Plus on pirate et plus la musique paye pour les artistes
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 26 Mai 2008 à 12h23 -
posté dans Société 2.0
![]() Alors que la Sacem doit publier le mois prochain le niveau de ses perceptions pour l'année 2007, son homologue britannique publie des résultats en hausse malgré la chute continue des ventes de disques. Car pendant que l'industrie du disque pleure ses déclarations fiscales d'autrefois, l'industrie musicale dans son ensemble sourit en découvrant que la filière est, en fait, en plein essor... Pour convaincre les politiques de renforcer encore et toujours davantage la répression contre le téléchargement non marchand de musique sur Internet, les maisons de disques ont pour habitude de mettre côte à côte la courbe d'évolution du nombre de P2Pistes avec celle, inversement proportionnelle, de leur chiffre d'affaires. La démonstration doit convaincre les autorités que le P2P est directement responsable de la chute de leurs revenus, et donc responsable de l'atteinte, directe, aux sacro-saints artistes. Ainsi pour protéger les intérêts de Johnny Hallyday et de Carla Bruni, le gouvernement s'apprête à présenter devant le Parlement une nouvelle loi contre le téléchargement, deux ans après la loi DADVSI. Mais la démonstration tombe court lorsque l'on regarde de plus près les chiffres. Car en fait de crise de l'industrie musicale, il s'agit surtout d'une crise de l'industrie du disque, c'est-à-dire de l'industrie de la musique enregistrée. Si les revenus des labels chute d'année en année, les revenus des artistes, eux, tendent à augmenter. La MCPS-PRS, qui perçoit les droits d'exécution publique (radio, télévision, internet, discothèques, concerts, commerces,...) pour le compte des auteurs, compositeurs et éditeurs britanniques, vient ainsi de dévoiler une hausse de ses perceptions de 2,8 % l'an dernier, à 562 millions de livres (environ 706 millions d'euros). Un record. Pourtant, les droits de reproduction mécanique qui reflètent la santé du disque, et des maisons de disques, ont baissé de 11 %. Mais les droits de diffusion et d'interprétation de la musique, eux, sont montés en flèche. + 7 % l'an dernier, à 155,5 millions de livres. Dans le détail, les concerts ont généré 20 % de droits en plus par rapport à 2006, les discothèques et autres lieux publics ont rapporté 4,1 % de plus, et la télévision, + 10,4 %. Plus les jeunes piratent, plus les rémunérations indirectes qui bénéficient davantage aux artistes qu'aux maisons de disques augmentent. Pour la première fois, les interprétations et les diffusions rapportent plus que les droits liés aux ventes de disques. C'est un croisement historique, qui en dit long sur l'avenir des maisons de disques et sur la nécessité pour l'industrie musicale de réviser en profondeur son modèle économique, dont l'équilibre est renversé. La Phonographic Performance Ltd (PPL), qui perçoit les droits d'exéuction publique pour le compte des producteurs et des artistes-interprètes, enregistre aussi une hausse des perceptions de 17 %, à 115 millions de livres. Et la tendance est générale. Comme le rappelle Philippe Astor sur Electron Libre, aux Etats-Unis l'ASCAP publie une hausse de 10 % de ses perceptions, et sa concurrente la BMI une hausse de 8 %. En France, la Sacem n'a pas encore publié ses chiffres pour l'année 2007, mais ils devraient suivre la tendance de 2006, qui avait vu les perceptions d'exécution publique augmenter de près de 6 %. Il n'y a guère qu'en Allemagne où la GEMA publie des perceptions en baisse de 2,83 %. Globalement, nous dit Philippe Astor, "les droits relevant de la consommation collective (32% du total) et de la diffusion de musique à la télévision et à la radio (34,6%), ont généré 66,6% des revenus des auteurs, compositeurs et éditeurs membres de la SACEM en 2006, contre seulement 24,2% pour la consommation privée de musique (CD, Internet, mobile, copie privée)". Mais les maisons de disques, par définition beaucoup plus dépendantes des ventes de disques, subissent de plein fouet une crise qui, en fin de compte, ne touche que l'un des acteurs de la filière musicale. Si l'on met côte à côte la courbe du P2P avec celle, proportionnelle, de l'augmentation des perceptions en faveur des artistes, peut-on en déduire que le P2P est bénéfique à Carla Bruni ? Ce serait bien sûr absurde, mais pas plus que le fait de considérer le P2P comme le premier responsable de la chute du disque en France et dans le monde. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Plus on pirate et plus la musique paye pour les artistes»
