositions actuelles. De la même façon que quand Bono veut marquer le coup, il balance son analogie sur Edvige. C'est brutal, violent, démesuré, mais bon quand on reste mesuré et qu'on est pas écouté... C'est le cas des internautes il me semble, le temps du dialogue n'est plus parce qu'il n'y a plus d'interlocuteur. C'est ce qui fait d'ailleurs qu'à mon avis le public de Numérama ces dernières semaines est devenu bien trop radical à mon goût dans ses propos, mais bon...

"Et dire que pour moi la riposte graduée n'est pas en tout point négatif c'est mon droit."
Tout à fait. Mais dire à un autre usager qu'il n'est que le mouton qui suit sans réfléchir, là ça outrepasse ton droit, c'est une accusation directe, auquel je répond en te lançant la même pique inverse.
Chacun son avis, tu as le tiens, mais venir critiquer mon mode de pensée plutôt que les arguments je te prierais de le laisser aux politiciens qui doivent toujours user de langue de bois et n'ont que ce moyen pour mettre à défaut l'adversaire. Et à ce jeu là, je crois d'ailleurs que John McCain est devenu le champion ces jours ci, bien devant notre gouvernement :p

"Il est normal de penser qu'une approche pédagogique peut aider à éviter ce genre de sanction"
Je pense que le pire c'est qu'on est d'accord. Sauf que moi je ne vois pas de pédagogie dans la HADOPI. La répression avant tout, l'impossibilité technique de se prémunir des accusations, ou encore le fait qu'avant même son vote ou sa mise en Å“uvre on soit déjà averti du fait qu'il y aura 1000 coupures par jour, sans même présager d'une possible citoyenneté générale qui permettrait de drastiquement limiter les cas allant à la coupure, et ben... à‡a n'a rien de pédagogique. à‡a peut être efficace, mais ça reste ce que c'est: de la répression, non de l'apprentissage.
Dans le genre, les CRS sont efficaces aussi. Quand ils chargent des manifestants, ils tabassent tout sur leur passage, même des personnes extérieures. La manifestation se finit vite avec eux. C'est là encore de la répression, pas de la pédagogie.
Pour jammie thomas, le juge vient de casser le jugement qu'il avait infligé pour faute de preuve de la part des major qui n'ont pas apportées les preuves corroborant une quelconque infraction.
Si tu connais le système judiciaire français et l'évaluation du préjudice en matière pénale, il est réalisé de manière individuel et en fonction réellement du préjudice. C'est bien pour cela que depuis des années les majors veulent sortir du pénal pour éviter d'avoir à argumenter le préjudice réel subit et non les fantasmes.
c'est bidon mais bon si ca passe les senateurs sotn encore plus bidon que elle ou la loi , des gens qui servent a rien ah si a mettre plus de frics dans la poches des escrocs de majors...
alphapronto75
Un dernier mot alors, arrêtez de penser que télécharger illégalement c'est montrer au grand qu'on est pas content, car c'est pas eux qui en souffrent le plus.
Arrêtes de penser que le téléchargement empêche vos ventes, rien ne prouve que les ventes auraient lieu. Et puis montrer qu’on n’est pas content de la sorte, ça c’est vraiment une drôle d’idée. Quand a faire souffrir, tu nous tires la larme de l’½il. Et si ça pouvait être vraiment le dernier mot ?
Alphapronto>> Dis, silteplait, tu peux continuer à dire des conneries plus grosses que toi ? Ca a au moins l'avantage de me faire rire (beaucoup) et de prouver sans qu'on est rien à faire que tu ne sais ABSOLUMENT PAS, de quoi tu parles, et que tu n'y comprends rien.

Alors, juste pour relever les plus grosses :
- avec HADOPI, les "sanctions" automatiques, n'empêchent en rien les poursuites pénales. Elles ne les remplacent pas, le seul argument d'Albanel et sa clique c'est que les ayants droits ne poursuivront pas en Justice parce que c'est contre-productif, pas rentable, que la riposte graduée sera plus efficace, et qu'ils sont foncièrement gentils. Ca pète comme argument tiens. C'est pas du tout ridicule.

