Steve Wozniak déplore la guerre des brevets

quand le boss parle on l'écoute

J'ai jamais trop suivi la vie d'Apple à ses débuts , mais de ce que j'ai pu en retenir , c'est qu'il y avait bien un génie visionnaire chez apple qui s'appellait steve.

Alors pourquoi les gens n'ont jamais trop encencé Woz et mis sur un piedestal l'autre steve , le commercial , marketteux , s'"""""inspirant""""" des idées des autres , Mystère ...

Et malheureusement , que ce soit ce qu'il dénonce là ou son avis recent sur le cloud tout le monde en général vas s'en foutre royalement .

Et vue que seuls le pognon , l'avidité pour le pognon ,le pognon comme leitmotiv comptent , les paroles cencées , fondées de personnes de cette trempe passent inaperçues ou sont volontairement pas ou peu relayées.

Un peu comme toutes les choses interressantes dites par M Bayart en france sur d'autres sujets .

Mais faut avouer quand meme
qu'il a pas choisi le meilleur moment pour dire ça , en pleine sortie du dernier I-5 la presse n'a que faire
de ce genre de truc .

Ce type sait ce qu'a ressentit Frankenstein. :-)

ulhgard, le 15/09/2012 - 11:03

Ce type sait ce qu'a ressentit Frankenstein. :-)

Tres bon j'aurai juste remplacé Frankenstein par Oppenheimer .

Juste parce que Frankenstein a fait moins de victimes

Complètement d'accord avec toi speed. Le vrai génie d'apple, c 'est lui, et pas Jobs. Regardez la biographie de Jobs, et vous n'en serez que plus convaincu...
Wozniak a vraiment à coeur l'intérêt commun, pas les commerciaux.

Un Steve peut en cacher un autre.
Mais y en a un qui a tiré toute la couverture... elle doit lui servir de linceul, maintenant.

yoyoz, le 15/09/2012 - 11:46

Complètement d'accord avec toi speed. Le vrai génie d'apple, c 'est lui, et pas Jobs. Regardez la biographie de Jobs, et vous n'en serez que plus convaincu...
Wozniak a vraiment à coeur l'intérêt commun, pas les commerciaux.

Disons que c'est un des génies qui ont fait le succès d'Apple, car il y a eu aussi Jef Raskin, Bill Atkinson, Andy Hertzfeld, et bien sur tous les ingénieurs qui se rencontraient au PARC pour échanger des idées, des concepts ces gens de tous horizons, Xerox, HP, IBM, DR, TI et de bien d'autres pousses de la Silicon Valley sont à l'origine d'a peu prêt toutes les technologies que nous trouvons dans nos ordinateurs, et qui ont été pillées par un "pirate" de la Silicon Valley, même si un gros chèque à été signé après coup et sur recommandation de conseillers pour éteindre la colère qui montait chez ces "génies".

en même temps, ce sont les politiques qui ont validé ces histoires de brevets.
toujours les mêmes quoi, et toujours les mêmes à foutre le bordel...

@Lennart:"et qui ont été pillées par un "pirate" de la Silicon Valley, même si un gros chèque à été signé après coup et sur recommandation de conseillers pour éteindre la colère qui montait chez ces "génies"."

Réécriture révisioniste de l'histoire des technologies. Totalement délirante comme à ton habitude.
Avant de débiter des conneries à la traine renseigne toi ailleurs que sur les sites de propagande qui n'ont pour seul but que de démontrer qu'Apple n'a rien apporté au monde de l'informatique, et ce juste pour des raisons idéologiques, parce qu'Apple défend un modèle fermé et propriétaire et que cela les insupporte.

Renseigne toi sur qui à apporté les fenêtres superposables, le drag and drop, les menus déroulants sur nos interfaces graphiques...en tout cas PAS sur le projet Star du Xerox Parc qui était très loin de proposer une interface système complète. Renseigne toi. Et pas dans les mauvais films hollywoodiens, sur Wikipédia ou sur les sites de haters anti-Apple.
Fait un vrai travail de recherche pour une fois au lieu de te complaire dans ta crasse ignorance.