tomy13, le 01/01/1970 - 01:00 @y2k7 Tu confirmes toi-même, t’es bouché ou tu le fais exprès ? Le marché de la musique et la musique ce n’est pas la même chose, c’est toi qui nous gonfle avec ta commercialisation à la con. Donc pour toi la musique se limite au remplissage du tiroir caisse de la vente de cd. C’est sur que t’es vachement plus crédible, suffit d’aligner les pertes et dire c’est de la faute a... Bof, le plus beau c'est de parler de "baisse de 59% du marché de la musique depuis 2002" alors qu'au final les dites majors gagnent PLUS maintenant qu'en 2002... et qu'aucune n'a jamais publié de pertes, quelles qu'elles soient. La seule chose qui fait que Universal Music n'est plus le centre de profit numero UN de Vivendi c'est que Blizzard se fait des couilles en platine compacté avec WoW et que Maroc Telecom a une rentabilité frisant le conte de Fées. Dans le meilleur des cas, les majors ont subi un faible manque à gagné et encore, c'est marrant comme ils prennent comme référence l'année de tous les records depuis la création de la musique enregistrée en gros. Et puis, c'est beau de considéré que quoi qu'il arrive, "say la fote au P2P", surtout en période de crise économique, il ne peut, bien sûr, n'y avoir AUCUNE autre raison à une baisse des revenus (et non pas des pertes, ils sont encore violemment bénéficiaires), genre pas du tout un recentrage des dépenses des ménages sur le vital (logement, bouffe, déplacements) qui a subi une violente hausse depuis le passage à l'euro (oh, My God, c'est presque la même période, il y a juste un temps de latence de report...., quelle surprise Et sinon, oui, la musique, comme le cinéma, se portent très bien et font des profits faramineux, surtout en cette période de crise économique larvée. D'ailleurs, ils s'en portent tellement bien qu'ils n'ont toujours pas accepté, à quelques exceptions près (EMI), qu'ils fallaient qu'ils s'adaptent ENFIN au marché au lieu d'essayer d'adapter le marché à leur vision étriquée, complètement faussée et inadaptée. y2k7>> T'es vraiment pitoyable toi. Tu n'as JAMAIS d'arguments, tu balances des insultes et des assertions mensongères violentes absolument sans rien justifier, et dès que l'on te prouve que tu racontes n'importe quoi, soit tu disparais, soit tu insultes surtout sans répondre à nos arguments. Tu sais comment ça s'appelle ça non ? De la mauvaise Foi. Y2K7... SAR garçon...
Je vais te faire l'apologie du téléchargement et te prouver que la musique n'est pas morte, loin d'être morte même... Cette nuit, je surfais sur internet tranquillement, un chouette site, Liveplasma, me dit que si j'aime bien 16 horsepower, je devrais bien aimer Iron and Wine... Ha bah, ok, je veux bien essayer... 2 solutions : - Prendre la caisse, faire 2 heures de routes aller-retour pour aller à la Fnac la plus près de chez moi et prendre le risque de ne pas trouver l'album d'Iron and Wine (peu connu, peu de chances de le trouver) ou de le trouver et de prendre le risque de raquer 20 euros, avec l'essence on en est à 30 €, pour acheter un truc que je n'ai jamais entendu de ma vie et que je ne suis donc absolument pas sur qu'il va me plaire... - Aller sur mininova, télécharger le fichier (prendre le risque d'effacer un fichier si ça ne me plait pas)et écouter l'album en boucle parce qu'il est génial en lisant tes conneries... Ce fichier va me permettre de faire découvrir ce groupe à plein de potes, d'aller voir ce groupe en concert avec mes potes, d'acheter un t-shirt s'ils assurent sur scène, et il n'est pas exclu que je finisse par acheter le CD, parce que quand on est collectionneur on préfère avoir de belles galettes, plutôt qu'un fichier... Pour conclure, je ne viens pas de tuer un groupe, je viens de lui donner l'opportunité de se faire un peu plus connaitre... Quand j'étais lycéen, on avait des cassettes et on copiait à tout va et on a pas tué la musique pour autant... ça fait des années que le concept du cd est dépassé et peu de maison de disque ont pu apporter un nouveau souffle au concept, juste des albums collector hors de prix... ça fait des années qu'on demande que la TVA descende à 5,5% pour les disques en tant que produit culturel, l'Etat n'a jamais cédé... Au bout d'un moment... @Bender2 :
Tu décris parfaitement le comportement des internautes qui téléchargent, mais comme disait je ne sais plus quel idiot : l'industrie préfère que ne découvre rien et ne partage rien surtout si tu dois télécharger 100 cd et au final en acheter qu'un seul. T'es donc un mauvais client. Le client idéal, c'est celui qui n'écoute pas, qui fait confiance aux pub sur M6 qui ventent tjs avec les meme arguments une nouvelle découverte qui devrait faire changer le monde musical radicalement grâce à ce nouveau talent exceptionel que vient de découvrir Universal. Tu devrais foncer à la FNAC et prendre le cd les yeux fermés, passer à la caisse et dire MERCI oui MERCI à toute cette industrie qui a pris sur son temps libre qques jours pour produire un nouveau cd et faire une pub pour t'informer de leur découverte. En t'approchant du guichet, tu devrais encore remplir ton caddie histoire de faire plaisir M. FNAC d'avoir eu l'amabilité d'ouvrir un commerce à moins de 100 kilomètres de chez toi. Non francement, on a trop de chance de vous avoir vous les professionels du divertissement sans lesquels on s'emmerderait grave assis au fond du jardin à attendre la retraite. je suis l'exemple même du client auditeur frustré j'ai a peu près 700 disques que j'ai acheté pour la plupart après avoir écouté 1 morceau combien de fois ai- je été déçu par l'album piouf !!!
