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La CNIL est un "ennemi de la Nation", dit le représentant numérique de la France à Bruxelles
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 26 Février 2013 à 15h29 -
posté dans Société 2.0
![]() "Ennemi de la Nation", "archéo-rétrogrades"... Gilles Babinet, désigné par le gouvernement pour représenter la vision numérique française en Europe, n'a pas de mots assez durs pour critiquer l'action de la CNIL, qu'il aimerait voir disparaître.
Le 25 juin dernier, la ministre de l'économie numérique Fleur Pellerin a nommé (.pdf) Gilles Babinet comme "représentant français du programme des champions du numérique auprès de l'Union Européenne". L'ancien président du Conseil National du Numérique, qui a fondé de nombreuses start-up et qui préside l'entreprise Captain Dash, est ainsi chargé de promouvoir "les avantages de la société numérique" aux côtés de la commissaire européenne Neelie Kroes et des autres "Digital Champions" nommés par chacun des pays membres de l'UE. "J'ai, à de nombreuses occasions, mesuré l'implication à la fois très créative et constructive de Gilles BABINET dans la réflexion sur l'avenir de l'écosystème numérique français", avait à l'époque expliqué Fleur Pellerin pour justifier la nomination. Gilles Babinet "développe une véritable vision stratégique sur l'innovation et l'économie numérique". Mais cette vision stratégique risque d'en faire bondir plus d'un. Dans une interview à Usine Nouvelle, Gilles Babinet attaque avec une rare agressivité l'action de la CNIL, qu'il estime pénalisante pour le développement du numérique. "Si on était courageux on pourrait créer un ou deux millions d’emplois qualifiés en cinq ans. Mais pour cela, il faut arrêter de ménager les susceptibilités. A titre d'exemple, soit profondément réformer soit fermer la Cnil. Avec sa régulation excessive, c’est un ennemi de la Nation", condamne-t-il. Ces derniers temps, la CNIL s'est montrée intéressée par l'idée de taxer les données personnelles, a ouvert une action répressive contre Google, a multiplié les conseils pour échapper au traçage publicitaire, ou s'est encore montrée critique envers Facebook. "On assiste quand même dans notre pays à une bataille assez marquée entre plusieurs segments de la société", continue Gilles Babinet. "Il y a d’un côté les "archéo-rétrogrades" qui veulent conserver un État hypercentralisé et dont la CNIL serait le porte-drapeau. De l’autre, une société civile qui veut moderniser le pays." "Mais dès que s’ouvre un débat sur le numérique, il y a toujours quelqu’un pour brandir des questions de préservation de la vie privée ou de sauvegarde de l’emploi !" Mais au fait, que fait sa société Captain Dash présidée par Gilles Babinet ? L'entreprise, qui propose des services de "renseignement marketing", "vous permet de collecter et de fouiller dans vos données comme jamais vous ne l'avez fait auparavant". Discrète sur ses activités, elle réunit dans une seule base de données (du "Big Data") toutes les données utiles à un service marketing sur l'ensemble des clients et prospects, en les croisant avec des données extérieures susceptibles d'influencer les ventes (de la météo à l'état du trafic routier jusqu'aux cours de bourse....). Lorsqu'il était encore président du Conseil National du Numérique, Gilles Babinet avait dit souhaiter "l'émergence d'un internet sain pour les citoyens". Ce qui, visiblement, se traduit pour lui par un internet où l'on ne veille plus au respect de la vie privée. Sans doute s'entendrait-il bien avec la présidente de la CPD de l'Hadopi, qui a écrit dans un rapport que le régulateur n'avait pas à protéger la vie privée mieux que ne le font les sociétés privées. à lire aussi
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Commentaires à propos de «La CNIL est un "ennemi de la Nation", dit le représentant numérique de la France à Bruxelles»
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plop12
le 26/02/2013 à 15:34
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![]() Inscrit le 13/08/2010
3382 messages publiés
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mosquito33
le 26/02/2013 à 17:06
oui
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Les politiciens ont toujours été aussi cons ou c'est dans l'air du temps ?
![]() C'est pas un politicien à la base, c'est un membre de la société civile. C'est ça qui est triste : même quand on met pas des politiciens professionnels au pouvoir, on constate le même niveau de crétinisme et d'incompétence, sinon pire.
![]() "Si on était courageux on pourrait créer un ou deux millions d’emplois qualifiés en cinq ans."
Et pourquoi 3 ou 4 ? ![]() Si un peu quand même, des organismes gouvernementaux, donc la principale préoccupation est la protection de la vie privée des citoyens (au moins dans les textes) - y en a pas partout - ça fait partie je trouve de l'exception culturelle.
Nan, l'exception culturelle française, c'est de la merde, c'est nos films pas rentables financés à l'argent public, avec des connards qui n'en n'ont rien à foutre et qui s'en mettent pleins les poches. C'est des compagnies de théâtres subventionnées à la pièce écrite, et qui du coup écrivent beaucoup, mais jouent peu chaque pièce.
L'exception culturelle : Pourquoi faire une œuvre de qualité capable de se vendre alors que l'état va te payer quoi que tu produises ? Faut pas associer la CNIL à ça, c'est péjoratif. Je dirais plutôt, de tous les organismes gouvernementaux, c'est le seul a réellement se préoccuper des intérêts du citoyen. Et Babinet dit que la CNIL soutient un état "hypercentralisé" alors que la commission s'oppose à Google et Facebook. C'est un tel contresens que j'ai faillis perdre la vue en le lisant. C'est un peu beaucoup excessif.
Certes, l exception culturel à la française n est pas une solution parfaite, mais ça permet plus de jeunes créations "pseudo indé" sans laisser la création seulement aux mains des gros groupes de l'artentainment. Quand aux "connards qui s'en mettent plein les poches", c'est surtout les producteurs et les stars. La plupart des "créateurs" en france vivent du RSA et parfois (très rarement, ça arrive pas tous les jours sauf pour une infime minorité Quand à Babinet, il est d'une démagogie effarante, parler de l'intérêt de la nation (intérêt général) pour désigner l'intérêt de quelques uns, c'est très fort. Tout en rajoutant une couche avec sa savoureuse ode "émergence d'un internet sain pour les citoyens". Ce mec à raté sa carrière, il aurait du faire de la politique dès le départ...remarquez, c'est un marketeux... Terrible!
