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Guy Bono exploite le filon Edvige pour contrer la riposte graduée
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 30 Septembre 2008 à 11h23 -
posté dans Société 2.0
 "Il ne faut pas mélanger les attentats et l'échange de fichiers sur Internet". L'eurodéputé Guy Bono qui a fait voter l'amendement anti-riposte graduée au Parlement Européen a trouvé son angle d'attaque contre la volonté du gouvernement français de s'obstiner dans son projet de loi Création et Internet, et il l'exploite jusqu'à frôler la paranoïa. Comme il l'avait déjà fait dans un communiqué la semaine dernière, Guy Bono a comparé lundi le fichier d'internautes de la Haute Autorité Hadopi au fichier Edvige sur lequel le gouvernement a dû faire marche arrière ce mois-ci. "Je me demande si le gouvernement ne cherche pas, avec cette loi et l'autorité Hadopi, à généraliser la récolte d'informations et également le fichage des internautes", a indiqué le député européen lors d'un chat organisé par le journal Le Monde. "A partir du contrôle des réseaux qui sera opéré par l'autorité Hadopi, et les fournisseurs d'accès Internet, on aura forcément les profils des utilisateurs : leur âge, leur orientation sexuelle, leurs opinions, etc., qui pourront être opérés et fichés. J'ai tendance à penser à ce premier point car cela s'est déjà manifesté par le fichier Edvige, et on retrouve là le même procédé."
La licence globale plutôt que la riposte graduée, à défaut de mieux Le député insiste, par ailleurs, sur l'absence de proportionnalité entre le but recherché et le fichier que veut créer le gouvernement pour mettre en oeuvre la riposte graduée. "Je suis évidemment favorable à ce qu'il y ait un contrôle des réseaux pour des crimes d'une importance particulière comme la pédophilie, la pornographie, le terrorisme, etc.", prévient Guy Bono. En revanche, "je trouve inadmissible que le même contrôle puisse être effectué pour préserver des intérêts économiques, qui plus est par des milices privées à la solde de rentiers qui exploitent le travail des vrais artistes". Il ne s'agit pas cependant de s'opposer pour ne rien proposer. L'eurodéputé rappelle, "même si ça n'est pas la panacée", qu'il est favorable à un mécanisme proche de la licence globale, avec une taxation des FAI et une participation des consommateurs. "Entre la riposte graduée ou la licence globale, je suis plutôt favorable à cette dernière", note Guy Bono, pour qui la "loi Création et Internet ne résout pas le problème du téléchargement, car de toute façon, ce n'est pas par la répression qu'on arrivera à l'éradiquer". Il soutient que "la mobilisation des internautes est quelque chose de très important sur ce dossier", d'autant que le gouvernement pourra jouir d'un délai de deux ans nécessaire à la transposition entre le texte européen et le droit national dans les états membres. Deux ans pendant lesquels la riposte graduée pourrait être mise en place si le gouvernement faisait le forcing sur le dossier. "C'est pour cela que nous essayons de faire faire marche arrière au gouvernement, et que la mobilisation est précieuse. On le voit puisque cette loi qui devait être adoptée au mois de juin a été repoussée à septembre. Et aujourd'hui, rien n'est encore fait en raison de la mobilisation des citoyens et des internautes." La commissaire européen Viviane Reding qui a indiqué sa volonté de faire sauter l'amendement avant la deuxième lecture au Parlement est en tout cas prévenue : "Mme Reding n'est pas élue par le peuple, elle est nommée. Les députés européens lui demandent donc de tenir compte de l'avis des 573 parlementaires qui ont voté cet amendement. Si Mme Reding passe outre l'avis des parlementaires et qu'elle retire cet amendement, le texte fera l'objet d'une deuxième lecture en début d'année, et je peux lui dire d'ores et déjà que je redéposerai un amendement et que je demanderai aux parlementaires de le revoter." à lire aussi
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Commentaires à propos de «Guy Bono exploite le filon Edvige pour contrer la riposte graduée»
 mais vous voyez pas que le mec il en a rien a faire des artistes quand on voit ce qu'il dit dans le monde c'est surtout pour de la mousse electoral tout ca les mecs comme ca qui vont ou va le vent me font gerber