Ca coûterait trop cher à produire et ca réduirait leurs marges et puis attend ca prend du temps et ils en n'ont pas entre les vacances à Gstadd et le petit séjour à St-Tropez va trouver quelques jours pour faire une pochette exclusive.
J'ai également plus de 700 cd achetés neufs en mag, mais j'avais l'énorme avantage d'avoir un petit disquaire dans mon immeuble, il était très professionel et je pouvais emprunter des cd par dizaines pour les écouter chez moi. Malheureusement, il a fermé et devinez pour quelles raisons ?? La première raison invoquée c'était l'ouverture d'un centre commercial à proximité et surtout le fait que les majors faisaient tellement de bons prix aux grandes chaines de distibution, dont faisait partie ce nouveau mag, qu'il ne pouvait plus être concurentiel. Les clients qui venaient acheter de la grande soupe ont progressivement disparu et il ne pouvait plus leur conseiller d'autres découvertes. Résultat, mon disquaire est fermé et maintenant ma consommation frise le néant. Elle a passé de 50 cd par an à 4. J'ai perdu l'apport du professionel et maintenant on doit aller dans une grande surface avec comme conseiller un vendeur en chaussettes recyclé en vendeur de cd. L'écoute en grande surface est déplorable et en général mon petit mag connaissait mes goûts et me gardait tjs quelques nouveautés de côté pour ma prochaine venue. Cette manière de découvrir et ce métier sont morts, maintenant tout est axé sur les grandes surfaces et ce qui me fait sourir c'est qu'ils se sont attaqués à un secteur de requins. Dès les premières baisses de ventes, les étales se sont réduites et on a remis les fromages à la place. La grande surface n'a qu'un seul objectif vendre, contrairement au petit mag qui lui avait aussi en tête le souhait de satisfaire son client et la passion de la musique. En tuant la petite distribution spécialisée, ils n'ont qu'accélérer leur déclin. CITATION(muscardin @ 28/05/2008, 08:56) *
Faut arrêter de ce voiler la face. Même si demain toute forme de P2P s'arrêtait, la vente de CD continuerait de s'effondrer. ca t'en sais rien du tout, et rien ne te permet de l'affirmer. ba moi je pense pas que ce soit si compliquer à démontrer.... C'est même assez facile quand on y pense. Quelle est la la première chose que recherche l'internaute téléchargeur?.... c'est, avant tout....du gratuit. C'est ptêt bête, mais c'est une évidence qu'il faut reconnaitre car toute les autres initiatives payante se sont plantées... Ou alors une somme forfaitaire (type licence glo') mais le téléchargeur ne veut pas avoir de somme à rajouter en plus à chaque dl... Donc, si on part de ce principe, je pense que l'on peut assez rapidement en déduire que les teléchargeurs profitent juste d'une opportunité d'accès qui leur est offerte a un certain contenu (quel qu'il soit) et qui leur permet comme à la radio, tv, bibli etc....de profiter gratuitement de ce fameux contenu...On peut noter au passage que le principe d'une licence glo irait dans le même sens que les redevance tv, radio, ou encore abonnement bibli... Bref, dire que le téléchargeur aurait acheté ce même contenu s'il ne l'avait pas dl est une entreprise qui me parait particulièrement périeuse...Surtout que ceux qui dl le plus sont ceux qui n'ont pas de sous qui leur permettrait d'avoir accès à ce type de contenu... Bender², le 01/01/1970 - 01:00 Je vais te faire l'apologie du téléchargement et te prouver que la musique n'est pas morte, loin d'être morte même...tu devrait aller voir jacqueds attali et lui proposer tes idées, après tu feras comme lui, l'apologie du libre, mais mettre en vente ton bouquin. Bender², le 01/01/1970 - 01:00 2 solutions : - Prendre la caisse... - Aller sur mininova.... c'est sur qu'il est impossible d'écouter l'album sur deezer. et puis il est INTROUVABLE sur le site du groupe. là, c'est pareil, inconnu au bataillon. quand à ce site, c'est vraiment impossible de le commander. pis on le trouve même sur le site de la fnac, tu vois pas besoin de te demander combien ca va te couter en essence et en temps, tu devrais chercher un peu plus sur le net, ca t'éviterais de perdre ton temps à écrire des conneries ici, de le télécharger avec une qualité merdique et te choper éventuellement quelques trojans au passage Bender², le 01/01/1970 - 01:00 Pour conclure, je ne viens pas de tuer un groupe, je viens de lui donner l'opportunité de se faire un peu plus connaitre...sache que les concerts et les disques sont 2 budgets complètement différents, c'est pas parce que tu va voir un concert que ca te donne le droit de pirater les disques. Bender², le 01/01/1970 - 01:00 Quand j'étais lycéen, on avait des cassettes et