D'un point de vue conceptuel et linguistique, les propos tenus par Babinet sont de la pure novlangue. C'en est presque beau tellement c'est parfaitement impur!!! Mes hommages à vous Pellerin et Montebourg, et à vos commanditaires ou collègues tels Hollande Ayrault Filipetti et consorts, pour cette nomination "numérique" remarquable, elle colle parfaitement à vos profils, profils que certains français devenus un peu trop nerveux par les turpitudes de votre caste toujours plus illégitime et profondément aliénée, commencent à imaginer couchés sur le côté, place de la Concorde. Clap clap clap, cultivez la colère, continuez, quand ne resterons plus que des colériques à part vous, même votre consanguin Valls aura du mal à empêcher la France de dire ce qu'elle a à dire, et de faire ce qu'elle a à faire. [message édité par JimDentelle le 26/02/2013 à 23:24
]
Filipetti n'est pas en tort sur cette affaire. (Mais bon, elle a son lot de boulets a trainer aussi.) Il semble que ce soit Fleur Pellerin qui soit a blamer sur ce coup. Au moment de la nomination du boulet du jour a son poste actuel, elle le trouvait "creatif et constructif". Ce qui n'est pas faux. Il s'agit juste de comprendre qu'il est creatif dans sa branche, qui est l'accumulation de donnees personnelles, pas la defense du citoyen. ![]() Hallucinant.
Pour ces mecs (pour les petits propagandistes au service des industriels), les autorités en charge (sur le papier, s'entend) de la protection des droits des personnes physiques, et de leur vie privée, seraient des "archéo-rétrogrades entravant le développement du numérique" (entendre, le marché du numérique). La CNIL est loin d'être la panacée, et elle encourt bien des critiques, surtout depuis sa réforme en 2004. Mais taxer des autorités comme la CNIL d'ennemi de la Nation, alors qu'il s'agit probablement d'une des dernières autorités qui n'est pas totalement vérolée par le lobbying, c'est le comble. Babinet est en outre au coeur d'un conflit d'intérêt choquant. Et avec les propos qu'il tient, ce petit individu est un traître à la Nation, rien de moins. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 28/02/2013 à 13:42
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![]() Voilà ce qu'il se passe quand on confie des responsabilités à un caniche, il prend tout le monde pour des chiens !
Manquerait plus qu'il morde... Donc ce guignol est vraiment le représentant de la vision numérique de la France ? Et vous êtes sur qu'on est pas le premier avril ?
Alors M. Big Brother (et toute la clique à la tête du pays), sachez que personnellement (et on est surement des milliers si ce n'est des millions), je pense que se poser la question du respect de la vie privée à chaque débat sur le numérique est une bonne chose (évidement, pour des sociétés escrocs telles que la votre ça n'arrange pas vos affaires, et tant mieux). Que diriez, si après une simple recherche sur le mot "gode" sur Internet un soir avec votre compagne/compagnon, deux jours plus tard vous receviez par la Poste un prospectus pour des jouets sexuels avec un échantillon de lubrifiant et une capote goût orange, que votre enfant découvrirait en allant innocemment chercher le courrier et ouvrant le plastique opaque ? C'est à cela que sert la CNIL, à éviter des dérives de ce genre qui arriveraient extrêmement rapidement sinon (même si pas forcément de suite à cette échelle). Le numérique n'est pas un simple moyen de se faire plus d'argent sur le dos des utilisateurs, et n'a pas vocation à le devenir. La CNIL est peut être la seule administration dans ce pays à faire à peu près correctement son travail, avec énergie, sans mentir, et sans donner l'impression d'être rester au moyen âge (contraiement par exemple à l'Hadopi, l'Arcep, le CSA et j'en passe), du moins à ma connaissance. Je vous remercie, vous et de nombreux membres du gouvernement, de confirmer mon choix de vote : Hollande au deuxième tour certes (à deux maux autant choisir le moins pire), mais surtout Parti Pirate aux législatives. Je crois que (malheureusement) seuls eux vivent en 2013 aujourd'hui. ![]() ![]() Eh oui June, grâce aux lobbyistes on en apprend tous les jours.
Cela dit, c'est pas ce que nous enseignent Saint Zuckerberg et Saint Schmidt ? C'est pas justement le credo de toutes les vermines qui construisent des business sur la captation de nos données personnelles ? Ce qu'énonce ce petit con à frisottis, c'est la règle de cette merde de "web 2.0" dans lequel tout le monde s'est engouffré, hein. Ce qu'annonce ce petit con à frisottis, c'est la suprématie définitive des intérêts des entreprises sur les intérêts des citoyens. Et il en pense quoi de la Hadopi ?
Parce que bon, avec son budget on pourrait tout aussi bien améliorer l'efficacité de la CNIL pour qu'elle puisse prendre en charge plus rapidement les dossiers et du coup ne pas ralentir le développement de l'économie numérique (pour les sociétés qui attendent le GO de la CNIL), mais qui pourrait aussi limiter les abus du genre "toi t'as mangé un Mars ce midi, ça te tente un Snicker ?" Donc en gros, ma boîte fait du data mining avec entre autre des données personnelles, du coup ça chatouille la CNIL qui me met des bâtons dans les roues, mais promis c'est en tant qu'ambassadeur de la France auprès de l'UE que j'affirme que la CNIL est un ennemi de la Nation. Il n'y a aucun conflit d'intérêts. Nononon.
Un domaine où on est incontestablement "champions du numérique", c'est dans l'art de passer pour des cons aux yeux du monde. On me soufle dans l'oreillette que plusieurs démarcheurs à domicile spécialisés en filtres à calcaire pour robinets de personnes âgées estiment que l'UFC-Que choisir est un "ennemi de la Nation". [message édité par leZilou le 26/02/2013 à 16:55
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![]() GIlles, je viens d'inscrire ton email à 24 listes de diffusion de publicité. Maintenant, le produit c'est toi.