Tous les ingés du projet MAc ne venaient pas de Xerox (c'était même une minorité), et la plupart des concepts d'interface que le MAc a apporté ont été développé chez Apple, pas au PARC de Xerox. Mais autant parler à un sourd qui se met la tête dans le sable en plus...

PS : et Atkinson n'a jamais été un salarié de Xerox. Il est le principal concepteur et programmeur de l'interface du Mac avec Burell et n'a dû visiter le PARC de Xerox qu'une seule fois. Les ingés ne se rencontraient pas au PARC à cette époque, ils bossaient chez Apple et n'avaient pas de toute façon le temps suffisant d'aller voir ailleurs. Mais l'idée même que le coeur des réflexions sur les interfaces graphiques s'était radicalement déplacé du PArc de Xerox à Apple, rien que cette idée t'insupporte vu que tu ne conçois pas qu'Apple ait pu engendrer de vraies innovations.

Délire totale encore une fois de simple hater de cette entreprise. Le pire étant que tu écrives ces énormités sur un forum public et risque ainsi d'induire en erreur tous ceux qui liront ta prose. Mais bon, Numérama a les contributeurs qu'il mérite après tout, la désinformation patente étant quand même le fil rouge de ce site dès lors qu'Apple est concerné.

@Lennart :

Voici ce que dit Bruce Horn, l'un des transfuges de Xerox (il y a passé 10 ans), puis passé chez Apple, au sujet des apports de l'équipe d'ingénieurs d'Apple autour du projet Macintosh :

Je cite : "Drag-and- drop file manipulation came from the Mac group, along with many other unique concepts: resources and dual-fork files for storing layout and international information apart from code; definition procedures; drag-and-drop system extension and configuration; types and creators for files; direct manipulation editing of document, disk, and application names; redundant typed data for the clipboard; multiple views of the file system; desk accessories; and control panels, among others."

Je mets cela sur la papier surtout pour ceux qui ne cessent d'entendre chaque jour qu'Apple n'a rien apporté, que ce ne seraient que des opportunistes bons en marketing qui récupèrent les idées des autres.
Non, cette vision de l'histoire est FAUSSE, IGNORANTE, et surtout insultante pour tout le travail de toutes ces équipes d'ingénieurs justement.
En France, il y a un vrai et énorme problème Apple dans les médias, qui , sous préetxte de détestation de cette entreprise pour des raisons idéologiques, en viennent à déformer l'histoire et les faits, ce qui est grave, pour que cette entreprise soit dépouillée de TOUT ce qu'elle a pu apporter de neuf, histoire de lui mettre la tête sous l'eau et d'en faire une boîte de voleurs/pilleurs n'ayant jamais rien créés (et qui bien sûr en plus prétendent être des innovateurs). C'est un discours de haine marqué par la manipulation intellectuelle et le mépris de l'intelligence de l'auditoire qui lit ces propos fallacieux et mensongers à longueur de news ou de réactions dans les forums.

Shenmue, le 15/09/2012 - 17:58

.
En France, il y a un vrai et énorme problème Apple dans les médias, qui , sous préetxte de détestation de cette entreprise pour des raisons idéologiques, en viennent à déformer l'histoire et les faits, ce qui est grave, pour que cette entreprise soit dépouillée de TOUT ce qu'elle a pu apporter de neuf, histoire de lui mettre la tête sous l'eau et d'en faire une boîte de voleurs/pilleurs n'ayant jamais rien créés (et qui bien sûr en plus prétendent être des innovateurs)....

Ohla, du calme : mettre la tête d'Apple sous l'eau , c'est pas pour demain, hein.
Personne ne te dit qu'Apple n'a rien apporté, je crois.
Par contre, tu ne peux contester qu'Apple a beaucoup "emprunté", s'est beaucoup "inspiré" du travail d'un tas de gens.
(ne serait-ce que du libre pour son OS)
Et Apple a la sale manie de poser des brevets débiles et vagues sur des concepts, cherchant non pas à protéger de réelles avancées techniques, mais à mettre des bâtons dans les roues de ses concurrents en faisant des procès à tout-va.
Et ça, ça se vérifie chaque jour qui passe, en ce moment.