on copiait à tout va et on a pas tué la musique pour autant...ca n'a rien à voir, si tu n'est pas capable de faire la différence entre la copie cassette et le p2p, ca m'étonne pas que tu sois pas foutu de trouver l'album ailleurs que chez mininova. Bender², le 01/01/1970 - 01:00 ça fait des années qu'on demande que la TVA descende à 5,5% pour les disques en tant que produit culturel, l'Etat n'a jamais cédé...mais c'est la faute aux artistes et aux maisons de disque évidement, en fait les maisons de disque "récupèrent" une partie de la taxe mais ca personne le sait, gros scandale vache à lait, etc...."m'prend pour un con.." Ashareth, le 01/01/1970 - 01:00 Et sinon, oui, la musique, comme le cinéma, se portent très bien et font des profits faramineux,mais oui bien sur, il n'y a jamais eu la guerre en irak non plus puisque je te dis que c'est vrai et les licenciements de masse c'est bien sur que tout va très bien les réductions de budget, c'est une preuve de la bonne santé économique du secteur les labels qui ferment, c'est parce qu'ils préfèrent bosser dans le pain, c'est plus rentable les ventes divisées par 2.5, depuis l'apparition du p2p et de l'adsl, c'est un hasard, ne surtout pas y voir de corrélation. n'importe quoi, arrête de délirer et redescend sur terre , il s'y passe des choses bile666, le 01/01/1970 - 01:00 Le client idéal, c'est celui qui n'écoute pas, qui fait confiance aux pub sur M6 qui ventent tjs avec les meme arguments une nouvelle découvertes'il n'est pas capable de faire la différence entre un truc qui va lui plaire potentiellement et un truc commercial, alors ca doit être pareil pour le reste (dès que je vois une pub je fonce...) le client idéal, est celui qui a le respect de ce qu'il écoute, et qui n'écoute pas 25 fois un album en ce demandant si éventuellement c'est assez génial pour qu'il aille dépenser quelques euros. en plus on peut écouter n'importe quoi à peu près partout, c'est vraiment de la mauvaise foi de dire que c'est impossible, comme l'autre qui pense à ses frais d'essence pour acquérir un CD mais de toute façon c'est un faux problème de débattre sur c'est bien ou pas le p2p vu que c'est un truc qu'on pourra pas/plus stopper. Au lieu de perdre toujours plus temps, les majors devrait tenter de s'adapter...
En effet, je trouve que ce n'est pas un bon argument le trajet en auto pour aller à la fnac.
Mais ta phrase "le client idéal est celui qui a le respect de ce qu'il écoute et qui n'écoute pas 25 fois avant d'aller à la caisse" me parait très intéressante, tu concois donc qu'il soit possible d'écouter même via le p2p de la musique et d'aller ensuite l'acheter. C'est un pas intéressant et surtout il correspond selon moi à la majorité des clients intéressants que tu trouves sur ces réseaux. Par intéressant, j'entends les potentiels acheteurs, je mets donc de côté les gens avec de petits moyens qui ne pourraient de toute facon pas en acheter. Ceux-là intéressent Aldi (les hard discounters). Par contre, j'ai du mal à croire que ton client soit celui recherché par les industriels. Si je me mets à leur place, ce n'est pas ce client qui m'intéresserait le plus, mais bel est bien celui qui va acheter le dernier cd du mec qui sort d'une émission de télé-réalité. La consommation de masse est un consommation moins chère à produire et donc elle est plus rentable que celle qui doit utiliser le réseau des petits discaires (s'il en reste qu'ils lèvent la main) ou des produits de niche. L'idéal est de formatter les gens à écouter qques groupes et de les vendre en masse, c'est ce qui se produit actuellement. On formatte et on vend des produits formatés, c'est à coût sur le top bénéfice. Malheureusement pour elle (l'industrie), Les clients et les politiques attendent d'elle qu'elle vende autre chose comme de petites produtctions, de petits groupes, qu'elle continue à jouer son rôle de découvreur et lanceur de talents. Même si un jour elle retrouve sa santé de l'époque 2002, je doute très fortement qu'elle ne s'engage plus que maintenant dans sa mission au sens large, c'est trop tard. Elle a fait sa révolution industrielle et personne n'a envie de produire une voiture spéciale à l'unité, elle préfère produire des Logan (respect pour elle quand même) à faible coût et avec un potentiel énorme. On devrait dégager les Majors de toute responsablité et les autoriser à produit que leur soupe, les autoriser à fonctionner comme l'industrie alimentaire ou pharmaceutique, qu'ils deviennent les requins dont ils rêvent d'être et que personne ne leur reproche leur politique commerciale plus agressive mais qui serait surtout plus honnête. Je suis d'accord avec bile666...