![]() Un nouveau parasite, qui va prendre place auprès de Denis Olivennes, Jacques Séguéla, Nadine Morano et autres Frédéric Lefebvre...
Alors résumons-le: - Pour la dérégulation à outrance (le marché s'auto-régulera, c'est bien connu) - Abolition de la vie privée - Abolition de la protection de l'emploi - Ne sait pas combien de zéros il y a dans 1 million - Un internet sain pour les citoyens (le fameux minitel 2.0) - A la tête d'une société big brother qui collecte et croise des données privées (faites ce que je dis mais pas ce que je fais). Questions: - Qui a recruté ce con ? - Comment est-il possible qu'on le laisse faire son sulfureux business à nos crochets ? Allez hop, du balais la sangsue ! [message édité par anomail2 le 27/02/2013 à 14:03
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![]() Le stock de cons surpayés et inutiles dont on dispose, c'est quand même étonnant.
Ca doit être une spécialité de not' bô pays... ![]() Je la reposte, du coup !
L'internaute commence a en avoir plein le c** d'être considéré comme "CIBLE" ! ![]() Incroyable le nombre de personnes et de corporations qui souhaitent nous foutre tous à poil sur internet. Et qui en plus voudraient qu'on ferme nos gueules !?! P'tin, où j'lai rangée ma batte de base-ball, moi ? ![]()
Captain Dash, y'a mosquito qui veut te faire un sondage anal. C'est pour développer ta vision stratégique. c'est quoi ce gland???? si il n'y a pas conflit d’intérêt là!!!! allez encore un grassement payé avec nos impots et a foutre dehors a coup de pompe dans l'oigne!!!!
![]() En étant à la tête d'une société de data mining, ce "représentant de la Nation" se trouve dans une situation de conflit d'interêt flagrant.
Sa crédibilité pour s'exprimer sur les problématiques de vie privée sur Internet s'en trouve gravement compromis. Gilles Babinet, DEMISSION! Il a passé son bac en candidat libre et puis plus rien semble t'il. Alors avec un tel cursus il ne faut pas s'étonner, même au Ministère de l'Intérieur on en voudrait pas comme simple flic à la BAC !
En manque de notoriété Monsieur Babinet ?
Rassurez-vous, vous êtes en bonne voie pour figurer dans le canard en première page avec un doublé assez difficile à réaliser : la noix d'honneur + le mur du con ! Chapeau bas, vraiment. Edit: J'avais oublié : au revoir.... [message édité par zoophélie le 26/02/2013 à 18:26
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Pourquoi "Monsieur" ?
Il est temps d'établir un nouveau langage protocolaire. Il y a Babinet, Filipetti, Pellerin, Hollande, Duflot, Valls, Ayrault, Fabius, et toute la clique actuelle quasiment, j'arrête là la liste de ces noms sans Monsieur ni Madame, donc. Car un peu moins pire même si mouillée jusqu'au cou, il y a par exemple Christiane Taubira par exemple, avec prénom, donc. Et puis il y a ceux qu'on ne trouve plus dans ce cloaque, les Monsieur ou Madame + Prénom + Nom, les respectables. ou mieux les Monsieur et Madame + Nom, le must. Ce Babinet et les gens qui l'ont nommé ne méritent ni le Monsieur ni le Madame. Il est temps d'établir un nouveau langage protocolaire, pour aider à une nouvelle façon de penser les mérites et les hiérarchies, et par conséquent aussi la Démocratie de notre temps. Sur ce, Numeranautes, bonne soirée. ![]() "Si on était courageux on pourrait créer un ou deux millions d’emplois qualifiés en cinq ans. Mais pour cela, il faut arrêter de ménager les susceptibilités. A titre d'exemple, soit profondément réformer soit fermer........... Avec sa régulation excessive, c’est un ennemi de la Nation"
J'aurais jurer que je pouvais remplacer les points de suspension par Ministere de l'Economie Numerique, Hadopi, etc.... ![]() regulation excessive ? pour une commission qui n'a aucun pouvoir autre que consultatif ?
question: ou se monsieur se fournit-il en substance illicite, et est ce qu'il lui en reste ? Profil LinkedIn du monsieur: "Digital Champion for France chez European Commission"
Moui. "Digital Champion for himself", plutot. Avancer des positions pareilles et diriger une entreprise qui fait son beurre sur nos donnees personnelles, j'ai du mal a ne pas y voir une defense d'interets tres personnels. La CNIL n'est pas parfaite, elle a un flagrant manque de moyens, quelques positions tres discutables, mais dans l'ensemble elle fait un travail assez correct. Et surtout elle est beaucoup moins retrograde que plusieurs autres "autorites". Et la CNIL ne defend pas une France centralisee. Ce serait plutot son idee a lui, et celle de pas mal de politiciens nostalgiques de l'ORTF et du minitel. La CNIL veut conserver son autorite sur les questions de donnees personnelles, et ce sont des clowns comme lui qui rendent cette action necessaire. Au final, s'il y a un "ennemi de la Nation" a designer, il rentrerait bien mieux dans le role. ![]() Sans déconner, un mec qui dispose d'une fonction officielle de représentation du gouvernement devant les autorités européennes, et qui vient expliquer qu'une autorité administrative indépendante française, qui a inspiré les CNIL européennes, serait un "ennemi de la Nation" ? Ce mec doit être démissionné immédiatement.
On sait très bien que shooter ce petit con ne changera rien, mais puisqu'il s'est permis d'ouvrir sa gueule, il n'y a pas d'autre choix. La CNIL a, en théorie du moins, le rôle de protéger le citoyen contre le fichage, qu'il soit public (hahahahaha) ou privé (haha). Le rôle de ce petit con à frisottis, à part tenter d'influer sur les législations qui gênent le business plan de sa petite boîte de merde, c'est quoi ? Babinet Bashing nécessaire, là. Gilles BABINET Démission !!!!!!!!!