 Je pense que le sieru Bono tient la bonne idée :
1. elle fait mouche (défense des libertés individuelles et patati et patata) ; 2. elle n'est pas fausse dans le fond car effectivement les gouvernements et surtout ceux de droite ont la très fâcheuse tendance à vouloir fliquer tout le monde de manière à préserver leurs intérêts. Aujourd'hui les journalistes sont fliqués et il est facile de leur mettre la pression en cas de révélation pouvant chagriner tel ou tel industriel (== pote du président) : ils sont identifiés et on peut toujours leur sucrer leur carte de presse. Il n'en va pas de même avec les blogueurs dits influents, les concepteurs de logiciels de tous poils : difficile de leur faire entendre raison. Avec de tels fichiers il devient alors possible, en connaissant leurs petites faiblesses et leurs relations proches, de les remettre dans le droit chemin (comprendre "celui des autorités"). N'oublions pas le désir de MAM de multiplier par 2 le nombre de caméras de videosurveillance d'ici 2009 (soit-disant l'état n'a plus d'argent, où va-t-elle trouver le financement à 20000 euros la caméra ?). Nous voici revenu à la sombre époque des polices politiques ... C'est beau le progrès. db @TotoRhino
Ah l'Histoire ... Cette Histoire censée nous apprendre nos erreurs et éviter ainsi qu'elle ne se reproduisent. Ca c'est pour les enfants en dessous de 5 ans. L'Histoire se reproduit encore et toujours et se reproduira toujours et encore : holocauste, génocides, enrichissement d'une minorité face à une majorité de plus en plus précarisée. Le fichier ADN voulu par Pasqua est une réussite. Le plus difficile est de le créer. Ensuite c'est du gâteau d'en modifier le périmètre (plus besoin d'en passer par le Parlement pourtant déjà bien acquis aux causes gouvernementales mais nécessitant tout de même un débat qui évente forcément le secret). On remarquera que la création de "machins" (commissions, hautes autorités en tout genre) s'est fait plus dense ces dernières années : c'est beau la démocratie. Surtout lorsqu'on cherche par tous les moyens à contourner ses institutions ... db @ Djaron et les autres:
Justement comme tu le dis uniquement sur nos habitudes de surf on peut nous faire un "autoportrait" c'est d'ailleurs ce qui est pas mal utilisé dans la pub virale, qui bizarrement t'envoie des pubs produits ciblés selon tes habitudes "mais ça n'a rien d'illégal direz vous". Ce flicage dont tout le monde parle existe déjà, alors pourquoi se confronter à une loi qui n'a rien de liberticide, puisqu'elle empêche pas d'utiliser Internet mais coupe la connexion et ça après 2 avertissements ! Tu fais plusieurs infractions au code de la route, on te retire bien ton permis. Là idem tu télécharges illégalement (c'est même du vol) bien plus de connexion, ce qui t'empêche pas d'aller chez les amis, ou depuis ton bureau pro, ou le cyber du coin pour te connecter à Internet. Donc aucune la liberté est toujours là. Et il reste l'appel en cours également. Concernant les solutions alternatives, perso je trouve la riposte pas une si mauvaise idée que cela, surtout avec le développement des nouveaux sites comme Deezer fait avec son site en streaming gratuit financé par la pub. Et ce genre d'offre ne cessera de se multiplier pour lutter contre le piratage et ça fonctionne déjà quand on sait qu'aux USA beaucoup d'internautes ont cessé le téléchargement illégal des séries avec l'ouverture du site Hulu qui permet le visionnage en streaming. @niceday: bon là on va en revenir à ce que disait je ne sais plus qui : relis bon nombre d'articles à ce sujet, à commencer par les 10 raisons de s'opposer à la HADOPI.
http://www.numerama....loi-Hadopi.html Je ne vois plus que ça à faire, car quand tu demandes "pourquoi se confronter à une loi qui n'a rien de liberticide", c'est que visiblement tu débarques sur le sujet et tu ne comprends pas le 10ème des enjeux, et que tu ne prends pas le temps de lire l'intégralité de nos commentaires. Ce sujet cité au dessus au moins te donnera de bonnes bases pour remettre en question ton opinion.  Allez, Guy! On est tous avec toi! T'es un chef!
