88 % des P2Pistes français sensibles à la riposte graduée. Et alors ?
Cédric L. -
publié le Lundi 26 Mai 2008 à 18h17 -
posté dans Société 2.0
![]() La Société Civile des Producteurs Phonographiques (SCPP) a convoqué la presse ce lundi pour apporter la bonne nouvelle. Alors que le projet de loi Hadopi qui doit instaurer la riposte graduée semble de voué à un enterrement en bonne et due forme, le lobby des maisons de disques en France sort de son chapeau un sondage qui révèle que 88 % des Français ayant déjà téléchargé illégalement arrêteraient de le faire s'ils recevaient deux messages d'avertissement. Mais est-ce vraiment l'efficacité de la mesure qui est au coeur des raisons de son souhaitable refus ? Lundi à 14H à l'Olympia, Marc Guez, directeur général de la SCPP et Pascal Nègre (en photo), grand patron d'Universal, convoquaient la presse afin d'exprimer leur point de vue sur la loi issue du rapport Olivennes, dite "loi Hadopi". Numerama était présent. A l'heure où le projet est critiqué de toutes parts, notamment au Parlement Européen, nos deux chevaliers du disque sortent l'artillerie lourde : un sondage, commandé à l'IPSOS, pour montrer que les Français sont favorables à la loi Hadopi. Sur un échantillon représentatif de la population française (1010 interrogés), IPSOS a voulu connaître le nombre de ceux qui arrêteraient de télécharger de la musique illégalement si ils recevaient deux messages d'avertissement avant la suspension de l'abonnement à Internet, comme le prévoit le projet de loi. Le résultat semble être devenu le nouveau chiffre porte bonheur de Pascal Nègre, qui ne cessa de le marteler pendant toute la conférence : 88 %. "Les gens ont eu le temps de réfléchir et voilà le résultat" a-t-il asséné d'un air suffisant, avant d'ajouter "la dernière fois qu'on a fait un sondage, c'était pour les quotas de radio". C'est dire l'importance que l'initiative revêt à ses yeux. Mais personne n'a jamais contesté l'efficacité de la mesure si elle voyait le jour, auprès de ceux qu'elle frapperait. C'est le principe-même de la mesure qui est contesté. Nous ne doutons pas un seul instant que menacer de couper la main des voleurs dissuadait plus d'un délinquant au moyen-âge, mais on n'en pense pas moins qu'il s'agissait d'une mesure disproportionnée. Marc Guez et Pascal Nègre ont toutefois essayé, fiers de leur sondage, de démonter un à un les arguments des détracteurs de la loi Hadopi. Avec 88 % de pirates ayant déclaré qu'ils arrêteraient de télécharger illégalement si ils recevaient ces messages d'avertissement, Pascal Nègre estime le système on ne peut plus prometteur. Le fait que cela ne toucherait qu'une petite partie des P2Pistes n'a pas l'air d'inquiéter les deux compères. Marc Guez estime que la SCPP serait capable d'envoyer environ 1000 plaintes par jour à la Haute Autorité, et qu'après, la mise en application ne dépendrait que d'elle (et de son budget, soit dit en passant). Quels internautes seraient prioritairement visés ? Le flou total. Marc Guez avance un "en fonction de leur proximité" sans trop de sûreté. Quid du cryptage des données vers lequel risquent de se tourner un bon nombre de téléchargeurs ? Aucun problème non plus. Marc Guez le considère comme relevant d'une pratique "underground" et Pascal Nègre d'enchérir par un "ça marche pas le cryptage, c'est trop compliqué". On ferme très fort les yeux et on essaye d'y croire. En attendant, Numerama vous rappelle que c'est par ici si vous voulez tester les fameux logiciels soit-disant trop compliqués. En réponse directe aux critiques de Bruxelles qui a vu dans la loi Hadopi une atteinte aux Droits de l'Homme, Pascal Nègre se défend. "Chez mes collègues anglais, on est capable d'envoyer des messages directement à la personne. C'est une pratique quotidienne au Royaume-Uni, en Allemagne, au Pays Bas et j'ai pas l'impression que ce sont des pays liberticides." Mais le PDG d'Universal ne semble pas avoir très bien saisi les critiques