Quel enfoiré ! Faut vraiment pas s'étonner que la France fonce droit dans le mur avec une tripoté d'incompétents pareils à la tête de tous les secteurs décisionnels de l'état. La CNIL reste l'une des dernières institution qui oeuvre pour le bien de tous, protéger nos informations personnels, s'attaquer à la CNIL c'est s'attaquer à notre liberté. Donc Gilles BABINET va te faire ******* !! "Mais dès que s’ouvre un débat sur le numérique, il y a toujours quelqu’un pour brandir des questions de préservation de la vie privée ou de sauvegarde de l’emploi !
Si ça c'est pas de la connerie pure et simple, alors qu'est-ce qu'il l'est ? ![]() Ah mais c'est aussi de la veulerie marchande, de la pure cupidité de winner. Et le mec rétropédale depuis deux jours en expliquant que oui mais non mais oui mais il voulait pas dire ça, parce que innovation compétitivité transfert des données nouveaux modèles machin truc. Bref, une enflure de goinfre pris la main dans le pot de confiture.
A la limite il pense ce qu'il veut ; sa position est logique d'un point de vue purement capitaliste (aka comment accumuler un max de profit). Et on sait très bien que ce genre de profil, le "winner", a la cote en ce moment (on en reparlera quand l'économie se sera vraiment cassé la gueule et qu'on cherchera, avec un peu de chance, les tenants de cette mentalité de goinfres court-termistes qui méprisent les lois et l'éthique). Mais le fait que ce mec ait été désigné comme "représentant de la France", et se permette d'insulter une institution qui, pour critiquable qu'elle soit par ailleurs parce qu'elle ne fait pas le quart de ce qu'elle devrait faire (tant vis-àvis des fichiers de police, des législations sécuritaires, que des stratégies marketing de capture et de traçage sans autorisation) doit jouer un rôle de plus en plus essentiel en contexte numérique, ça doit normalement conduire à sa putain de démission ou son éviction. Il est très révélateur qu'un gouvernement qui se dit "de gauche" recoure à ce genre de clown et le maintienne en place après des saillies de ce genre. ![]() A mon avis avis c'est une taupe de l'ump pour couler le PS
Ou alors il est juste con Ha oui en faite c'est ça c'est un CON Amusant, j'aurai bien utilisé des termes de "ennemi de la Nation", mais plutôt pour Babinet, pas pour la CNIL.
Si le progrès c'est de piétiner la vie privée, alors je préfère rester un vieux con réac et archéo-retrograde effectivement. [message édité par Nethan le 26/02/2013 à 23:45
]
![]() Je suis pour désactiver ad block sur des sites comme numérama qui produisent des articles de qualité. Mais les pubs animé qui s'agrandissent quand on a le malheur de passer la souris dessus m’empêchent de lire l'article J'ai essayer de lire l'article, j'y arrive pas.....trop de 4G SAMSUNG dans mon champs de vision.
Je me permets de partager mon opinion, ayant une certaine expertise du "big data" et du machine learning.
Cet article est un torchon. Je vous explique pourquoi. Quand on sait comment les algos big data fonctionnent la conclusion n'a pas de sens, le rapport avec le respect de la vie privée est assez lointain. Les données sont anonymisées et personne ne "fouille" dedans manuellement on s'en sert juste pour du clustering (à des fins de market segmentation), du collaborative filtering (à des fins de recommandation cf. Amazon), etc. Quand on sait comment cela fonctionne derrière on sait qu'il n'y a pas de danger et ces histoires de fichage ou je ne sais quoi que j'ai lues dans un commentaire sont hilarantes. C'est comme les gens qui ont peur quand Google scanne le contenu de leurs mails alors qu'il s'agit d'entraîner des classifieurs bayésiens lesquels se soucient assez peu que l'on raconte ses histoires de caca à grand-mère ou que l'on demande à des potes où planquer un cadavre. Le mail n'est qu'un point anonyme comme un autre dans le dataset. Si vous ne voulez pas que des données soient récoltées malgré tout, alors n'utilisez pas le service ou n'allez pas sur la majorité des sites Web. Google encore une fois (qui je suppose doit être admiré par certains d'entre vous puisque sa particularité est d'offrir de bons services - lesquels reposent en grande partie sur le big data) est le maître dans ce domaine et ne vous a pas attendu pour tracer pratiquement tout ce que vous faites, que vous utilisiez leurs services ou non (notamment grâce à AdSense). En fait le véritable problème réside dans la communication, comme le dit l'autre article à propos de Google (lien dans le texte), qui ne communique pas assez sur le décloisonnement des données, la façon dont elles sont utilisées, etc. Ce qui paraît assez évident puisqu'il s'agit d'une entreprise qui n'a pas à étaler tous ses secrets de fabrication. Mais le résultat est malheureusement que ça inquiète (à tort) les utilisateurs, ce que je conçois tout à fait. Saupoudrez de manque de renseignement sur la question, de fabulations véhiculées par de mauvais articles, et pouf. Pour en revenir à la question présente, je comprends la position de ce type et son sentiment (la CNIL n'y connaît visiblement rien et ça l'énerve), et c'est surtout sa communication qui est exécrable en fait. Mais l'article n'aurait pas dû aller plus loin en enchaînant avec une conclusion ignorante sur le big data et le respect de la vie privée (puis la cerise Hadopi histoire de bien vous faire réagir). Autant le mec tient des propos très exagérés je suis d'accord sur ça, autant si ce genre d'article se propage pour stigmatiser le big data à partir de ça la France aura de nouveau 10 ans de retard à cause de mauvaise communication. L'empreinte de réaction émotionnelle et de manque de savoir sur la question dans les commentaires est effarante. Pour vous renseigner je vous suggère d'aller suivre un cours sur Coursera ou autre, machine learning par exemple. De cette façon, au lieu d'imaginer des boîtes noires et du "fichage", ou je ne sais quel nonsense, vous saurez de quoi il en retourne vraiment. [message édité par BisounoursJp le 27/02/2013 à 02:02
]
![]() et allez donc, on s'en sert "juste" pour du "market segmentation" et du "filtering" : faut que tu comprennes qu'en soi, ça, c'est déjà quelque chose de tordu. ça te paraît normal parce que tu bosses dedans, mais ce type de traitement est déjà menaçant parce qu'il traduit l'impasse dans laquelle s'est engagée l'économie, le formatage de la demande plutôt que la réponse à la demande, mais on va pas s'engager sur une discussion au sujet du marketing, bienfait pour les entreprises mais fléau pour la psyché des individus.