Et comme disait Roosevelt : "Le peuple qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et n'obtiendra au final ni l'une ni l'autre." Je complèterais ensuite tes idées fausses en disant :
- le flicage sur le net existe, mais ce n'est pas du flicage, mais du suivi. Sous entendu, rien de pénal, mais du commercial. Et c'est très désavoué, cf les demandes qui aboutissent à du concret vis à vis de navigateurs, IE8 et Safari ou Opera (je suis plus sur) qui intègrent déjà un système de navigation anonyme, Firefox qui l'annonce pour la prochaine mouture... C'est bien que ce suivi généralisé à l'insu de l'usager dérange et provoque des remous ! - Retirer le permis ne retire pas des libertés de s'informer, ou autre type de liberté fondamentale. Rouler en voiture n'est pas un besoin majeur, tant qu'il restera la marche, les transports, le co-voiturage, etc... Et d'ailleurs, C'EST un problème déjà pour les personnes dont c'est le métier. Taxi, moniteurs d'auto-école, routiers, s'en plaignent pas mal, puisque justement ils n'ont que peu de recours quand ils perdent leur permis, et que c'est leur outil de travail. - Se connecter depuis le bureau, tiens depuis quand les patrons apprécient le temps de travail passé à regarder les actus ? Chez un ami/voisin/cybercafé, super pratique de devoir aller ailleurs pour se connecter, quitte à se déplacer, autant acheter le journal au kiosque le lendemain. Ce n'est plus une liberté, c'est une contrainte. Et ce n'est pas forcément sécurisé non plus. De plus, le faire pour une simple consultation, oui, pour passer des heures en ligne à consulter encyclopédies et documentation pour des travaux pour son boulot ou son école, c'est abuser gentiment mais à l'extrême de la gentillesse de ladite personne (ou alors devenir très copain avec le patron du cyber chez qui tu claques un prix exorbitant). - La riposte graduée aurait pu être une idée, "pas si mauvaise" comme tu dis. Mais le fait est que telle qu'elle est proposée, c'est la pire idée qui soit. - Tu confonds complètement entre le développement d'offres alternatives légales et la sanction. Hulu est une offre alternative légale, Deezer aussi, l'abandon des DRM est aussi une alternative souhaitée et qui fait son chemin. De même que lorsque Universal annonce son YouTube de la musique, c'est une autre idée encore d'alternative légale. La riposte graduée n'est pas appliqué dans ces cas, et ce n'est pas une alternative mais une sanction. Et la France innove sur ce sujet, sans aucun intérêt pour le consommateur.  Vu d'un peu plus haut, les avancées majeures sociétales ne sont pas le fait des gouvernements, mais plutôt d'un usage qui s'installe: un état de fait parfois 'illégal', mais assez important pour, à un moment, susciter le débat, quitte à se faire ensuite encadrer par la loi. Le droit à l'avortement en fut un exemple.
Ce qui est étrange dans cette gesticulation, c'est l'absence de discussion à la fois entre de TRES nombreux usagers - qui en ont marre de se faire imposer leur façon d'apprécier la culture -, ceux qui la monnayent, et aussi ceux qui la font. Je trouve pour le moins étrange et malsain que le dialogue ne se fasse pas, que notre exécutif penche à ce point du côté de ceux qui ont actuellement l'argent... La, ça m'échappe. Je ne sais pas quoi penser, d'après monsieur Rogard, Le Député aurait besoin dune psychothérapie
http://www.rogard.bl...re-paranoiaque/ Qu'en pensez-vous? @ Killua
Tu parles de fautes, mais quand tu dis pour le permis tu as toujours tes jambes pour marcher, j'ai envie dire pour Internent tu as toujours les autres médias comme la télévision et la presse. Et concernant les offres alternatives, je t'en parle car des solutions pour éviter le téléchargement donc qui dit pas de téléchargement dit normalement pas de risque de sanction, même s'il est vrai qu'on peut toujours se faire pirater sa ligne. Mais je pense que dans ce cas ce sont les FAI qui devront nous fournir les outils necessaires et sans augmenter le prix pour notre sécurité. Du moins cela reste mon avis. Oui et quand tu dois faire Paris Marseille, tu as toujours tes jambes pour marcher. De même que quand tu dois faire des recherches poussées sans Internet, il te faudra acheter plusieurs journaux, obtenir une encyclopédie, aller à la bibliothèque, pour rassembler depuis plusieurs sources des données fiables.