Quand à ça :
Puis tu n'as pas compris ce que je dis. Je soulignais que la suppression de DRM pourra être utile pour le P2P dans lesquels les fichiers en partagent seront des fichiers achetés sans DRM (dans ce cas on peut pas attaquer quelqu'un qui a acheté des mp3 et les partage avec ses amis)
Même si je suis pour la suppression des DRM, c'est un risque de les supprimer dans le contexte actuel, sans protection des droits d'auteur.

Je me demande si je dois en rire ou en pleurer.
Alors, juste pour rire, et juste pour rappeler encore une fois que tu ne sais pas ce dont tu parles, ne comprends rien, et NE LIS PAS :
on se contrebalance de l'origine des fichiers, que ce soit toi qui les rippes d'un cd, que ce soit un fichier acheté ou autre, ou que tu l'aies dl, tapé à un pote, ce que tu veux, ce qui est ILLICITE c'est de le DIFFUSER parce que tu ne possèdes pas les droits de diffusion.
Ce sera pareil avec des mp3 achetés "légalement" (faudra m'expliquer comment tu fais la différence entre des mp3 "légaux" et pas "légaux" toi, parce que ce jour-là tu feras fortune, tout le monde en fait des rêves humides le jour d'avoir cette capacité :D).

Ensuite, il faudra m'expliquer comment retirer les DRM pourrait être un risque quand l'on sait que le total du catalogue mis en ligne sur les boutiques numériiques représente à peine 20% de ce que l'on trouve sur les réseaux ou par les divers canaux pas forcemment légaux.....
Les retirer ne changerait rien. Ceux qui payent pour les avoir payeraient toujours, ce qui se fournissent autrement aussi.

Ah et la loi HADOPI EST la pire possibilité, parce qu'elle ouvre la voie à la disparition de la neutralité des réseaux, qu'elle est inefficace (et tout le monde le sait), qu'elle bafoue des droits légaux FONDAMENTAUX et qu'en plus elle est à la charge du contribuable et des clients pour défendre un secteur économique somme toute très très réduit (n'importe quelle grosse boîte IT genre IBM/HP/Compaq/Asus etc rapportent plus et génèrent plus d'emplois en France ou presque) qui est en difficulté (et encore, c'est juste qu'il doit s'adapter et bosser pour vivre, là où avant c'était tout bénef sans rien branler même en période de crise) parce qu'il a refusé de s'adapter.

Il faudra m'expliquer en quoi c'est une loi "équilibrée" ou une solution "valable".

Ah et MEME les études financées par les majors démontrent que les gens qui "piratent" consomment au moins autant que les clients lambda par des voies légales, et que si on prenait "juste" la valeur réelle de tout ce qui est téléchargé dans le monde on dépasserait le PNB de la plupart des états (encore plus drôle si on prend les pertes estimées par les majors, tout compris ça fait 2 ou 3 fois le PIB mondial, une broutille non ?).
alphapronto : "Lorsque j'ai souscrit à mon abonnement chez un opérateur, personne ne m'a proposé des moyens de sécurité, et ce n'est pas l'individu lambda de chercher ou demander les outils pour mais bien aux FAI de proposer des solutions."

oui, oui, tes propos ont l'air raisonnables et font en filigrane l'analogie avec les voitures (fournitures de ceintures de securités, de freins, de phares) pour garantir la sécurité et qu'on n'enfreint pas la loi

SAUF que même avec les voitures c'est bidon ! Elles peuvent toutes rouler a plus de 130 km/h !!! Donc même en fournissant des moyens c'est le conducteur qui choisit.

La responsabilité c'est la tienne, coco ! Tu prends ton abonnement et tu te sécurises TOI MEME, comme avec ta voiture.

et c'est là que l'arnaque est ENORME. Car en informatique, la sécurité absolue n'existe pas, c'est plutôt le gruyère érigé en norme mondiale (le wifi par exemple).
Tu te retrouves donc victime potentielle de la riposte graduée rien qu'en allumant ton ordi connecté à internet.

ça te fout pas la trouille ?

tu devrais, attends toi un jour ou l'autre à être pris au piège de cette loi, si elle passe !

mais on t'aura prévenu... et tu auras beau crier, il n'ya aura pas de juge, pas de tribunal, pas d'appel possible.
darthbob, le 01/01/1970 - 01:00
mais on t'aura prévenu... et tu auras beau crier, il n'ya aura pas de juge, pas de tribunal, pas d'appel possible.


