Guy Bono exploite le filon Edvige pour contrer la riposte graduée
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 30 Septembre 2008 à 11h23 -
posté dans Société 2.0
![]() "Il ne faut pas mélanger les attentats et l'échange de fichiers sur Internet". L'eurodéputé Guy Bono qui a fait voter l'amendement anti-riposte graduée au Parlement Européen a trouvé son angle d'attaque contre la volonté du gouvernement français de s'obstiner dans son projet de loi Création et Internet, et il l'exploite jusqu'à frôler la paranoïa. Comme il l'avait déjà fait dans un communiqué la semaine dernière, Guy Bono a comparé lundi le fichier d'internautes de la Haute Autorité Hadopi au fichier Edvige sur lequel le gouvernement a dû faire marche arrière ce mois-ci. "Je me demande si le gouvernement ne cherche pas, avec cette loi et l'autorité Hadopi, à généraliser la récolte d'informations et également le fichage des internautes", a indiqué le député européen lors d'un chat organisé par le journal Le Monde. "A partir du contrôle des réseaux qui sera opéré par l'autorité Hadopi, et les fournisseurs d'accès Internet, on aura forcément les profils des utilisateurs : leur âge, leur orientation sexuelle, leurs opinions, etc., qui pourront être opérés et fichés. J'ai tendance à penser à ce premier point car cela s'est déjà manifesté par le fichier Edvige, et on retrouve là le même procédé."
La licence globale plutôt que la riposte graduée, à défaut de mieux Le député insiste, par ailleurs, sur l'absence de proportionnalité entre le but recherché et le fichier que veut créer le gouvernement pour mettre en oeuvre la riposte graduée. "Je suis évidemment favorable à ce qu'il y ait un contrôle des réseaux pour des crimes d'une importance particulière comme la pédophilie, la pornographie, le terrorisme, etc.", prévient Guy Bono. En revanche, "je trouve inadmissible que le même contrôle puisse être effectué pour préserver des intérêts économiques, qui plus est par des milices privées à la solde de rentiers qui exploitent le travail des vrais artistes". Il ne s'agit pas cependant de s'opposer pour ne rien proposer. L'eurodéputé rappelle, "même si ça n'est pas la panacée", qu'il est favorable à un mécanisme proche de la licence globale, avec une taxation des FAI et une participation des consommateurs. "Entre la riposte graduée ou la licence globale, je suis plutôt favorable à cette dernière", note Guy Bono, pour qui la "loi Création et Internet ne résout pas le problème du téléchargement, car de toute façon, ce n'est pas par la répression qu'on arrivera à l'éradiquer". Il soutient que "la mobilisation des internautes est quelque chose de très important sur ce dossier", d'autant que le gouvernement pourra jouir d'un délai de deux ans nécessaire à la transposition entre le texte européen et le droit national dans les états membres. Deux ans pendant lesquels la riposte graduée pourrait être mise en place si le gouvernement faisait le forcing sur le dossier. "C'est pour cela que nous essayons de faire faire marche arrière au gouvernement, et que la mobilisation est précieuse. On le voit puisque cette loi qui devait être adoptée au mois de juin a été repoussée à septembre. Et aujourd'hui, rien n'est encore fait en raison de la mobilisation des citoyens et des internautes." La commissaire européen Viviane Reding qui a indiqué sa volonté de faire sauter l'amendement avant la deuxième lecture au Parlement est en tout cas prévenue : "Mme Reding n'est pas élue par le peuple, elle est nommée. Les députés européens lui demandent donc de tenir compte de l'avis des 573 parlementaires qui ont voté cet amendement. Si Mme Reding passe outre l'avis des parlementaires et qu'elle retire cet amendement, le texte fera l'objet d'une deuxième lecture en début d'année, et je peux lui dire d'ores et déjà que je redéposerai un amendement et que je demanderai aux parlementaires de le revoter." à lire aussi
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Commentaires à propos de «Guy Bono exploite le filon Edvige pour contrer la riposte graduée»
Je pense qu'il pensait à la pédopornographie car il parlait de pédophilie juste avant.