Sauf que pour le permis, tu as aussi le droit d'utiliser des transports en commun, de faire du stop, de prendre l'avion... bref Paris-Marseille devient un peu plus simple. Alors que sans Internet, tu n'as pas d'autres alternatives que les recherches longues et le temps perdu. Bien sur tu as toujours l'option du cybercafé, du voisin ou autre, mais là on déplace le problème: Si on parle d'utiliser Internet dans un autre lieu, rien n'empêche alors de continuer à télécharger dans cet autre lieu. Ce n'est donc qu'une fausse solution, que l'on pourrait comparer dans l'exemple du permis à piquer la place du conducteur de train ou de bus   niceday, le 01/01/1970 - 01:00 Comparé HADOPI et le fichier EDVIGE c'est quand même un peu fort ça ! Enfin c'est l'art de créer une psychose en déformant la réalité pour mieux faire passer ses idées. Bonjour et bienvenue sur ce forum. Inscrit aujourd'hui et déjà 7 messages pour soutenir le projet de loi HODAPI ... Tu me sembles faire preuve d'un zèle ardent, pour recruter ici des adeptes pour soutenir ce projet de loi avec toi ! Cela s'appelle faire du prosélytisme ! Bon courage, ce n'est pas gagné !   Niceday travail pour le ministère de la culture et Universal Music !!!
Please, do not feed the troll.  Pour, HADOPI, EDVIGE, les objectifs sont bien les mêmes: faire taire les personnes qui sont susceptibles de ne pas faire ce qu'on leur dit de faire, ou on leur dit de faire.
Ce sont tous les 2, HADOPI et EDVIGE, des armes très utiles pour la mise en place progressif d'un régime totalitaire. Il suffit de leur adjoindre quelques caméras de surveillances, et d'implanter des petites puces RFID sous cutané et après, c'est le bonheur total... Les prétextes pédophilie, et piratage, sont de grosses ficelles bidons pour tenter de faire passer la pilule auprès des Français qui semblent avoir le cerveau quelque peu anesthésié ces derniers temps, et le pire c'est que ça marche... @ Killua: Bref je dis simplement qu'il y'a toujours de solution possible, même si c'est vrai que le chemin sans le net est plus long.
Tout simplement pour dire que c'est un peu fort de comparer ce projet à celui d'EDVIGE. niceday, le 01/01/1970 - 01:00 Bref je dis simplement qu'il y'a toujours de solution possible, même si c'est vrai que le chemin sans le net est plus long. Tout simplement pour dire que c'est un peu fort de comparer ce projet à celui d'EDVIGE. Et pourtant, confier la surveillance du réseau à des milices privées à la solde des Majors et de la SACEM, les autoriser à faire des listings d'IP relever ce que les personnes font sur l'Internet, et même appliquer des sanctions sans avoir recours à un juge ... Cela ne te paraît pas "être pas un peu fort" dans un État de Droit comme la France ?  Je t'ai approuvé sur ce point dès mon premier post, mais j'ajoute juste "tout comme il est fort de faire passer le message que les artistes soutiennent cette loi, qu'elle est faite entre autres en concertation avec ces artistes et les usagers et autres conneries que l'on fait croire depuis le début".
C'est la politique du gouvernement, mentir, balancer des fausses vérités ou des vérités catastrophe pour que le citoyen lambda n'aille pas se renseigner et se demande pourquoi diantre ce PS (toujours eux, pourtant ils ne représentent pas 88% du parlement européen...) veut empêcher la rémunération des artistes et bloquer la chasse aux pirates néfastes. C'est le retour de politique des intervenants opposants, qui proposent au citoyen lambda les méfaits envisageables de cette loi sur les libertés individuelles, quand bien même rien de concret ne viendrait étayer le propos (et heureusement !). En des temps ou la polémique du 11 septembre et des non-attentats fait fureur, ce n'est pas bien compliqué de laisser croire au pire sur la base de "possibilités lointaines". EDVIGE a le tort d'exister, HADOPI a le tort d'avoir des fondements semblables. C'est un peu fort mais c'est un retour de baton justifié. Je t'ai approuvé sur ce point dès mon premier post, mais j'ajoute juste "tout comme il est fort de faire passer le message que les artistes soutiennent cette loi, qu'elle est faite entre autres en concertation avec ces artistes et les usagers et autres conneries que l'on fait croire depuis le début".