Les majors vendent la musique comme un produit de grand consommation avec les mêmes stratégies : publicité intensive, placement du produit dans des films, études marketing et formatage du produit... Ca saute au yeux... Le rock revient un peu à la mode ?? Pas de problème, on engage Manoeuvre au jury de la Nouvelle Star et on vire automatiquement les émules de Céline Dion... La tektonik fait fureur dans les cours de récrés ?? Pas de problème, on met des danseurs tektonik dans le dernier clip de Lorie, etc... Mais là n'est pas le problème car finalement ces produits ne ciblent plus des amateurs de musique, mais des consommateurs, des gens qui achètent le dernier truc à la mode et honnêtement, cela ne me pose pas de problème... Par contre, ce qui me gène, c'est lorsque les majors veulent appliquer les mêmes contraintes de rentabilité à des artistes qui ne peuvent/veulent pas rentrer dans le moule du formatage. Premièrement, parce que les majors ne veulent donc plus prendre de risques et rechignent à signer des artistes un peu originaux. Deuxièmement, parce qu'ils font souvent les frais de contrats abusifs (du genre "on te fait signer... mais on sait pas trop quoi faire de toi et donc on attend avant de te faire enregistrer un album... et puis, au bout d'un moment, boah, on te jette parce que finalement non..."). Troisièmement, parce que l'argent gagné avec les gros vendeurs devraient justement être réinvesti dans les "espoirs" qui sortent de l'ordinaire... Surtout qu'avec les moyens actuels de diffusion de la musique, il est beaucoup plus facile de lancer un artiste, en particulier pour une major. Si elle voulait vraiment lancer un jeune artiste, une major pourrait très bien lui faire enregistrer un premier album pour pas très cher et diffuser cet album gratuitement sur le Net (surtout avec le P2P, ça ne lui coûterait quasiment rien en bande passante). Les frais d'enregistrement pourraient très bien être couverts par les bénéfices d'autres gros vendeurs. Si Trent Reznor a pu le faire, imaginez ce que peut faire Universal !!! Pourtant, elles s'acharnent à gratter le moindre euros de chiffre d'affaire, sans penser à adapter son business model. C'est plus à cause de ça qu'elles périclitent qu'à cause du P2P et j'espère qu'elles vont se reprendre très vite et jouer de nouveau leur rôle de diffuseurs de talents... et pourquoi pas dans ces cas là dire : Les catastrophes naturelles font progresser l'humanitaire",
A gerber ce post, vraiment... Hey Champeau, va falloir que tu commences à arreter de déblaterer de telles conneries aussi peu documentées ou clairement mensongères, le p2p c'est la mort de la musique, tu te voile la face parce que tu anime un forum qui n'a d'autre but que d'essayer de prouver lamentablement le contraire
Tu confonds tout, tu as du télécharger tes diplomes gratuitement La musqie se porte bien ? Mais c'est du révisionisme ! De la mauvaise foi à l'état pur qui ne peut que discréditer s'il en était besoin tous les gribouilleurs frustrés qui trainent sur ce forum qui devient somme toute de moins en moins crédible.
Et je ne mets pas les autres, c'est vrai que tu est super crédible y2k7, je m'incline, mon ressentit face au majors ne vaut pas tripette à tes yeux Comment oses tu dires ca alors que le marché de la musique a perdu 59 % depuis 2002. Vous etes complètement incultes ou vous les faites exprès ? J'attends quand même que tu nous explique en quoi tu est mieux informé ou que ton avis est meilleurs que celui des autres avec de vrais arguments (si c'est possible bien sur Galactica, le 01/01/1970 - 01:00 Quelle est la la première chose que recherche l'internaute téléchargeur?.... c'est, avant tout....du gratuit. Galactica, le 01/01/1970 - 01:00 les teléchargeurs profitent juste d'une opportunité d'accès qui leur est offerte a un certain contenu (quel qu'il soit) et qui leur permet comme à la radio, tv, bibli etc....de profiter gratuitement de ce fameux contenu...qui paye des droits sur internet? => personne qui se fait des ronds? => les FAI et les sites de liens, sur le dos des artistes, maisons de disques et plus généralement, sur le dos de tous ceux qui bossent de près ou de loin dans le secteur musical moi de voir que ces enculés de pirate bay se font des millions en profitant de l'incrédulité maladive des internautes ca me fait juste gerber, et j'ai juste envie de les foutre en taule parce qu'on a beau dire, partage, échange coolerie et gnagnagna , faut quand même réaliser que dans l'histoire, les gagnants ce sont bien les FAI et les mininova&co. Galactica, le 01/01/1970 - 01:00 Bref, dire que le téléchargeur aurait acheté ce même contenu s'il ne l'avait pas dl est une entreprise qui me parait particulièrement périeuse...Surtout que ceux qui dl le plus sont ceux qui n'ont pas de sous qui leur permettrait d'avoir accès à ce type de