En matière de technologie, la question est toujours "qui garde les gardiens ?" et dans ce contexte, non, la violation permanente de la correspondance privée par Google, ça n'est pas normal, fût-elle le fait de robots à la con. Il reste que des contenus autrefois légalement et techniquement protégés sont aujourd'hui lus et donc déconfidentialisés par des robots, et stockés, et personne, pas même toi, ne peut dire ce qui sera leur usage demain. Idem pour les données sur FB, et plus généralement toutes les données que ces boîtes de marketing veulent engranger en permanence. La question de la protection des données personnelles n'est certainement pas une marotte rétrograde ou un combat d'arrière-garde. Pour te donner une petite idée des enjeux que tu évoques sans en avoir compris le début du commencement, va lire ceci : http://www.framablog...berte-de-pensee J'emmerde les boîtes qui pratiquent le marketing intrusif, et j'emmerde les idiots utiles qui écrivent "si vous ne voulez pas qu'on capte vos données, n'utilisez pas le service", lorsqu'il s'agit de services qui sont devenus oligopolistiques. Le comportement des utilisateurs doit être responsabilisé, et chacun devrait s'abstenir d'utiliser ces services intrusifs, mais ça ne suffit pas, il faut aussi légiférer pour casser cette logique mortifère, contraindre les entreprises, et pas qu'au niveau national. Quand on a un tout petit peu de culture politique, juridique et historique, on sait que non, "le problème ne réside pas dans la communication". Le problème réside dans le déploiement de modèles économiques qui veulent absolument lier la gratuité à la captivité, et qui mettent en place une surveillance panoptique de populations entières pour écouler des produits de consommation, dresser des profils, tracer des segments, appliquer du neuromarketing, tout ça pour nous vendre toujours un peu plus de merdes, pour tenir des lignes budgétaires, pour assurer une "croissance" inepte alors que la fabrication et la consommation de ces produits et ces services ne constitue plus qu'une fuite en avant. Le problème est qu'on croit que l'impératif économique surpasse tous les autres, au moment où l'impératif économique devrait être ramené à ce qu'il n'aurait jamais dû cesser d'être : le moyen de satisfaire le plus largement possible les besoins de la population. Je parle de ses besoins, et pas des "envies" que l'industrie veut inoculer à la population dès qu'elle imagine une nouvelle connerie à distribuer. Les petits modèles économiques gourmands en données personnelles prospèrent sur l'envie, la pulsion, et c'est précisément ça qui est vicelard. Et ces modèles économiques vantent une prétendue gratuité, alors qu'ils se paient en données personnelles, c'est-à-dire qu'ils monétisent, à leur seul profit, la vie des gens découpée en lamelle. Il s'agit d'une expérimentation inédite, aussi hasardeuse que de développer des OGM, car on ne dit pas assez quel avenir dystopique ces modèles sont en train de préparer. Le problème vient de gens sous-éduqués, qui ignorent les raisons pour lesquelles la CNIL existe, qui ignorent les raisons pour lesquelles on a voté la loi en 1978. Le problème vient des gens comme Babinet, qui pensent que l'impératif économique, l'impératif "compétitif", surpassent la protection des données personnelles, le respect de la vie privée, et plus encore, le respect de la volonté de chacun de ne pas être tracé, segmenté, pisté et enregistré. Le problème est de vous rappeler qu'il existe des principes juridiques, un enjeu d'autonomie individuelle, qui dépassent de beaucoup les petites notions méprisables des marketeux. Et la CNIL sait exactement de quoi elle parle, c'est toi qui barbote à la surface des choses. Le marketing n'est qu'un outil économique, pas la finalité que les gens comme toi ou Babinet conçoivent, parce que conçu par vous il est devenu toxique et dangereux. Le coup de l'anonymisation, on nous le fait régulièrement. Les données purement anonymisées ne sont plus identifiantes mais le problème demeure de modèles économiques construits sur ça, et l'absence de contrôle des citoyens. Le coup du cloisonnement des fichiers et des données, là aussi on nous le fait à chaque fois, mais là encore, manque le contrôle final de l'individu. Le problème n'est pas de constituer des banques de données en faisant uniquement de la statistique, parce que d'abord c'est jamais uniquement de la statistique, et ensuite, ça se passe du consentement de la personne, qui est sous-informée. La CNIL s'intéresse aux données personnelles : si réellement le big data n'était pas susceptible de poser des problèmes de vie privée, la CNIL ne s'y intéresserait pas. Ton discours relève donc de la propagande, parce qu'un juriste qui fout le nez dans ces histoires trouvera de la données personnelle et des possibilités d'interconnexion. Je gerbe sur ce mépris des marketeux qui pensent sérieusement être les seuls à comprendre le dispositif. Il ne se passe pas une semaine sans qu'un des gros bouffeurs de données ait des fuites (Google, Sony, etc.). Et on connaît particulièrement bien, dans le coin, la voracité des modèles comme FB qui mettent tous les utilisateurs en danger. Tu peux garantir, toi, que les quantités de données chargées ne peuvent pas être rattachées à une utilisateur ? Ho, c'est précisément l'inverse de ce qu'expliquent tous les business quand ils disent qu'il leur faut plus d'informations pour "améliorer les fonctionnalités", "personnaliser les services" ou ce genre de fadaises. Et les propos de Babinet sont extrêmement révélateurs, et pas seulement "légers". Va falloir que vous pigiez, dans les boites de marketing, que vous êtes devenus les bons petits soldats d'un système vicieux qui finira par déborder. Et en attendant va falloir vous souvenir qu'il reste quelques autres principes supérieurs à vos petits impératifs de marketeux, des règles juridiques, des principes philosophiques, qui veulent notamment que tout un chacun décide seul de l'usage qui est fait de toute information sur son comportement. Va lire l'article de Moglen. Je sais qu'il est long, bien trop long pour la capacité de concentration d'un individu lambda qui est déjà nivellé par la captation marketing de l'attention. Et puis si tu n'as pas ce courage, dis-toi juste que c'est encore le citoyen qui décide, pas le marketeux, et donc qu'on va garder la CNIL, et qu'on est même un certain nombre à espérer qu'elle retrouve sa vigueur et prenne encore plus conscience du rôle capital qu'elle doit jouer face à toutes les stratégies de profiling, de capture, d'intrusion et de segmentation que pondent les services marketing de toutes ces boites. Je n'ai rien à foutre de savoir qu'il s'agit d'un impératif de compétitivité : les bisons aussi doivent se tirer la bourre lorsqu'ils cavalent tous vers le précipice. On est certains à ne pas aimer marcher avec le troupeau, surtout quand on sait à quel point les bergers sont des enfoirés cupides. Le "torchon", ça n'est certainement pas cet article, mais bien plus probablement la cervelle des gens qui considèrent que le marketing ne doit rencontrer aucune limite, pas même juridique ou éthique. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 27/02/2013 à 10:58
]
Rien a redire, je cherchais comment répondre à ce monsieur Bisounours et franchement ta réponse est parfaite encore une fois . Chapeau !