du Parlement Européen. Ce qui a été montré du doigt, ce ne sont pas les messages d'avertissements envoyés aux abonnés, mais le fait que l'on puisse priver un abonné de son accès à Internet pendant plusieurs mois, y compris lorsqu'il n'est pas directement responsable du téléchargement illégal (puisque la loi Hadopi vise les titualaires des abonnements et non pas les téléchargeurs). Le PDG d'Universal et celui de la SCPP s'attaquent ensuite à la pétition qui a été montée par SVM à l'encontre du projet de loi. Sur la question du respect de la vie privée, "ce n'est pas une surveillance des personnes", veut rassurer Marc Guez, "c'est une surveillance des oeuvres". Comme si l'une était exclusive de l'autre. Faisant référence aux 300 ordonnances sur requêtes de la SCPP ayant déjà entraîné la résiliation d'abonnement (mais l'on n'en a jamais vu la trace), "aucune des personnes dont l'accès a été coupé ne se sont plaintes" continue Pascal Nègre. Selon lui, la réaction aurait presque relevé de la surprise heureuse, quand ces derniers se sont rendus compte qu'il n'y avait pas de pire sanction prévue après. "Les propositions vont instaurer une infraction à laquelle correspondra une sanction administrative, automatique et aveugle, sans possibilité de défense réelle devant un juge" déclarait aussi la pétition de la SVM. Ce à quoi Marc Guez répond que "ce n'est pas un système automatique, c'est un système de dialogue". Il rappelle à ce titre que le pouvoir d'appréciation est laissé à l'autorité administrative et que cette dernière pourra proposer aux internautes récidivistes des "transactions". "Il y a une adéquation entre l'avis de la population et le projet" conclut Pascal Nègre, avant de lancer un appel solennel à Nicolas Sarkozy pour que le texte soit adopté au plus vite. Aux dernières nouvelles, le texte doit être présenté au Conseil des ministres le 10 juin prochain pour une adoption courant juillet par le Sénat. Mais titillé sur la fâcheuse question de la licence globale, qui s'affirme de plus en plus comme l'alternative préférable à la sanction, les contradictions ne tardent pas à fleurir dans les propos du PDG d'Universal. "Je refuse la Licence Globale pour trois raisons" explique-t-il. "D'abord, on serait les seuls en France à le faire et la position de rat de laboratoire n'est pas quelque chose d'enviable." Intéressant. Pascal Nègre refuse d'assumer la position de rat de laboratoire pour la Licence Globale, mais quand il s'agit d'adopter un projet anti-piratage unique en Europe, cela lui pose beaucoup moins de problème. "Ensuite, vous allez taxer", prévient-il. Comme si on ne "taxait" pas déjà, pour la copie privée notamment. Dernière raison, la difficulté de repérer les oeuvres téléchargés. D'après le PDG d'Universal, ce ne sont que les gros artistes qui profiteraient du système. Les indépendants ont pourtant l'air maintenant de craindre le contraire.
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Commentaires à propos de «88 % des P2Pistes français sensibles à la riposte graduée. Et alors ?»
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tomy13
le 30/05/2008 à 11:15
Non, non, pas 100% en un il y a quelque maso, en deux tu sondes qui et par ou ? En trois je t’accuse de falsifier les chiffres à ton avantage de par ton rêve d’accession à la fonction de bourreau.
Pascal Negre est une burne mais il avait pas besoin de faire une réunion pour le confirmer
Je crois que tout le monde le sait maintenant Il aurait d'ailleurs du être licencié d'Universal vu le nombre de conneries qu'il a dites et faites depuis 3 ou 4 ans et qui ont menées sa société dans le mur..... On aurait mis ma grand mère PDG d'Universal elle aurait pas fait pire.... Alors son avis autant dire qu'il sait où il peut se le mettre Quand à ses sondages bidonnés il peut se les mettre au même endroit que son avis c'est pas un problème de savoir si c'est indispensable ou pas, c'est un problème de valeur par rapport à un travail.