En même temps c'est pas plus mal, sinon a chaque coup les gens chercheraient à profiter du système ou faire trainer en longueur le truc, du coups ça fouttrait plus la merde qu'autre chose car ça ferait perdre du temps aux juges....etc alors qu'ils sont déjà submergés de travail.
alphapronto75, le 01/01/1970 - 01:00
@ Dunaedine:
Mais tu ne comprends pas, en aucun cas le piratage est la seule raison de la baise des ventes de disques, simplement il y contribue amplement.
Preuve ? Ah oui, tu n'en as aucune, et tu n'en as jamais eu, tu te contente de continuer d'asséner cette contre-vérité. Au contraire, les études statistiques indépendantes (Harvard, Orsay) montrent justement l'inverse : le piratage a un effet statistiquement NUL sur les ventes. De fait donc, il ne contribue ni amplement ni même un tant soit peu au déclin de la vente des disques...

alphapronto75, le 01/01/1970 - 01:00
Oui il y'a des failles au système, mais il y'a aussi du bon et je pense pas uniquement au respect des droits d'auteurs, mais aussi au emploi dans l'industrie culturelle, car à part baver sur le dos des Majors et des riches personnes de cette industrie, il y'a aussi beaucoup d'employés aux salaires moyens et qui sont les premiers touchés. L'exemple type c'est les labels indépendants et leurs équipes.
Indépendants qui ne retireront absolument RIEN d'Hadopi...

Hiro, le 01/01/1970 - 01:00
darthbob, le 01/01/1970 - 01:00
mais on t'aura prévenu... et tu auras beau crier, il n'ya aura pas de juge, pas de tribunal, pas d'appel possible.


En même temps c'est pas plus mal, sinon a chaque coup les gens chercheraient à profiter du système ou faire trainer en longueur le truc, du coups ça fouttrait plus la merde qu'autre chose car ça ferait perdre du temps aux juges....etc alors qu'ils sont déjà submergés de travail.
Vive les trolls... Voilà ce que je te propose : on fait ça pour tout. Plus besoin de tribunaux, d'avocats, de juges, on va tous s'acheter un flingue et on fait la justice nous-même. C'est vrai quoi, c'est pas plus mal, sinon à chaque coup les gens essaieraient de profiter du système ou faire trainer en longueur le truc, du coup ça fout plus la merde qu'autre chose et ça fait perdre du temps aux juges... De la même façon, si j'ai un différent commercial avec quelqu'un, je vais aller voir sa banque et prendre directement du pognon sur son compte, faudrait pas faire perdre du temps aux juges, n'est-ce pas ? Tiens je crois que je vais construire une guillotine et louer son utilisation, c'est l'avenir...
Darksol, le 01/01/1970 - 01:00
mdr on, verra pour l'amendement 138 ce qu'en dira l'assemblée et le sénat réveillé par tout cela ainsi que le conseil européen très hostile,"La ministre a néanmoins confirmé que la France demanderait le retrait de l'amendement 138 lors du prochain Conseil des ministres, et confirmé à mots couverts qu'elle pourrait demander l'abandon de l'ensemble des dispositions relatives aux contenus, pour mieux faire passer la pilule",l'amendement 138 ne concerne pas le copyright mais les libertés donc pour l'oublier faudra faire mieux que ca en plus la "France" peut toujours causer car son droit de veto passe aux oubliettes
Ce qui serait poilant, c'est qu'ils fassent effectivement cette demande au conseil de retirer toutes les mesures relatives aux contenus, que le conseil accepte, et que seules les mesures relatives aux contenus soient supprimées. Parce que ces mesures relatives aux contenus, ce sont eux qui ont fait le forcing pour les imposer, et que... l'amendement 138 n'est en aucune façon relative au contenu !
Et si le but non avoué de cette loi était de diviser pour mieux règner?

Mais cette fois diviser au niveau le plus bas, au niveau de sa famille, de son voisinage.

En effet, si cette loi passe en l'état, tout le monde va être contraint :

- De surveiller ses propres enfants, afin de contrôler qu'ils ne téléchargent pas "illégalement" une malheureuse chanson sur internet. Bonjour l'ambiance et la confiance dans les familles.