Il ne s'agit pas vraiment de fadaises puisque la recommandation par exemple est une grosse part du chiffre d'Amazon. Et si les gens s'en servent c'est que ça leur plaît.
Au passage je ne suis pas un marketeux, mais scientifique (avec certainement plus de connaissances que toi étant donné le drift dans ton propos et l'ignorance sur le sujet). Donc tu peux me balancer ton bousin joliment habillé de forme à la gueule, ça reste un bousin. No hard feelings, bisous Je recommande toujours aux commentateurs restants d'aller suivre un cours Coursera et d'acquérir un peu de savoir pour vous faire votre propre opinion plutôt que d'opiner sur ce genre de "contribution". ![]() Et qu'est-ce qu'on en a à foutre que tu te dises "scientifique" ? Qu'est-ce que tu sais de mes connaissances en matière de marketing, de big data et de données personnelles, gros malin ? Je n'expose pas mes activités professionnelles sur les forums, il reste que je sais exactement de quoi parle la CNIL quand elle parle de vos modèles malsains, que je sais exactement de quoi je parle quand je parle de big data, et que je sais aussi de quoi je parle quand je parle du marketing et de sa signification au niveau macro-économique.
Donc mon bousin, à part te le coller dans le douze plis, je l'ai pas mis ici pour que d'autres opinent, mais surtout pour expliquer que les mecs comme Babinet (ou toi manifestement) êtes les parfaits petits soldats d'un système qui est devenu nocif. Et le fait que quelques juristes à la CNIL y voient aussi des dangers (sans doute parce qu'ils se souviennent des travaux préparatoires de la loi de 1978, tu les connais les travaux préparatoires de la loi de 1978, le scientifique ?) me conforte dans mon opinion. ![]() Cela dit, non hard feelings également, hein.
On est tous embarqués dans la même galère. Je souligne surtout que quand de plus en plus de signes évidents montrent que le chef d'équipage est une saleté cupide, myope et obsédée par sa cassette de bijoux, et qu'on fonce vers les hauts fonds, je suis pas sûr qu'il faille louer les talents du capitaine ou les vents nauséabonds qui nous y poussent. Serait même temps de sortir les rames et de dévier drastiquement. Si le prix à payer, c'est de casser les modèles économiques des start-ups avides de revente, des actionnaires ensalonnés ou des managers aux dents qui labourent la cave, ça va pas me traumatiser. Pas plus que les licenciements dans les secteurs où d'odieux monopoles prétendent freiner l'innovation, justement (industries culturelles). A crise globale et terminale, résistances locales et radicales, mais aussi solutions globales et sociétales. Sur le principe c'est très bien de ta part de contribuer même si ça ne fait pas l'unanimité. Cela a le mérite de poser un débat contradictoire avec des arguments. Et dans ce cas j'avoue me contenter de regarder passer la balle...
Cependant un petit reproche sur cette dernière intervention : tu fais plus une attaque "ad hominem" que tu ne poses une argumentation, contrairement à ton post initial. Ensuite initialement tu présentes une position technico-scientifique en soulignant plutôt la neutralité de la technique (en gros). Or le problème général n'est pas que technique. La fission ou fusion nucléaire en soit n'est qu'atomique jusqu'au moment où tu en fais une bombe que tu lâches sur la gueule des voisins (plutôt éloignés si possible). Le "marketing" est certainement un outil, efficace quelquefois, mais souvent au service de l'asservissement de l'utilisateur, avec quelquefois je le conçois la complicité de son ignorance, de sa bêtise ou de sa lâcheté (utiliser sciemment un service gratuit mais à tendance liberticide parce que c'est pratique et qu'il faudrait faire des efforts autrement ou être marginalisé ![]() gogol n'est pas plus intrusif que les pubs de TF-, et moins difficile à adblocker. Les banques, organisme de carte de crédit, les transport public, les programmes de fidélité en tout genre (supermarché, compagnies aériennes) font tous du tracking/datamining. J'en passe et des meilleures.
Cela fonctionne, et les gens en redemandent tant et plus. Le problème central, tu l'a cité: "Le problème vient de gens sous-éduqués". Au moins les entreprises peuvent être un contrepoids aux états nations tout puissant, même si leur collusion est malsaine et nocive. Notre monde n'est pas parfait, internet en est le reflet. L'utopie d'un internet libre aura résisté bien plus longtemps que j'avais parié. Je reste cependant persuadé que le l'effet global est largement positif, en raison l'accès phénoménal à l'information et à l'éducation qu'il permet, qui a son tour devrait améliorer notre monde... un jour. Au delà de cette news anecdotale,et comme ça à l'air de te passionner, j'estime qu'il existe un conflit philosophique entre la liberté/vie privé/anoymisité, et l'abus de celle-ci. Cette news est ironiquement révélatrice car c'est l’histoire de l'arroseur arrosé. Ce type fait du lobbying pour plus de ""transparence"" (double double guillemets) sur internet, et il se fait attraper pas cette même transparence sur internet... La vie privée permet de se protéger mais permet également à des personnes/organisations qui abusent des autres de se cacher et d'agir impunément. C'est donc avant tout une question de Pouvoir. Je rêve d'une société ou il y aurait pas besoin de vie privée, mais je risque de rêver longtemps... ![]() Tu as raison, la vie privée est une question de pouvoir.