D'ailleurs sur le net, tu ne trouveras jamais de pédophilie mais de la pédopornographie mis en ligne par des pédophiles. Donc vouloir contrôler, comme le veut par exemple notre gouvernement, le réseau des réseaux sur les arguments de la pédophilie est une grosse insulte à notre intelligence. Cela veut dire que tu t'attaques en faisant ça non pas à la cause mais à la conséquence. Comparé HADOPI et le fichier EDVIGE c'est quand même un peu fort ça !
Enfin c'est l'art de créer une psychose en déformant la réalité pour mieux faire passer ses idées. A mon avis il a dit ça parmi le flot des notions condamnables, il doit pas être fan de pr0n le père bono
niceday : c'est de bonne guerre, les partisans de la riposte graduée ne se gênent pas pour avancer des arguments fallacieux comme les "500 000 emplois de la culture menacés par l'amendement"...
Toujours le même discours. "la riposte graduée est un outil répressif, contre la liberté, ..."
Faut plutôt voir ça comme une manière de répondre à un problème avec un aspect pédagogique, et une sanction plutôt raisonnable quand on regarde les condamnations insensées qui ont eu lieu. Je pense à notre chère amie Jammie Thomas. alphapr : la riposte graduée ne se substitue pas à la sanction pénale prévue par la loi en cas de délit de contrefaçon, elle s'y ajoute.
ça devient pénible de répéter sans cesse les mêmes choses, et sinon ça t'es arrivé d'imaginer les dérives que peut avoir une telle opportunité de gérer des rendre des jugements par une administration privée ? enzopitek, le 01/01/1970 - 01:00 Je pense qu'il pensait à la pédopornographie car il parlait de pédophilie juste avant. D'ailleurs sur le net, tu ne trouveras jamais de pédophilie mais de la pédopornographie mis en ligne par des pédophiles. Donc vouloir contrôler, comme le veut par exemple notre gouvernement, le réseau des réseaux sur les arguments de la pédophilie est une grosse insulte à notre intelligence. Cela veut dire que tu t'attaques en faisant ça non pas à la cause mais à la conséquence. Non, selon moi il parle bien de pornographie, càd tout ce qui touche à la mise à dispo de fichiers pornos ce qui est autorisé mais sous certaines règles comme le contrôle de l'âge de la personne qui visualise les contenus pornos. Ce qui n'est pas possible sur un réseau de p2p et de fait ce qui est illégal voir condamnable pénalement. D'ailleurs, vous pouvez être condamné pour pornographie si vous laissez un magazine porno trainer sur une table et qu'un ado tombe dessus. Metallizer: De bonne guerre ? C'est pas avec HADOPI que tu seras fiché selon tes choix de vie, d'opinions, ou tes origines. Stop à ce genre de déformation.
Puis pour les 500 000 emplois, (j'aimerai d'ailleurs voir l'article en question) c'est exagéré mais tu peux pas nier que sans agir contre le piratage de nombreux postes se verront supprimer. Et pas les plus riches. alphapronto75, le 01/01/1970 - 01:00 Toujours le même discours. "la riposte graduée est un outil répressif, contre la liberté, ..." Faut plutôt voir ça comme une manière de répondre à un problème avec un aspect pédagogique, et une sanction plutôt raisonnable quand on regarde les condamnations insensées qui ont eu lieu. Je pense à notre chère amie Jammie Thomas. Pour Jammie rien n'est joué : http://www.numerama....nt-absurde.html et puis condamner qqun et lui laisser la charge de prouver qu'il n'est pas coupable, ca me parait tellement grave que je ne peux adhérer à ce projet. la riposte graduée est effectivement un outil répressif, contre les libertés, car il n'a jamais été prévu de renoncer aux poursuites judiciaires habituelles.
"La riposte graduée" qui n'a rien de graduée d'ailleurs, vient s'ajouter et non pas remplacer les peines précédemment prévues à cet effet, c'est ce que beaucoup de gens n'ont pas bien compris. clair, Guy Bono qui a une "démarche suicidaire pour l'exception culturelle française", qui s'acharne "contre les auteurs, compositeurs et plus généralement créateurs français", et qui cherche à "empêcher l'efficacité d'une procédure éducative souple et rapide qui permette de sensibiliser les internautes"... C'est bon on en a soupé des déclarations faussement naïves de l'UMP qui sans cesse joue sur la corde sensible des usagers non informés...