- De surveiller que ses Voisins n'utilisent pas votre connexion Internet par WiFi interposé,

- En un mot, nous allons être contraints de nous méfier de tout le monde et tout particulièrement ne nos proches...

Je pense que cette loi va laminer par le fond l'indice du "moral des ménages" qui se dirige déjà vers le zéro absolu, et qui entrainne avec lui, la croissance, et tout ce qui va avec, précarité, chômage, etc...

Ce qui est surprenant, ce sont surtout les enjeux:

- le chiffre d'affaire de la musique en France avoisine 1 petit Milliard d'Euros, une somme dérisoire!
- le chiffre d'affaire du e-commerce qui a représenté à lui seul plus de 20 MiLLiards d'Euros en 2007.

Sachant que cette loi Liberticide va inévitablement Influencer à la BAISSE le e-commerce, ainsi que la Croissance de la France, je me demande ou est la logique du gouvernement à vouloir à tout prix faire passer cette loi rejetée par la majorité des Français ?
Mystère...

un Constat Alarmant: "Baisse mondiale du nombre d'internautes à domicile en 2008"
source: http://www.journaldu...r_nbr_mde.shtml
je m'excuse mais personne ne télécharge non!
pas de panique...je ants, tu ants il ants.....
@ Natasha:
J'ai jamais dit que la double peine était éradiquée, mais appliquée lorsque le fin du téléchargement ont été à but lucratif.

@ Darthbob:
Tu as raison, c'est à moi d'assurer la protection de ma connexion, cependant un vendeur est avant tout un conseiller, donc c'est à mon FAI de me proposer les meilleurs moyens de protection même si pour ça je doit donner un supplément pour leurs acquisitions (en étant d'accord sur le fait qu'ils resteront craquables)

@ Ashareth:
Bien tu as sûrement raison, je suis sûrement un gros benêt qui ne sait pas de quoi il parle.
à‡a doit être rassurant pour toi de ne plus te sentir seul sur ce domaine ? :)
C'est vrai que cette loi t'interdit de faire circuler toutes données même la plus petite possible à ton entourage. Et BOUM tu envoies un email avec la version mp3, acquise de façon légale ou non, d'un album à un ami HADOPI te tombe dessus et tu passes à la casserole.
Et entièrement raison le droit d'accès à Internet est un droit fondamental, qu'on retrouve même en première position de la DDHC. Et comme le téléchargement illégal n'est pas du vol !
alphapronto75, le 01/01/1970 - 01:00
@ Natasha:
J'ai jamais dit que la double peine était éradiquée, mais appliquée lorsque le fin du téléchargement ont été à but lucratif.
Une deuxième fois :
- Celà sera-t-il inscrit dans la loi ? Non.
- Quelle est donc la certitude que les juges agissent de la sorte une fois la loi Création et Internet en place ? Elle est inexistante.
alphapronto75, le 01/01/1970 - 01:00
@ Natasha:
J'ai jamais dit que la double peine était éradiquée, mais appliquée lorsque le fin du téléchargement ont été à but lucratif.

Oh que j'aime quand tu démontres encore une fois que tu ne sais pas de quoi tu parles et que tu ne comprends rien.
Comme l'a dit polar_bear, où est-ce écrit dans la Loi ?
Nulle part ? Donc ça veut dire que cela reste au bon vouloir des ayants-droits (et encore, c'est sans se préoccuper de l'obligation pour des agents de l'Etat et des Administrations de saisir le Tribunal en cas de connaissance d'une infraction ou d'un délit... donc la Haute Autorité Truc elle serait légalement dans l'obligation de te dénoncer au Parquet qui devrait ouvrir une instruction, fun non ? Si c'est pas fait, la Loi n'est pas respectée. Or c'est un peu la base de ce projet de Loi le côté "les vilains pirates ils ne respectent pas la Loi, il faut les punir". Serait-ce différent quand ils s'agit des Majors parce qu'ils sont potes avec nos instances dirigeantes ? :()

Tant que ce n'est pas inscrit en dur dans la Loi, la double peine existe, et est par la même inconstitutionnelle, donc la Loi doit passer à la trappe, point barre à la ligne.
C'est un droit CONSTITUTIONNEL (si tu sais ce que ça veut dire) en France.