C'est la politique du gouvernement, mentir, balancer des fausses vérités ou des vérités catastrophe pour que le citoyen lambda n'aille pas se renseigner et se demande pourquoi diantre ce PS (toujours eux, pourtant ils ne représentent pas 88% du parlement européen...) veut empêcher la rémunération des artistes et bloquer la chasse aux pirates néfastes. C'est le retour de politique des intervenants opposants, qui proposent au citoyen lambda les méfaits envisageables de cette loi sur les libertés individuelles, quand bien même rien de concret ne viendrait étayer le propos (et heureusement !). En des temps ou la polémique du 11 septembre et des non-attentats fait fureur, ce n'est pas bien compliqué de laisser croire au pire sur la base de "possibilités lointaines". EDVIGE a le tort d'exister, HADOPI a le tort d'avoir des fondements semblables. C'est un peu fort mais c'est un retour de baton justifié. Je t'ai approuvé sur ce point dès mon premier post, mais j'ajoute juste "tout comme il est fort de faire passer le message que les artistes soutiennent cette loi, qu'elle est faite entre autres en concertation avec ces artistes et les usagers et autres conneries que l'on fait croire depuis le début".
C'est la politique du gouvernement, mentir, balancer des fausses vérités ou des vérités catastrophe pour que le citoyen lambda n'aille pas se renseigner et se demande pourquoi diantre ce PS (toujours eux, pourtant ils ne représentent pas 88% du parlement européen...) veut empêcher la rémunération des artistes et bloquer la chasse aux pirates néfastes. C'est le retour de politique des intervenants opposants, qui proposent au citoyen lambda les méfaits envisageables de cette loi sur les libertés individuelles, quand bien même rien de concret ne viendrait étayer le propos (et heureusement !). En des temps ou la polémique du 11 septembre et des non-attentats fait fureur, ce n'est pas bien compliqué de laisser croire au pire sur la base de "possibilités lointaines". EDVIGE a le tort d'exister, HADOPI a le tort d'avoir des fondements semblables. C'est un peu fort mais c'est un retour de baton justifié. EDIT: arg, problème avec la bdd, et je pensais que mon post ne passait pas... je peux même pas les supprimer via le forum. Si un modo pouvait passer et delete les doublons ^^ Désolé :/
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Guy Bono rappelle ainsi que "la Constitution protège les droits et libertés des citoyens, parmi lesquels figurent respect de la vie privée". Or, "la mise en oeuvre du projet de loi Création et Internet, à mon sens, s'accompagnera nécessairement d'un filtrage, d'un flicage des réseaux, afin de détecter les utilisateurs qui échangent des oeuvres sur Internet".
![eMule 0.49c [StulleMule]](http://images.numerama.com/img/s/t6614-35-37-emule-049c-stullemule.jpg)
Quant à ceux qui doutent de l'éventualité d'un élargissement des critères de fichage d'individus, il suffit de se rappeler ce qui est arrivé avec le fichage ADN des personnes.
Initialement prévu pour les délits très graves : terrorisme, pédophilie, crimes graves (en fait toujours les mêmes épouvantails pour imposer une loi liberticide), on peut désormais voir son code génétique enregistré par les autorités pour avoir fauché un champs de mais transgénique ! Quelle grand écart entre le but originel et la finalité, non ?
Et que dire de ce mode de fichage, qui peut permettre de retrouver votre descendance directe, si votre propre code génétique figure dans ce fichier ?!
Il n'est donc pas effarant d'envisager une exploitation détournée de ce fichier dans un futur proche, l'expérience du passé doit servir à quelque chose !