[edit : en résumé, Apple aujourd'hui n'a plus rien de commun avec l'Apple d'il y a 20 - 30 ans ]

@mosquito33:"Personne ne te dit qu'Apple n'a rien apporté, je crois."

Si, beaucoup le disent aujourd'hui ou le laissent entendre. On se coltine des "ils ont tout piqué à Xerox 100 fois par jours dans les forums" alors que pourtant les 3/4 des procédés d'interface contenus dans le Mac sont bien une invention des ingénieurs d'Apple. Le Newton ? Passé à l'as.
Quant aux brevets, Apple a quand même le droit de se défendre contre la copie, et surtout celle qui attaque son TRade dress et parasite son image. Toutes les entreprises ont ce droit . Pourquoi pas Apple ? Samsung a un droit divin à la contrefaçon ?

Et s'appuyer sur le moindre propos, comme ici Wozniack, génial mais libertaire inventeur de l'Apple 1&2, pour sans cesse dénier à Apple le moidnre droit, c'est usant et peu pertinent. Le gars est un génie de la conception électronique, mais pour le reste, c'est un bon libretaire radical qui voudrait la jouer portes ouvertes (merci les labos R&D de ceux qui apportent le plus en ce cas)
Je me souviens très bien que même en France, lors de la sortie du Galaxy S1 en 2010, toute la presse high tech avait noté la copie flagrante, toute. A l'époque, le soit disant procédurier Apple ainsi que Google, on le sait maintenant, avaient prévenus Samsung qu'il allaient trop loin, essayant de trouver un accord stipulant, cela paraissait logique, que Samsung ne copie pas le design des iPhones. Samsung a refusé cet accord qui lui donnait accès à un accord de licences croisées largement à son avantage (le tarif s'écroulait si Samsung justement acceptait de ne plus copier le design). Mais messieurs voulaient continuer à avoir le droit de copier l'iPhone

Deux ans après, tout cela est déjà oublié et les plainte d'Apple ne sont QUE des abus manifestes (alors même que vous ne parlez jamais des abus beaucoup plus graves que Samsung Motorola ou HTC font peser sur les bevets FRANDs soumis à licences).

Bref Apple a beaucoup emprunté, comme beaucoup, s'est inspiré, comme beaucoup, mais ils ne passent quand même pas leur temps, comme beaucoup de leurs concurrents aujourd'hui, à piller le trade dress des marques concurrentes. Quand au dernier IFA de Berlin tu voyais la douzaine de copies du MBA, c'était à pleurer en terme de manque d'innonvation. Les 3/4 devaient d'ailleurs enfreindre le modèle déposé d'Apple. Il serait quand même temps que les sites qui défendent une gestion des brevets plus claires soient eux aussi clairs sur le fait que cette attitude ne soit pas un écran de fumée justifiant au final la contrefaçon. Parce que cela donne BEAUCOUP cette impression ces temps-ci dans la presse généraliste et spécialiste en France, beaucoup beaucoup...

Aux US, les émissions parodiques tient à boulet rouge sur Samsung le copieur et les évidences de copies flagrantes chez ce fabricant sont légions. En France on a les guignols qui insultent chaque soir les utilisateurs d'iPhone en les traitant de poires. Samsung ? rien à dire, circulez, ils sont invisibles et les médias se montrent d'une complaisance d'autant plus douteuse que Samsung inonde de publicités la presse (avec des encarts sur deux pages parfois)
Franchement il y a quelque chose de pourri au royaume de Danemark...

"En France, il y a un vrai et énorme problème Apple dans les médias"

C'est vrai il y a un certain F....... L...... qui essaime tous les blogs sous différents pseudos, ishen, shenmue, akira1000 etc. et qui casse les c......s à tous ceux qui n'encensent pas Apple.