@ Darthbob:
Tu as raison, c'est à moi d'assurer la protection de ma connexion, cependant un vendeur est avant tout un conseiller, donc c'est à mon FAI de me proposer les meilleurs moyens de protection même si pour ça je doit donner un supplément pour leurs acquisitions (en étant d'accord sur le fait qu'ils resteront craquables)

Huum, non. Le fournisseur te vend un produit, un service, il n'a d'autre obligation que celle, légale, de te vendre un produit conforme aux normes et de te fouurnir les avertissements légaux à son propos.
Quand tu achètes une voiture (t'as l'air d'aimer cette comparaison moisie), le vendeur ne te dit pas qu'il ne faut pas rouler en excès de vitesse parce que c'est dangeureux et illégal, il ne te dit pas non plus de ne pas conduire sous influence (bourré, sous drogue, sous médocs, etc) pour la même raison, pas plus qu'il ne te donne de possibilités pour t'en protéger.
Les FAI/opérateurs n'ont AUCUNE responsabilité là-dedans, et ils ne doivent pas en avoir, ce n'est PAS leur boulot.
Maintenant, le jour où un opérateur/FAI trouvera intéressant comme argument de vente de fournir des solutions de sécurisation/filtrage/des formations, alors là, oui, il pourra être tenu responsable de leur efficacité relative à ce qu'il annonce.
Jusque là, ils n'ont pas à s'en préoccupper quoi que tu prétendes.

@ Ashareth:
Bien tu as sûrement raison, je suis sûrement un gros benêt qui ne sait pas de quoi il parle.
à�a doit être rassurant pour toi de ne plus te sentir seul sur ce domaine ? :)
C'est vrai que cette loi t'interdit de faire circuler toutes données même la plus petite possible à ton entourage. Et BOUM tu envoies un email avec la version mp3, acquise de façon légale ou non, d'un album à un ami HADOPI te tombe dessus et tu passes à la casserole.
Et entièrement raison le droit d'accès à Internet est un droit fondamental, qu'on retrouve même en première position de la DDHC. Et comme le téléchargement illégal n'est pas du vol !
C'est celui-qui l'dit qui l'est, nanananèreeeeeuuuuhh !!!
Ca va les arguments de cour d'Ecole ?
Bizarrement, encore une fois, comme tous les défenseurs des Majors, tu n'as AUCUN argument.
Tu asssènes des affimrations sans preuves, sans fait, sans argument, et quand on les démonte un par un, que l'on PROUVE que tu dis n'importe quoi (non parce que si tu arrives à me trouver un seul texte actuel autorisant la diffusion sur le p2 [parce que c'est ce dont tu parlais] de fichiers qui à la base ont une source légale, fait moi signe, tu rendras ce jour là heureux et intouchables 95% des p2pistes :D), tu tombes dans les attaques personnelles de cour d'école.

Maintenant, juste pour te corriger :
- copier une chanson/album à un ami, ça rendre dans le cadre de la copie privée (le cercle familial étandu pour être précis). Ca ne sapplique pas aux autres produits, et encore moins au p2p (personne ne peut décemment arguer du fait que les millions d'utilisateurs du p2p qu'il ne connaît pas, n'a jamais rencontré, avec lesquels il n'a jamais communiqué, sont des amis et font donc partie du cercle familial étendu au sens légal du terme. Sans parler du fait que la DADVSI rend illicite toute source venant d'internet pour la copie privée hein. Faudrait pas l'oublier)
- diffuser un titre sans autorisation c'est de la contrefaçon en plus de violer les droits de diffusion de l'ayant-droit. Et par la même c'est illégal.

Donc ton argument de merde sur le retrait des drm des plateformes de vente (ils ne peuvent pas parce que sinon ils ne pourront plus faire la différence entre fichiers légaux et illégaux sur le p2p) est totalement caduc.
D'ailleurs, tu remarqueras que tu n'as pas cherché à prouver que j'avais tord, juste à asséner une affirmation sans fait, sans argument, sans éléments légaux.... mais ça doit être une coincidence.

Les fichiers sur le p2p sont illégaux/illicites à partir du moment où les ayants-droits n'ont pas donné leur accord spécifique pour leur diffusion à la/les personnes qui le diffusent.
Donc oui, encore une fois, tu racontes n'importe quoi et ne sait pas de quoi tu parles.