contenu...comme tu ne sais pas si ceux qui DL sont ceux qui achètent le plus de CD (argument n°1 ici) en fait tu n'as rien démontré. Galactica, le 01/01/1970 - 01:00 Au lieu de perdre toujours plus temps, les majors devrait tenter de s'adapter...demande à n'importe quelle entreprise de s'adapter, quand on lui vole la moitié de son stock.... c'est aux lois de s'adapter, et aux internautes de changer leur comportement. bile666, le 01/01/1970 - 01:00 tu concois donc qu'il soit possible d'écouter même via le p2p de la musique et d'aller ensuite l'acheter.mais malheureusement, l'être humain est bien éloigné de toute notion d'absolu faut pas se voiler la face, vous êtes une minorité à aller acheter après le DL. sinon, une fois de plus, le DL ferait booster les ventes il faut voir le p2p d'une manière générale et non juste par la lucarne du passionné de musique. et d'une manière générale, on sait ce que ca donne, mais je suis convaincu que c'est uniquement parce que les gens en ont la possibilité que ca fait autant de dégâts tu leur enlève la possibilité, et c'est terminé, à part bien sur la minorité que vous êtes, mais ce n'est pas vous qui faites baisser le marché de toute manière, hein? bile666, le 01/01/1970 - 01:00 Par contre, j'ai du mal à croire que ton client soit celui recherché par les industriels.c'est comme au cinoche, t'as le vrai cinéma et le divertissement t'as vu l'eurovision sans dec? je comprend pas comment on peut trouver autant de crétins à remplir un stade, c'est vraiment dingue il y a un public énorme pour ces merdes, y'a qu'à regarder le top des ventes je suis d'accord que le rôle d'une maison de disque est de dénicher des nouveaux talents, mais quand tu sais que les merdes vont se vendre, tu fais pas forcement l'effort financier pour ca. je serais le premier défenseur du p2p, si justement, il permettait de développer un marché parallèle, et de booster la diversité, mais ca n'est pas le cas, car sous toute vos notions défendables concernant la diversité il ne faut pas oublier la masse, et c'est la masse qui compte, car la masse ne pense qu'à une chose, elle , c'est GRATOS, que ce soit naze ou pas elle s'en tape. Nonoostar, le 01/01/1970 - 01:00 Premièrement, parce que les majors ne veulent donc plus prendre de risques et rechignent à signer des artistes un peu originaux.c'est pour ca que plus les ventes baissent, moins les maisons de disques prennent de risques Nonoostar, le 01/01/1970 - 01:00 Deuxièmement, parce qu'ils font souvent les frais de contrats abusifs (du genre "on te fait signer... mais on sait pas trop quoi faire de toi et donc on attend avant de te faire enregistrer un album... et puis, au bout d'un moment, boah, on te jette parce que finalement non...").tu arrive avec un truc tout fait, et elle s'occupe juste de la promo et de la distrib, quand elle s'en occupe... Nonoostar, le 01/01/1970 - 01:00 Troisièmement, parce que l'argent gagné avec les gros vendeurs devraient justement être réinvesti dans les "espoirs" qui sortent de l'ordinaire...effectivement les industriels cherchent à se faire du pognon, il faut distinguer musique et business
c'est comme au cinoche, t'as le vrai cinéma et le divertissement t'as vu l'eurovision sans dec? je comprend pas comment on peut trouver autant de crétins à remplir un stade, c'est vraiment dingue il y a un public énorme pour ces merdes, y'a qu'à regarder le top des ventes je suis d'accord que le rôle d'une maison de disque est de dénicher des nouveaux talents, mais quand tu sais que les merdes vont se vendre, tu fais pas forcement l'effort financier pour ca. je serais le premier défenseur du p2p, si justement, il permettait de développer un marché parallèle, et de booster la diversité, mais ca n'est pas le cas, car sous toute vos notions défendables concernant la diversité il ne faut pas oublier la masse, et c'est la masse qui compte, car la masse ne pense qu'à une chose, elle , c'est GRATOS, que ce soit naze ou pas elle s'en tape. Et pk tu penses que les users du p2p ne sont pas des acheteurs invétérés ? moi je connais que ce type de p2piste :$ CITATION(Galactica @ 29/05/2008, 11:50) *
donc, t'est d'acccord pour dire que ces gens n'aurait de toute façon pas acheté...^^' Quelle est la la première chose que recherche l'internaute téléchargeur?.... c'est, avant tout....du gratuit. exact, c'est bien là le problème CITATION(Galactica @ 29/05/2008, 11:50) *