Mais bien évidemment, à quelqu'un qui ne connaît rien de l'histoire, si tu lui dis "Nous serons plus souples et humains envers les petits téléchargeurs, nous voulons rémunérer les auteurs comme il se doit, nous voulons favoriser la culture", ca passe mieux que "On pourra vous entuber profond à tout moment sans recours possible, alors même que notre proposition ne fasse gagner un centime de plus aux auteurs, et la culture passera par la volonté des maisons de disque". Pourtant en soit c'est le même discours. Alors je suis à peu près de cet avis, Guy Bono y va fort, mais à mon sens c'est nécessaire, et de plus j'ai effectivement la crainte d'un flicage possible un jour comme en Chine, tellement Sarko me paraît incroyablement stupide vis à vis de ces dossiers... niceday : Ce que je veux dire, c'est que guy bono se sert du prétexte edvige de la même manière que la mère albanel se sert des chiffres pour condamner le projet de loi et que y'a pas de raison qu'on se laisse marcher sur les pieds par un gouvernement qui accumule les erreurs de stratégie depuis des années maintenant. On va pas dire le contraire dans le cas précis de la riposte graduée quand on a prouvé de nombreuses fois ici, sur PCINpact et ailleurs que cette loi n'arrangera RIEN (techniquement, financièrement, moralement etc...)
http://www.numerama....s-chiffres.html Metallizer: C'est qui ce "on" ? Personnellement j'ai surtout lu des attaques sur HADOPI et sa mise en place, mais je n'ai jamais lu des propositions alternatives, excepté la licence globale.
Bravo Bono,il va utiliser les armes des majors
"LA meilleure défense c'est l'attaque" Créer un paranoïa,c'est exactement ce qu'il faut faire(les majors avec leur discours et leur emplois "fictifs",nous on peut grâce a Edvige(c'est le gouvernement lui même qui nous a donné ce moyen^^) niceday: la licence globale est une solution, point. Solutions alternatives ? Que le gouvernement commence déjà à discuter de cette licence globale, de ses tenants et aboutissants, de ses bienfaits et de ses limitations.
Car le problème il est là, actuellement c'est monsieur Virgin et consort qui disent "Licence globale ? Oui, on touchera un peu, et eux pourront tout pomper comme des sagouins. Bien plus que ce qu'ils paieront effectivement. Donc on veut pas." Quand bien même des études sont là pour montrer que même 3 à 5€ couvriraient très bien, et pour cause, tout le monde ne télécharge pas 2Go par jour minimum... Et Sarko, bah il suit ses copains. Aucune justification, l'option est juste repoussée, sans débat, sans concertation. Trouver des solutions alternatives tu dis ? En voilà une, la licence globale, que propose le gouvernement en retour ? Une riposte graduée ? et à part sanctionner les internautes et faire payer le contribuable, quelles rentrées d'argent cette loi va apporter aux auteurs, compositeurs et interprêtes ? Rien, le seul "non perdant" dans l'histoire est la major qui arrivera à limiter le piratage sans vraiment gagner plus. Des solutions, y'en a pas des tonnes. Des remèdes miracles, y'en a aucun (à part condamner définitivement Internet sur Terre, et encore, les LANs fonctionneront comme autrefois...). On va pas en proposer "trente douze mille" pour le seul plaisir de se faire ignorer, déjà parlons de celle qui POURRAIT marcher et que le gouvernement (ou son MAJORdome haha...) foule du pied. niceday : peut être parce qu'il n'y a pas de solution alternative ? Et puis pourquoi tu n'en proposes pas toi de vraie solution qui arrangera tout ? Comment tu veux faire alors que le téléchargement illégal est tellement implanté que les gens pour la plupart n'ont pas conscience que ce qu'ils font est illégal (ou du moins ne s'en inquiètent pas) et qu'ils ne reviendront pas en arrière ? (HADOPI ne changera rien, c'est pas parce qu'ils auront leur connexion internet coupé qu'ils courront acheter des disques), m'enfin ça me saoule sérieusement de devoir expliquer encore les mêmes choses alors que ça fait des mois qu'on a fait le tour du sujet, si tu peux pas comprendre ça, va te documenter un peu au lieu d'avancer les mêmes arguments qu'albanel du début de l'année...