La possibilité ou non d'une vie privée est, en particulier, un véritable indice de démocratie (ou de totalitarisme). Je remets souvent cet article, mais Eben Moglen définit parfaitement l'enjeu de cette question ici : http://www.framablog.org/index.php/post/2013/01/20/Sans-medias-libres-pas-de-liberte-de-pensee La dictature n'est pas forcément de nature fasciste, communiste ou religieuse. Elle peut parfaitement être techno-consumériste. Néolibérale. D'ailleurs en réalité, je pense que c'est ça qui vient. ACTA, INDECT, SOPA, Loppsi, il ne se passe plus un mois sans qu'on entende parler d'un projet orwellien ou d'une réforme liberticide. L'alliance de la marchandise et du sécuritaire cherche à détruire la vie privée. En formatant nos habitudes de consommation, en les traçant, et entrant dans nos foyers par la télévision, par la connexion web, par le smartphone, ces "médias qui nous consomment" dont parle Moglen. ça semble anodin parce que les marketeux se servent de l'excuse démocratique : "on fait ça parce que les gens le veulent". Rien de plus faux, rien de plus tendancieux. D'ailleurs, quand on se renseigne sur les techniques marketing, on est frappé de leur ressemblance avec les techniques de propagande des états totalitaires. Quant à la technique, oui elle est toujours neutre. C'est pour ça que je posais à nouveau la question chère à Manhack : "qui garde les gardiens ?" Et les petits communiquants de service, les pros du marketing et les fans de la "conquête client", ne peuvent pas dire "qui garde les gardiens", ni qui les gardera demain. Parce qu'ils sont uniquement dans le court-termisme, le matérialisme et le retour sur investissement. Il faut juste qu'ils comprennent que d'autres ont des approches juridiques, éthiques, historiques, philosophiques et politiques de ces questions, et que leurs considérations ont l'avantage de s'inscrire, elles, dans des réflexions nettement plus profondes que le résultat comptable d'une régie pub ou le nombre d'inscrits à cette vérole de FB. Quant aux gens sous-éduqués, oui, et c'est un constat, pas un jugement. On passe des heures et des heures à apprendre à conduire avant de prendre une voiture, on passe des années à l'école, mais le net, on y accède easy, hop, comme ça. Loin de moi l'idée de prôner un "permis de surfer", au contraire. Mais là comme ailleurs, il n'y a aucune éducation au web. La seule "éducation" envisagée, ce sont quelques poncifs sur les pédophiles qui peuvent se promener sur Chatroulette, et les "méfaits terribles du piratage" sur les nibards en botox d'Emma Leprince. Par contre, aucune éducation sur les CGV, sur la captation des données personnelles, sur l'expropriation des contenus, sur le dévoilement de sa vie privée, sur la différence entre expression publique en ligne et correspondance privée, sur la neutralité du net, sur le paiement sécurisé, etc, etc. Toutefois, j'aurai toujours plus d'indulgence pour quelqu'un de sous-éduqué, que pour une entreprise qui tente de prospérer sur cette sous-éducation ou sous-information. C'est pour cela qu'outre la nécessaire éducation au surf, il faut aussi de monstrueuses sanctions contre toute entreprise qui menace l'autonomie individuelle, la liberté d'expression, la libre concurrence, l'innovation ou le partage culturel, pour ne prendre que quelques exemples. J'ai plus d'indulgence pour un fumeur que pour le produteur de tabac qui fout des produits addictifs dans ses clopes. J'ai plus d'indulgence pour l'imbécile qui raconte sa vie sur FB (même si franchement, faut être un imbécile) que pour Zuckerberg et son escouade d'administrateurs. Ad lib. Donc je pense que la société où il n'y aura plus besoin de vie privée sera une société où il n'y aura plus la menace d'une dictature. C'est donc purement théorique. La vie privée, c'est, avec la liberté, ce pour quoi se sont battus tous ceux qui ont affronté un jour un autocrate, une police politique ou une dictature. Que de pauvres cons de petits marketeux incultes viennent remettre ça en cause, et se paient le luxe de regarder les gens de haut, c'est consternant. ![]() Cher Bisounours,
Le problème fondamental est que ces données sont collectées sans consentement (à part sur Facebook & co mais ça c'est un autre problème). Après vous pouvez toujours nous dire que ces données volées sont traitées avec un grand respect la vie privée de leurs propriétaires, la spoliation a déjà eu lieu. [message édité par anomail2 le 27/02/2013 à 13:52
]
non pas vraiment il y a des CGU donc cette histoire de non consentement est une foutaise de haute voltige mais merci de ta contribution
![]() Olol, je signe quelles CGU quand mes infos sont collectées de façon "cachée" par un bouton "facebook" sur un site tierce ?
Il n'y a pas besoin d'avoir de compte facebook ni de cliquer sur le bouton : la seule présence du code du bouton suffit à ce que FB récupère mes données pour les exploiter... A quel moment j'ai accepté les CGU de FB dans ce cas petit malin ? [message édité par tass_ le 27/02/2013 à 19:09
]
Je ne sais pas si des données sont récoltées par le bouton like sans être loggé sur FB en naviguant sur le site (à vérifier), mais si cela l'est alors il s'agit du même cas qu'AdSense dans lequel le site en question est censé en informer l'utilisateur. Donc si vous ne lisez pas les CGU du site c'est votre problème, mais s'ils ne détaillent rien là en effet y'a un souci (de la responsabilité du site).
Dans tous les ças ça ne change rien à mon propos. ![]() Ha l'argument des CGU... Mon pauvre petit marketeu qui croit qu'il fait un travail honnête...