@@mosquito33:"Et Apple a la sale manie de poser des brevets débiles et vagues sur des concepts, cherchant non pas à protéger de réelles avancées techniques, mais à mettre des bâtons dans les roues de ses concurrents en faisant des procès à tout-va. "

Ce n'est pas parce qu'une innovation d'hier, très disruptive, paraît banale aujourd'hui du fait de sa diffusion très large que ce n'est plus une invention. Lorsque l'iPhone est sorti, tout ce qu'aujourd'hui tu trouves banal sur un smartphone tactile, fesait à l'époque soulever d'enthousiasme tout le monde ou presque.
Le problèmes est aussi dans la relecture de brevets à l'aune de nos habitudes. Cela n'a aucun sens. Il faut se replacer dans le contexte de l'invention de 2007 qu'était l'iPhone.
Même le pinch to zoom était une nouveauté radicale sur un matériel grand public.

Ceci dit, il y a ausi des abus, notemment sur des brevets qui décrivent de simples fonctions, mais pour le coup, Apple n'en dépose pas plus de ce type que Motorola ou Samsung. Lorsqu'Apple doit arrêter le push en Allamgne, brevet de Motorola, tu jettes un coup d'oeil sur ce brevet et tu t'aperçois qu'il décrit un processus général qui aurait dû être passé sous licence obligatoire. Apple est loin d'être le seul à déposer quelues brevets bidons.
Mais ceux utilisés lors du procès US contre Samsung ne sont pas débiles. Ils nt été lors de leur publication des bevets décrivant des éléments très innovants pour certains. Si comme le dit Wozniack il ne fallit breveter QUE ce qui demande un labo de 20 inénieurs de niveau prix nobel, on ne pourrait plus rien inventer. C'est pour ça que je dis que Wozniack est bien gentil mais su ces questions là, il ferait mieux de garder le silence.

@Lennart:"à tous ceux qui n'encensent pas Apple."

non, la critique je m'en fous...et du reste hors des sites pro-mac Maplus, Mac4ever et Macgé, Numérama est le seul site généraliste où je suis intervenu dernièrement, le SEUL. Ton prosélytisme va bien au delà de ça...
Et si je suis revenu sur Numérama pour casser les couilles, non pas de ceux qui n'encensent pas Apple, mais de ceux qui désinforment, comme tu le fais, lourdement et de façon trollesque. Et aussi principalement parce que j'appréciais ce site pour son orientation politique "libre" et que je déplore que cette orientation, tout à leur honneur, leur fasse commettre le vrai sacrilège de ne plus faire du tout un vrai travail de journaliste au sujet d'une entreprise en particulier, à tel point qu'il se sont sentis obligés de se justifier dernièrement dans un article touchant au sommet du pathétique.

Et le pire c'est qu'il enfoncent le clou et s'enfoncent avec par la même occasion. On peut détester Apple pour de bonnes raisons, mais cela ne donne pas le droit de tordre les faits, de passer sous silence les informations qui ne vont pas dans votre sens, ou de tout interpréter de travers jusqu'aà l'absurde le plus souvent.
Et je remarque que cette ligne du parti leur a ramené sur le site un public paticulièrement ignorant et haineux, avec des pseudos bien connus par ailleurs pour leur détestation fanatique de la marque Apple.

ça ne monte pas le niveaux d'ensemble et ce ne sont pas tes interventions marquées du seau de l'approximation et du mensonge qui vont remonter la pente.

Shenmue, le 15/09/2012 - 19:28

@Lennart:"à tous ceux qui n'encensent pas Apple."

non, la critique je m'en fous...et du reste hors des sites pro-mac Maplus, Mac4ever et Macgé, Numérama est le seul site généraliste où je suis intervenu dernièrement, le SEUL. Ton prosélytisme va bien au delà de ça...
Et si je suis revenu sur Numérama pour casser les couilles, non pas de ceux qui n'encensent pas Apple, mais de ceux qui désinforment, comme tu le fais, lourdement et de façon trollesque. Et aussi principalement parce que j'appréciais ce site pour son orientation politique "libre" et que je déplore que cette orientation, tout à leur honneur, leur fasse commettre le vrai sacrilège de ne plus faire du tout un vrai travail de journaliste au sujet d'une entreprise en particulier, à tel point qu'il se sont sentis obligés de se justifier dernièrement dans un article touchant au sommet du pathétique.