les teléchargeurs profitent juste d'une opportunité d'accès qui leur est offerte a un certain contenu (quel qu'il soit) et qui leur permet comme à la radio, tv, bibli etc....de profiter gratuitement de ce fameux contenu... que ce soit, radio, TV, bibli, ils payent tous des droits pour diffuser ou te louer ce contenu qui paye des droits sur internet? => personne qui se fait des ronds? => les FAI et les sites de liens, sur le dos des artistes, maisons de disques et plus généralement, sur le dos de tous ceux qui bossent de près ou de loin dans le secteur musical moi de voir que ces enculés de pirate bay se font des millions en profitant de l'incrédulité maladive des internautes ca me fait juste gerber, et j'ai juste envie de les foutre en taule parce qu'on a beau dire, partage, échange coolerie et gnagnagna , faut quand même réaliser que dans l'histoire, les gagnants ce sont bien les FAI et les mininova&co. mais précisément, si l'industrie ne veut pas de LGO ou d'équivalent c'est son problème après tout...et c'est pas parcque les majors brandissent en permanence leurs petits points musclés que le p2p va s'arrêter... iopy, le 01/01/1970 - 01:00 Nonoostar, le 01/01/1970 - 01:00 Deuxièmement, parce qu'ils font souvent les frais de contrats abusifs (du genre "on te fait signer... mais on sait pas trop quoi faire de toi et donc on attend avant de te faire enregistrer un album... et puis, au bout d'un moment, boah, on te jette parce que finalement non...").tu arrive avec un truc tout fait, et elle s'occupe juste de la promo et de la distrib, quand elle s'en occupe... C'est peut-être moins la tendance depuis quelque temps... Mais ça m'étonnerait que lorsqu'un label signe un groupe en s'engageant à produire un ou plusieurs albums, il n'y ait pas des clauses pour pouvoir rompre ce contrat, des clauses qui peuvent être légitimes (si le groupe se révèle incapable d'enregistrer un truc correct, par exemple) ou moins légitimes... Et un groupe peut très bien enregistrer un album avec un label qui finalement ne veut pas le promouvoir correctement parce qu'il veut faire avant tout la promotion de quelqu'un d'autre, etc... C'est pas pour diaboliser particulièrement l'industrie musicale, mais en s'intéressant un peu à la musique, on s'aperçoit qu'en terme de contrats, les gros labels ne font pas de cadeaux à leurs artistes. Ca a toujours été comme ça... iopy, le 01/01/1970 - 01:00 Nonoostar, le 01/01/1970 - 01:00 Troisièmement, parce que l'argent gagné avec les gros vendeurs devraient justement être réinvesti dans les "espoirs" qui sortent de l'ordinaire...C'est vrai, mais je ne pense pas qu'on en soit encore là... J'espère que les majors ont encore assez de ressources pour adapter leur business model et refaire à nouveau leur boulot parce qu'il ne sert à rien d'accuser le P2P. Et en disant ça, je ne parle pas de savoir si le P2P a réellement fait chuter les ventes, ce n'est pas le problème... Le problème, c'est qu'en supposant comme le font les majors que le P2P est la source de leurs problèmes, ils essaient de le contrer via la loi HADOPI. Ils vont peut-être y arriver, mais pour combien de temps ?? Les réseaux cryptés ne sont pas encore accessibles au grand public, mais à mon avis ils le seront d'ici cinq ans. Et on en sera revenu au point de départ... que ce soit, radio, TV, bibli, ils payent tous des droits pour diffuser ou te louer ce contenu
qui paye des droits sur internet? => personne qui se fait des ronds? => les FAI et les sites de liens, sur le dos des artistes, maisons de disques et plus généralement, sur le dos de tous ceux qui bossent de près ou de loin dans le secteur musical moi de voir que ces enculés de pirate bay se font des millions en profitant de l'incrédulité maladive des internautes ca me fait juste gerber, et j'ai juste envie de les foutre en taule parce qu'on a beau dire, partage, échange coolerie et gnagnagna , faut quand même réaliser que dans l'histoire, les gagnants ce sont bien les FAI et les mininova&co. Les FAI se font directement de l'argent grâce au p2p en vendant des connexions haut-débit dont pas grand monde à besoin si ce n'est pour télécharger. Mais je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait que les sites de liens s'en font sur le dos des artistes. Au contraire, par leurs pubs ils rémunèrent d'autres artistes (et d'autres secteurs) mais qui oeuvrent dans une autre catégorie que la musique, celle du milieu du porno Maintenant, ils n'attendent qu'une chose ces sites, qu'on vienne leur proposer des arrangements leur permettant de continuer leur existance en reversant une part de leurs revenus publicitaires à l'industrie du divertissement, mais on imagine très bien que la réponse de ce milieu sera négative, ce qui est logique vu la politique qu'elle adopte face à ces sites. Faut pas oublier (je l'espère) que les sites de cul sérieux ont des contrats avec les sociétés qui produisent les films et que c'est légal d'en vendre sous certaines conditions quand même. iopy, le 01/01/1970 - 01:00 c'est aux lois de s'adapter, et aux internautes de changer leur comportement.Il est bien évident pour moi que le citoyen ne doit pas être autorisé à faire tout et n'importe quoi. Mais si lors de l'apparition d'une nouvelle technologie qui change la donne