et en plus, justement, ce qui est vital devrait etre moins cher que tout, puisque c'est vital justement, donc oui je trouve anormal que la chanson soit moins chère qu'un sandwich. Une bague en plastique c'est d'une valeur ridicule. Une bague en platine avec un diamand de quelques carats, ça a une autre valeur. Il faudra un jour comprendre qu'entre un cd à un prix X (Format de sauvegarde plus de 20 ans) et un mp3 encodé avec les pieds de piètre qualité qui va demandé des transcodages pour être utilisé sur des appareils de lectures différents et doit être regravés tous les deux ans pour compenser les pertes d'informations des médias gravés et pour lesquels au bout de deux ans on te rançonnes pour te fournir les support. Le jour où vous proposerez de la qualité avec un support de qualité sur 20 ans, ca vaudra quelque chose. Par contre la merde, ca ne vaut que de la merde quelque soi-t le travail et le temps passé. CITATION(Galactica @ 29/05/2008, 20:03) *
alors la tu m'excuse mais je suis choqué de la comparaison...oui la musique ce n'est PAS indispensable à la vie, contrairement à de la bouffe. c'est pas un problème de savoir si c'est indispensable ou pas, c'est un problème de valeur par rapport à un travail. et en plus, justement, ce qui est vital devrait etre moins cher que tout, puisque c'est vital justement, donc oui je trouve anormal que la chanson soit moins chère qu'un sandwich. tu propose quoi alors, d'augmenter encore le prix de la zik en ligne...histoire de bien décourager les possible acheteurs sans doute déjà comme ça il faut gagner au loto pour remplir un i-pod avec de la zik légal, alors si on augmente encore son prix....même les milliardaires pourront plus assumer... non, la question est claire
Tu préfères peut être les versions de : si on l'avais posée à la manière que tu cites, il y aurais eu 100% de réponses positives et là ce n'est même pas 84%, mais plutôt 74% apparement par contre il y a 99% des membres de numera qui prennent les articles des rédacteurs pour argent comptant, sans se demander si dans leur propos il n'y a pas 99% d'interprétation et 99% de mauvaise foi PC Inpact (et ici) Electron libre ZDNet (aussi publié sur le Nouvel Obs) Echos du Net NetEco Et pour le plaisir, je quote le site d'Ipsos : Ce projet de loi ne déclenche d’ailleurs pas l’hostilité des internautes, surtout comparé à la condamnation encourue aujourd’hui, pouvant aller jusqu’à 3 ans de prison et 300 000 euros d’amende
'Galactica', le 01/01/1970 - 01:00 Le dl c'est surtout un moyen pour des gens qui n'ont pas les moyens de consommer de la zik d'y avoir accès tout de même....si le p2p n'existait pas ils auraient trouvés une autre combine ou, au pire, s'en passerait tout simplement faut arrêter de remettre toujours les pauvres sur le tapis, les pauvres y n'ont pas d'iphone ni de quad core duo ni des nikes neuves
Je ne me considère pas comme pauvre, je n'ai pas d'iphone (trop cher pour ce que c'est), je me suis permis une folie l'année dernière au niveau de mon PC (j'ai un quad core et une geforce 8800) et je m'achète une paire de nike neuves en soldes tous les ans parce qu'elles me reviennent moins cher sur la durée que d'acheter des chaussures moins chères. Une paire de Nike soldée à 50-60 € me tient plus d'un an. Une paire de chaussures de sport Décathlon / Go Sports ou équivalent à 20 € me tient maximum 3 à 4 mois avant d'avoir un trou dans la semelle (et non je ne traîne pas des pieds, mais j'ai pas de voiture donc je marche beaucoup), ma dernière paire de mocassins a tenu 4 semaines (le temps d'un stage en entreprise). c'est pas un problème de savoir si c'est indispensable ou pas, c'est un problème de valeur par rapport à un travail.