C'est effrayant de défendre quelquechose qu'on ne comprend pas, surtout quand on se fait des idées sur le sens et l'Esprit de la dite Loi alors qu'on n'en connaît absolument rien.


En bref, retourne jouer dans un bac à sable, tu seras moins ridicule et surtout moins dangeureux. Tu ignores TOTALEMENT les règles fondamentales du domaine dont tu essayes de parler en tant "qu'expert". :D
à alphapronto75
"Y'a d'autres solutions que l'HADOPI, mais même envisagées elles entraînent les émeutes sur le forum car on attaque le "tout gratuit" que le net a laissé naître."
Désolé mais nous on veut le tout gratuit.Merci Internet.Ou alors il faudrait relever les salaires.La volonté de "tout gratuit" vient de la répartition des richesses qui est déplorable.Mais bien sur pour les gens qui pensent comme toi, il devrait y avoir des gens qui peuvent se le payer, et les pauvres qui n'ont qu'à se priver et la fermer.Tu te rappelles ce qui s'est passé en 1789 ? c'était pour les mêmes raisons finalement.Et bien ça recommence.Yen a marre de bosser comme des malades et de regarder les autres s'enpiffrer en se taisant.
A la fin du mois (et je suis loin d'être le seul) il ne reste pas une thune pour se payer un cinoche ou 1 CD.Alors qu'es-ce que tu me propose ? 1- de me passer de tout accès à la culture 2- de me taire et de baisser la tête sur le guidon pour continuer a bosser juste pour payer mes factures.3 - d'attendre que les promesses du président du "pouvoir d'achat" soient tenues.( ça peut être long) 4- de télécharger un petit peu de temps en temps.
Je serais curieux de connaitre ta réponse pour évaluer le respect que tu as pour les autres.
@Ashareth:
:) Tu viens tout juste de te trahir toi même, prouvant que nullement tu ne lis mes commentaires, car sinon tu saurais que je défends les plus petits.
C'est bien vous qui ne voyaient dans la riposte graduée qu'une réponse au porte-feuille des plus grands.
J'ai d'ailleurs déposé en arguments deux articles de personnes touchés directement à savoir Mano Solo en réponse aux défendeurs du P2P comme moyen de promotion des artistes, et ensuite un article sur la vision du téléchargement illégal du point de vue des labels indépendants.
Si tu veux prendre la peine de les lire:
-http://www.sudouest.com/dordogne/loisirs-culture/article/389455/mil/3328608.html
-http://www.ecrans.fr/J-aimerais-que-des-pirates,5330.html

Tu m'as tout l'air du genre à apprécier la réponse à la riposte graduée du grand site Pirate Bay (simplement scandaleux, mais bon comme tu le dis dans la cour de récréation pas de pitié les uns avec les autres)
Sur ceux je retourne faire mes petits pâtés :D

@darius_france:
Merci de soulever le point de 1789, où si tu relis tes cours d'histoire, tu te rendras compte que le slogan de l'époque était "Liberté, Egalité, Propriété", puisque chacun voulait posséder ses terres et en récolter les fruits. C'est donc logique qu'un créateur puisse choisir ce qu'il fait de son oeuvre. S'il veut la mettre sur P2P il peut (exemple de Radiohead) mais tous ne sont pas de cet avis.
Ensuite c'est pas l'industrie culturelle qui est responsable des salaires bas. De plus depuis plusieurs années que je fréquente les FNAC, les prix ont toujours été les mêmes en matière de DVD et CD. Ce qui n'est pas pareil concernant les produits alimentaires.
Et contrairement à ce que tu peux penser je ne suis pas Crésus, et ne gagne pas des milles et des cents.

Et pour info, les pauvres s'en sortent plus facilement que les classes moyennes. C'est ce qu'on appelle la France des assistés.
alphapronto75, le 01/01/1970 - 01:00
Tu m'as tout l'air du genre à apprécier la réponse à la riposte graduée du grand site Pirate Bay (simplement scandaleux, mais bon comme tu le dis dans la cour de récréation pas de pitié les uns avec les autres)
Sur ceux je retourne faire mes petits pâtés :D
Ils n'ont qu'à se baser sur de vraies preuves aussi.

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