Et le pire c'est qu'il enfoncent le clou et s'enfoncent avec par la même occasion. On peut détester Apple pour de bonnes raisons, mais cela ne donne pas le droit de tordre les faits, de passer sous silence les informations qui ne vont pas dans votre sens, ou de tout interpréter de travers jusqu'aà l'absurde le plus souvent.
Et je remarque que cette ligne du parti leur a ramené sur le site un public paticulièrement ignorant et haineux, avec des pseudos bien connus par ailleurs pour leur détestation fanatique de la marque Apple.

ça ne monte pas le niveaux d'ensemble et ce ne sont pas tes interventions marquées du seau de l'approximation et du mensonge qui vont remonter la pente.

Mais si le ton en ces lieux ne te convient pas, n'y vient pas et régale toi sur macplus site spécialisé Apple ou tu passes plus de temps à rapporter l'information de Samsung, de Google, de Android , de Nokia etc.. et à remettre en cause les annonces des chiffres de vente de l'un, de la qualité de l'autre etc..

@Lennart:"Mais si le ton en ces lieux ne te convient pas, n'y vient pas"

Dans ce cas, que viens tu faire sur des sites comme Macplus, puisque tu n'y viens que pour y déposer ta bile ?

LEs chiffres de ventes e Samsung, je ne les remets pas en cause en soi, je dis juste qu'ils ne sont QUE des estimations vu que le fabricant refuse de publier ses chiffres officiels (ce qui n'est généralement pas bon signe) et n'a fait que constater là encore que les médias ne reprenaient QUE les estimations les plus hautes (dont Numérama) alors même que celles-ci vont de 32 à 50 millions de ventes. Bizarrement aux US, ce manque d'information tangible a fait débat, en France , où j'ai été l'un des seuls à en parler, je me fais tirer dessus pour pointer du doigt l'inexactitude des médias qui parlent de chiffres estimés comme s'il s'agissait de volumes de ventes réels.
Et quand tu vois que lors du procès aux US, où Samsung a été obligé de donner ses vrais chiffres, les volumes de ventes publiés devant la cour sont très inférieurs à ces estimations, j'ai encore le droit de dire qu'il y a donc de fortes éventualités que la marge d'erreur soit très forte.

Le soucis c'est que presqu'aucun média ici ne semble remarquer ce genre de détails qui en disent quand même long. C'est dire l'état des lieux dramatiques de l'info sur Apple qui impacte aussi négativement sur la qualité de l'info sur les concurrents d'Apple. Ben oui, s'il s'agit de titrer sur "Samsung écrase Apple" peu importe alors que dans les détails, l'affaire ne semble pas aussi claire. Peu importe vu que l'objectif est moins de reporter l'information que flatter la couenne des anti de la marque qui vont se réjouir sur des chiffres de ventes comme des supporters de foot sur un nombre de buts marqués.

Tout cela est devenu bien triste..

Aujourd'hui c'est Numérama qui ne te plait pas,
hier c'était ClubIC
avant hier Macbidouille

demain c'est le tour de quel site ?
Surement celui qui aura émis une réserve sur le ibidule 5 !

"Dans ce cas, que viens tu faire sur des sites comme Macplus, puisque tu n'y viens que pour y déposer ta bile ? "

Parce qu'une requête, dans un moteur de recherche, sur l'actualité des produits concurrents nous fait atterrir aussi sur des sites "spécialisés" Apple, on se demande bien pourquoi et dans quel but.

On vous trouve même dans Google Actualité, ce qui va poser un problème si le projet de loi sur la taxe Google est adoptée, est ce
iShen qu'il faudra rémunérer ou tous les "sources" dont le travail de rédaction est pompé (décidément pomper et s'inspirer chez les autres semble une constante dans cette galaxie de la pomme).

Shenmue, le 15/09/2012 - 20:05

@Lennart:"Mais si le ton en ces lieux ne te convient pas, n'y vient pas"

Dans ce cas, que viens tu faire sur des sites comme Macplus, puisque tu n'y viens que pour y déposer ta bile ?