niceday tu n'as aucune idee de ce qu'on peux reellement recolter comme info sur toi rien qu'en surveillant tes habitudes de surf
le fai ayantle regard et le controle sur les tuyaux qu'il te prete/loues, si en plus une milice privée sans foi ni loi hors controle de tout represnetant national officiel de la police ou de la magistratire, comme l'autorité administrative dhadopi, s'en mele et force à installer de smouchards/espiosn supplementaires sur ta connexion, sur ton ordi, sur les equipeements de connexion de ton fai, crois moi ils sauront bcp plsu de choses que tu ne le penses deja la loi de conservation des logs (deja vote, deja en application) veux qu'on conserve toutes les informatiosn relatives aux transactiosn d'achat en ligne , entre autre, pour lutter contre le terrorisme et la pedophilie. y'a peu de chance de voir ben laden acheter sur amazon un avion bardé d'explosif avec sa mastercard,ou dutroux acheter des gagballs, des menottes et des outils de jardin sur rueducommerce par exemple alors qui va t on vraimetn surveiller ? toi, moi, nous. pourquoi ? ils savent pas encore masi selon le vieil adage, meem quadn on sait pas quoi chercher, suffit de fouiller et on trouve tjrs un truc pour peu qu'on insiste longtemps savoir quels disques ou films tu achetes, quels livres tu commande, quel journal en ligne tu lis, etc, ca permet de savori ton parti politique (ou ton orientation) ainsi que parfois ton orientation sexuelle, voire ethnique, sans parler de la geolocalisation etc non vraiment tu n'as AUCUNE IDEE des traces qu'on laisse sur son ordi meme en safe surf totu simplement parce que si du cote de l'ordi client ca a l'air clean et nettoyé sans trace, les requetes ont pas disparues des logs du fai @Djaron: ce que niceday disait notamment, c'est que la HADOPI ne vient pas installer non plus de mouchards envers tout ton surf, ce sera quasi exclusivement une surveillance des réseaux répandus, protocoles P2P. Que tu visites amazon.fr ou monpornodujour.xxx ne changera rien, ils n'en sauront rien de plus. Pour le moment.
@niceday: ce que Djaron, et bien d'autres, dont moi, veulent dire, c'est que si on commence à sanctionner pour des téléchargements illégaux on peut le faire pour tout. Jusque là, les problèmes sérieux (pédocriminalité, terrorisme...) avaient leur justification... mais on ne peut placer au même plan celui qui publie ses photo pédophiles et celui qui a téléchargé 5 MP3 hier. Laisser la possibilité d'une surveillance des téléchargements, c'est dire ouvertement "ok surveillez nous tant que c'est de la surveillance des illégalités", quelles qu'elles soient. Ce qui veut dire par exemple que dans 5 ans ça pourrait s'étendre à toute autre surveillance, par exemple savoir si des utilisateurs ont parlé de drogues douces sur un forum (et donc flicage des conversations même si techniquement c'est surréaliste), ou des forums d'échanges par exemple de cd ou jeux vidéos(matériels j'entend, cd et boites), en forme de marché noir de l'occasion qui concurrence les vendeurs de profession, ou je ne sais quel autre délit tellement mineur que l'on risque plus à cracher sur la voix publique qu'à commettre ces délits. C'est le même problème qui s'est posé avec TPB et les photos d'autopsie: si l'on accepte un jour une exception, si l'on ne fixe pas des limites au raisonnable, alors plus rien n'est raisonnable. Tu peux toujours arguer plus tard, c'est déjà trop tard, puisque tu as laissé la *VRAIE* limite du raisonnable être franchie, c'est donc bien que tu n'as pas "juridiquement" la bonne notion du raisonnable, et que tu ne peux plus te plaindre quand ça va trop loin. La problématique est là, bien sur le téléchargement peut être illégal, mais on ne tue pas une mouche avec un bazooka. 2~3 ans avant l'élection de Sarko, je disais déjà qu'il était de ce genre (à "tuer des mouches avec un bazooka"), j'aimais bien l'expression, il ne l'a jamais démenti.
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