Les CGU ne peuvent se substituer à la loi sais tu au moins cela ? ![]() "à vérifier" ? Bah renseigne-toi, le scientifique. Les machins genre Facebook sont truffés de choses illicites : la collecte des emails du carnet d'adresses du membre sans aucun consentement de chacune des personnes concernées, l'enregistrement du surf des membres même s'ils sont pas connectés à leur compte FB, par l'utilisation des "like". T'es totalement largué, pour un mec qui s'intéresse au marketing...
![]() Parce que toi tu peux les négocier les CGU ? T'es gentil, tu descends de ton petit piedestal imaginaire, petit gars. Les CGU ne sont pas plus contractuelles, dans les faits, que le Règlement Intérieur d'une entreprise par exemple. Y a aucune négociation, c'est ce qu'on appelle un contrat d'adhésion, c'est-à-dire que ça n'a de contrat que le nom.
"Mais merci de ta contribution". "Si on était courageux on pourrait créer un ou deux millions d’emplois qualifiés en cinq ans"
Non, si on était VRAIMENT courageux on pourrait créer 10 millions d'emplois en 1 an, il suffirait de se débarasser du code du travail et hop ! Non mais je rève quoi... Comme si c'était ça le courage : de faire du mal à tout le monde pour créer des emplois... A long terme M. Babinet, l'automatisation va pousser de plus en plus de gens hors de leur travail, voire même à l'horizon de 50 ans, avec des IA compétentes on pourra virer la moitié du globe de son travail... Le "courage" consiste à conserver le droit des individus à exister de manière émancipée dans un marché pour lequel l'humain est une abération. Et franchement, allez voir le site du M....
Très sérieusement, on bitch sur le cumul des mandats mais lui c'est teeeeellement son intérêt pour son business que la CNIL disparaisse que c'est hallucinant qu'il se soit pas fait virer pour tentative de lobbying avec des phrases pareilles... Accepter des postes de cet acabit ça devrait être réservé aux gens qui ne sont pas directement intéressé au sujet économiquement sinon l'économie numérique va toujours aller dans le même sens. Qu'un gouvernement de GAUCHE envoie un clown pareil c'est une honte. ![]() le "big data" c'est comme le "cloud", un concept marketing pour enrober tout et n'importe quoi, de façon bien obscure, décentralisée et surtout incontrôlable...
J'ai vu Fleur Pellerin a la TV l'autre jour. une adepte magistrale de la langue de bois et du sourire commercial. J'aurais cru voir Franck Riester ou Wauquier il y a quelques années. Elle présente bien, parle correctement, posément mais pas une once de franchise ou de vraie conviction dans ses paroles ! Elle fait le job qu'on lui demande mais je suis sûr qu'elle ne comprend pas la moitité du sujet. Alors Le Babinet qui est nommé à cette place, ça prend tout son sens. il est dans le sujet, sûrement estampillé "expert" et bien introduit dans la sphère au pouvoir...Un vernis technologique sur le politique. Sauf que le web 2.0 c'est des réussites comme FB, Google et autres Twitter... Alors évidemment, le babinet, ça le branche, ça le motive mais ça l'énerve d'avoir une CNIL qui chipote... Mais des mots comme responsabilité, protection des plus faibles face au numérique, traçabilité, droit à l'oubli, transparence... ça doit aussi le rendre perplexe, quand on voit FB et sa "réussite" On n'est pas aidés en France avec les politiques et les "entrepreneurs" qu'on se traine depuis si longtemps... ![]() Exactamundo.
Et ces petits mecs ont pour eux la crise et ses perspectives sinistres : "vous voulez pas nous permettre de nous goinfrer encore plus ? Mais on va pas être compétitifs !!! C'est la chute assurée, vous êtes inconscients !" Et de proposer au contraire d'accélérer et d'aller encore plus vite nous écraser la gueule dans le mur. Présenter la défense des données personnelles comme un truc archaïque, c'est EXACTEMENT comme présenter l'impératif écologique comme une pesanteur fascisante. C'est un trip de businessman imbécile, cupide et court-termiste. bha un representant de la societee civile mon cul ce mec utiliser et compiler les donnees personelles des internautes cest son business .
et bien entendu devoir demander l'autorisation des internautes avant de recuperer , voler , revendre leurs donnees ca le fait chier et ca se comprend ca serait si simple de tout simplement prendre sans se poser de question . une question les donnees personelles ca a une valeur pour ses entreprises donc si elles prennent sans autorisation cest du vol non ? ![]() Pas exactement. Si une boîte collecte des données sans le consentement de la personne, c'est une collecte dite "déloyale" (appréciez l'euphémisme). Mais c'est pénalement sanctionné.
Exemple : si quand tu t'inscris à cette lèpre de FB, le site scanne ton carnet d'adresses (gmail ou hotmail par exemple, des trucs qui par ailleurs ne respectent pas non plus la législation européenne en la matière), FB collecte tout un tas de données perso (c'est-à-dire les adresses mail) sans le consentement de chacune des personnes concernées. ![]() http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/02/28/ayrault-annonce-une-loi-renforcant-la-protection-des-donnees-personnelles-en-2014_1840726_651865.html#xtor=RSS-3208
Les "start-ups innovantes" et Mister Babinet ne vont pas s'en remettre... ![]() Décidément, le PS n'est plus à une connerie près.
Protéger les données personnels des concitoyens est moins important que faire du fric. C'est clair, le PS est de gauche... Pffff. ![]() Bisounours,
Apparemment vous l'ignorez, mais y'a un truc qui s'appelle le profilage de navigateur, c'est à dire qu'à partir du moment où vous vous êtes identifié une seule fois auprès d'un mastodonte comme facebook ou google, ceux-ci peuvent vous suivre partout (car ils sont partout) et collecter des données sur vous en permanence sans même que vous soyez loggé et sans utiliser le moindre cookie, si vous ne prenez pas la peine de déployer les contre-mesures adéquates, comme 99% des internautes je suppose. Démonstration par l'EFF: https://panopticlick.eff.org/ [message édité par anomail2 le 01/03/2013 à 00:35
]
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