LEs chiffres de ventes e Samsung, je ne les remets pas en cause en soi, je dis juste qu'ils ne sont QUE des estimations vu que le fabricant refuse de publier ses chiffres officiels (ce qui n'est généralement pas bon signe) et n'a fait que constater là encore que les médias ne reprenaient QUE les estimations les plus hautes (dont Numérama) alors même que celles-ci vont de 32 à 50 millions de ventes. Bizarrement aux US, ce manque d'information tangible a fait débat, en France , où j'ai été l'un des seuls à en parler, je me fais tirer dessus pour pointer du doigt l'inexactitude des médias qui parlent de chiffres estimés comme s'il s'agissait de volumes de ventes réels.
Et quand tu vois que lors du procès aux US, où Samsung a été obligé de donner ses vrais chiffres, les volumes de ventes publiés devant la cour sont très inférieurs à ces estimations, j'ai encore le droit de dire qu'il y a donc de fortes éventualités que la marge d'erreur soit très forte.

Le soucis c'est que presqu'aucun média ici ne semble remarquer ce genre de détails qui en disent quand même long. C'est dire l'état des lieux dramatiques de l'info sur Apple qui impacte aussi négativement sur la qualité de l'info sur les concurrents d'Apple. Ben oui, s'il s'agit de titrer sur "Samsung écrase Apple" peu importe alors que dans les détails, l'affaire ne semble pas aussi claire. Peu importe vu que l'objectif est moins de reporter l'information que flatter la couenne des anti de la marque qui vont se réjouir sur des chiffres de ventes comme des supporters de foot sur un nombre de buts marqués.

Tout cela est devenu bien triste..

Tiens, une sorte de théorie du complot ?
Décidément, c'est une habitude, pour tout ce qui touche les USA.
Bientôt, je vais vous plaindre, les gars.

C'est marrant pour quelqu'un qui dénonce le ton "anti apple" de certains sites, de retrouver sa prose en cherchant dans un moteur de recherche, ce qui est lié à la
pub comparative sur Samsung
et de découvrir son "objectivité" sur un site porte étendard de la pomme.

Shenmue, le 15/09/2012 - 19:09

Aux US, les émissions parodiques tient à boulet rouge sur Samsung le copieur et les évidences de copies flagrantes chez ce fabricant sont légions. En France on a les guignols qui insultent chaque soir les utilisateurs d'iPhone en les traitant de poires. Samsung ? rien à dire, circulez, ils sont invisibles et les médias se montrent d'une complaisance d'autant plus douteuse que Samsung inonde de publicités la presse (avec des encarts sur deux pages parfois)

C'est sûr qu'Apple n'a pas besoin de payer les encarts publicitaires : tous les journaux se chargent de faire la promo de la keynote. Bon, il faut noter que la dernière fois, ils ont bien été obligés de constater qu'il n'y avait absolument rien de nouveau avec ce "nouvel" iphone.
Tu pourras sans doute nous rappeler quand un des concurrents d'Apple a eu droit à un tel traitement de faveur ? Quelle conférence de Samsung, Google ou autre a été traitée par à peu près tous les médias généralistes ? Pour Apple, c'est quasiment le cas depuis la sortie du premier iphone.
Pour les guignols, c'est simple : ils prennent le contre-pied de tous les journaux télévisés qui nous gonflent à chaque keynote. Je suis certain que si tous les médias parlaient de Samsung, ils en parleraient aussi. Mais ce n'est pas du tout le cas...
Franchement, venir nous faire le coup du complot anti Apple de la part de la presse française, faut vraiment être complètement à l'ouest.

bah sans rentrer ds la polemique milord
google et leur 3 joujous nexus(la nexus 7, la nexus boule et l'autre) tt les journaux en on parlé et bien diffusé meme sur les chaine hertzienne
donc bon
je dirai que tt ca c plutot un truc de ricain
les correen, chinois c pas le roi du show quoi
les ricains c limite prime time ce genre de truc lol

La BBC avait fait un super reportage au milieu des années 90 - The triumph of the Nerds - Il y avait trois épisodes. Je ne sais si ce reportage a été remis à jour, mais je conseille à quiconqe pouvant y accéder de le regarder. Très très interessant, ou l'on nous parle des débuts de Microsoft et d'Apple !

Bien parlé, Steve !
Vous avez entendu : Faites l'amour pas la guerre !