du marché (Internet en l'occurrence), une entreprise commence par refuser catégoriquement de s'adapter à cette nouvelle technologie et au nouveau marché, puis avec plusieurs années de retard commence à le faire contraint et forcé par l'évolution du marché, en freinant des quatre fers (cf le prix du MP3 à 128 kb/s avant l'arrivée d'iTunes et l'argumentaire exposé entre autres par Pascal Nègre à l'époque), en imposant des contraintes artificielles et coûteuses à la consommation (sites de vente utilisables uniquement avec Windows et Internet Explorer au début, certains ont mis très très longtemps pour être consultables avec un autre navigateur; les DRM qui ne sont exploitables que par certains matériels et logiciels, forçant au rachat intégral de la médiathèque si on a le malheur de remplacer son matériel/logiciel par un autre incompatible avec ce DRM, ou tout simplement si l'exploitation de ce DRM est suspendue comme c'est le cas pour l'ATRAC de Sony; les CD protégés contre la copie et aussi contre la lecture), manque du moindre respect envers ses clients en les traitant de voleurs (l'exemple le plus flagrant est encore le clip anti piratage imposé en début de DVD et de film au cinéma), alors je pense que cette entreprise est seule à blâmer si elle perd son marché. C'est bien dommage pour les employés, qui se retrouvent dans la merde par la faute de décideurs incompétents (et qui parfois le reconnaissent même), mais c'est le même problème dans toutes les entreprises, pas de raison que ce soit différent pour celles liées à la Culture (en particulier dans le type de société prônée par les grandes entreprises dont on parle ici). iopy, le 01/01/1970 - 01:00 faut pas se voiler la face, vous êtes une minorité à aller acheter après le DL.Je n'en sais rien, tu n'en sais rien, personne n'en sait rien en fait. C'est comme les estimations du nombre de manifestants lors des manifs : les organisateurs exagèrent dans un sens, les forces de l'ordre dans l'autre. La différence est qu'ici les 2 partis exagèrent à l'extrême. La vérité est quelque part entre les 2, mais où (la moyenne n'est pas une réponse satisfaisante) ? iopy, le 01/01/1970 - 01:00 ca, c'est surtout valable en france, heureusement qu'il y a encore quelque risque de pris, moins qu'avant c'est vrai, mais n'oublions pas que pour prendre des risque il faut du fric.Et sinon, oui, la musique, comme le cinéma, se portent très bien et font des profits faramineux, mais oui bien sur, il n'y a jamais eu la guerre en irak non plus puisque je te dis que c'est vrai et les licenciements de masse c'est bien sur que tout va très bien les réductions de budget, c'est une preuve de la bonne santé économique du secteur les labels qui ferment, c'est parce qu'ils préfèrent bosser dans le pain, c'est plus rentable les ventes divisées par 2.5, depuis l'apparition du p2p et de l'adsl, c'est un hasard, ne surtout pas y voir de corrélation. n'importe quoi, arrête de délirer et redescend sur terre , il s'y passe des choses - http://www.vivendi.c...4_CP_Q12008.pdf : 1.033 milliard d'euros de CA au 1er trimestre 2008 pour Universal Music Group, en hausse par rapport à 2007, avec un résultat opérationnel ajusté de 111 millions d'euros en hausse de 94.7% par rapport à l'année dernière, on peut pas dire que ce soit catastrophique. Bonsoir,
tout d'abord je tiens à en rassurer certain, la musique ne va pas disparaitre avec le P2P. Ai-je besoin de vous dire depuis quand existe la musique ? Elle était là avant l'apparition de l'écriture, et elle sera là après ces problèmes. A juste titre vous dites que l'on vend de la musique comme n'importe quel autre produit. Le problème est bien là, nous ne parlons justement pas de musique mais de chiffre d'affaire. La musique a connu une révolution au vingtième siècle et certain l'empêche de se relever. Je ne parle pas de la fin du vingtième siècle mais de son début. De nos jours nous parlons de "peak oil", c'est à se demander s'il n'y a pas eu un "peak music" dans le début des années mille neuf cent. La lutte contre le P2P n'est que l'expression de patrons et d'employés qui défendent leurs emplois. Pour la musique, il est nécessaire qu'une nouvelle révolution (musicale) se fasse. La musique est un magnifique mirroir de la société. Si nous voulons un retour de la musique, il faut d'abord bâtir la société qui lui permettra de s'épanouir. Cordialement
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les daubes ne diminuent pas parce que ca vend encore un peu, mais pas assez pour assurer une production des autres.
mais avant faut te faire un public
pas fous les artistes, si ils peuvent se faire plus en étant hors contrat, évidement qu'ils vont le faire, mais tout le monde ne peut pas le faire.
en attendant tu ne m'a pas prouvé que tes propos de blaireaux ne l'étaient pas
tu vois, je suis repassé