Il y a belle lurette que la valeur reconnue du travail est biaisée. Les salaires ne sont plus liés ni à la quantité ni à la qualité du travail accompli. Ils sont liés au poste occupé. Un incompétent qui fout la merde à une poste élevé gagne toujours plus qu'un bosseur efficace qui est en bas de l'échelle. et troisièmement, alors si tu veux faire la liste de tout ce que les gens achètent de non-indispensable, ne te gêne pas, mais la liste est longue
Dans une société qui te pousse, voire qui aimerait bien te contraindre légalement à consommer, bien sûr qu'il y a des achats superflus. Seulement chacun a ses priorités. De mon côté, j'écoute nettement moins de musique qu'avant, dans la mesure où j'en suis gavé à longueur de journée dans la rue, dans les transports en commun (c'est dingue comme la batterie ou la guitare électrique s'entendent bien, même via des écouteurs, d'un bout à l'autre d'une rame de métro/RER qui fait pourtant un bruit d'enfer), au boulot quand je tombe sur un serveur vocal ou quand on me met en attente (mon client me fait passer une très grande partie de mon temps au téléphone, ce qui me gêne beaucoup pour faire mon vrai boulot), dans tous les commerces (les exceptions sont très rares)... partout, tout le temps quoi, alors si je peux avoir un peu de silence chez moi, j'en profite (très important le silence en musique, d'ailleurs, c'est une base). (rien qu'en matériel qui permet d'écouter la musique piratée par exemple) Pour le "matériel permettant d'écouter de la musique piratée", il est quand même acheté à la base pour écouter de la musique acquise légalement. Entre autres toute la collection de CD qu'on rippe parce que c'est pas du tout pratique de partir en vacances avec 50 CD dans la valise (et j'ai pas parlé de vacances payantes, puisque dans mon cas et dans celui de pas mal d'autres il s'agit de rendre visite à sa famille => seul le transport est à payer). le CD trop cher n'est là que parce qu'il y a le gratuit, si il n'y avait pas le gratuit, personne ne trouverait le CD trop cher.
Ben je ne sais pas, un jeu vidéo, au bout de 18 mois, on le trouve à 15 euros et à 5 au bout de 5 ans. Pourtant, en plus de la musique qu'il contient, il y a énormément de travail dessus, des équipes de devs, de graphistes, un scénariste, un game designer... (on parle d'un investissement d'environ 2-3 ans (voire plus) de travail pour une équipe entière) Le jeu vidéo est vendu entre 30 et 55 euros à sa sortie selon les titres, le CD audio entre 15 et 20. Mais le CD audio lui reste longtemps, très longtemps au même prix. Pour ainsi dire, son prix ne descends jamais avec le temps. (je vérifie, suspens... Oui, des albums qui ont 15 ans d'age d'un groupe très connu : vendus 20 euros à la fnac) Faut-il en conclure qu'un album n'est jamais rentabilisé ? Autre incohérence du sondage. D'après le sondage à peine 20 % des personnes interrogés affirment télécharger, et elles sont censés être responsables d'après les majors de l'effondrement des ventes de disques. Cherchez l'erreur.
3 solutions :
- Ces 20% représente le gros de leur clientèle - La cause trouvée n'est pas la bonne - Ce sondage est bidon Oui le wav et le flac permettent d'avoir une meilleur qualité apte à traverser le temps et les transcodages qui vont etre nécessaire pour s'adapter aux différents baladeurs que l'on peut avoir sur 20 ans.
Reste le problème du stockage et la il y a une certaine hérésie. Si on se base en condition semi professionnelle, le stockage demande trois copies (en variant les supports si possible) dont un stockage externe sur serveur. Si au lieu de stocker les morceaux on se contentait de stocker les informations relatives à la possession des droits du morceau cela modifierait grandement la quantité de stockage nécessaire. Un disque avec les morceaux complets et alors un stockage externe et un autre disque avec les données relatives aux droits de possession des morceaux. C'est quand même une hérésie de penser que des milliers de personnes vont stocker un jour la même information chacun dans leur coin sur un serveur externe. Enfin si tu code les droits et la durée des droit, cela permet la revente des morceaux pour la durée restante des droits qui sont alloués. Tu peux enfin te permettre de te tromper dans tes achats car il devient possible de les revendre et pas seulement de les foutre à la poubelle. Mais bon il semble que le business model des majors soit à la vente des mêmes morceaux au cours des futurs 95 ans de droits voisin aux mêmes personnes. La nouveauté c'est trop compliqué pour elles. Si on veut les obliger à innover il faut comme pour les brevets limiter les droits dans le temps pour inciter à l'innovation et obliger à investir en recherche de nouveaux talents. 'achab', le 01/01/1970 - 01:00 Autre incohérence du sondage. D'après le sondage à peine 20 % des personnes interrogés affirment télécharger, et elles sont censés être responsables d'après les majors de l'effondrement des ventes de disques. Cherchez l'erreur.d'une part, il est clair que le sondage est grossièrement bidonné mais, pour ce qui est de cette question précise....les gens n'ont certainement pas répondu sincèrement....20% de gens qui ont déjà téléchargé XD je me demande bien à qui ils espèrent réellement le faire croire...
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