1 an de prison avec sursis requis pour le site pirate Mania.fr

En quoi un débrideur est une arnaque ?

Pour avoir été très proche de ce type de structure, je peux vous dire que le coût des serveurs et des comptes est exhorbitant (comptes bannis très souvent, ips bannis etc...).

Après, a voir le nombre d'hébergeurs qu'il débridait, le nombre de clients qu'il avait, et la qualité de son service...

" Il a été visionné 11 514 fois à partir du site. " Pour lui, c'est autant de DVD qui n'ont pas été achetés et de places de cinéma qui ne se sont pas vendues.

C'est c*n comme question mais en quoi c'est inexact ?

Tant de voitures de telle marque vendues seront autant de voitures de telle autre marque non vendues, non ?

Nono54, le 14/09/2012 - 15:23

" Il a été visionné 11 514 fois à partir du site. " Pour lui, c'est autant de DVD qui n'ont pas été achetés et de places de cinéma qui ne se sont pas vendues.

C'est c*n comme question mais en quoi c'est inexact ?

Tant de voitures de telle marque vendues seront autant de voitures de telle autre marque non vendues, non ?

C'est absolument faux, pour la simple et bonne raison que ton que ton exemple est idiot
On compare pas la consommation de biens culturels avec des voitures !!!

Si demain, absolument tout le piratage était annihilé. Il n'y aurait qu'une hausse TRES modérée de la consommation :
- Les budgets ne sont pas extensibles à volonté (contrairement au téléchargement).
- Les gens téléchargent JUSTEMENT ce qu'ils n'auraient JAMAIS acheté en temps normal (un simple effet d'aubaine quoi).

et ça c'est sans compter le fait que pas mal de gens téléchargent pour 'tester' et achètent ensuite.

Nono54, le 14/09/2012 - 15:23

C'est c*n comme question mais en quoi c'est inexact ?

Il est pas impossible que les 11500 qui ont vu le film sur le site aient aussi acheté le dvd ou soient aller le voir au cinéma ensuite.

Tout comme il n'est pas impossible que sur les 11500 qui ont vu le film sur le site aucun ne serait allé au cinéma ou acheté le dvd.

Ce qui est sur c'est qu'au moins 11500 personnes l'ont vu, d'une façon ou d'une autre.... ce qui est nettement mieux que 0 vente de dvd ou 0 place de ciné

slig, le 14/09/2012 - 15:26

Nono54, le 14/09/2012 - 15:23

" Il a été visionné 11 514 fois à partir du site. " Pour lui, c'est autant de DVD qui n'ont pas été achetés et de places de cinéma qui ne se sont pas vendues.

C'est c*n comme question mais en quoi c'est inexact ?

Tant de voitures de telle marque vendues seront autant de voitures de telle autre marque non vendues, non ?

C'est absolument faux, pour la simple et bonne raison que ton que ton exemple est idiot
On compare pas la consommation de biens culturels avec des voitures !!!

Si demain, absolument tout le piratage était annihilé. Il n'y aurait qu'une hausse TRES modérée de la consommation :
- Les budgets ne sont pas extensibles à volonté (contrairement au téléchargement).
- Les gens téléchargent JUSTEMENT ce qu'ils n'auraient JAMAIS acheté en temps normal (un simple effet d'aubaine quoi).

et ça c'est sans compter le fait que pas mal de gens téléchargent pour 'tester' et achètent ensuite.

sont t'ils assez cons pour acheter après avoir téléchargé ?
non je ne crois pas ....ou alors tu ne parle que d'une minorité.
et si justement les gens telechargent ce qu'ils auraient achetés.
genre ' le marsipulami ou the avengers.

salomon191159, le 14/09/2012 - 15:41

sont t'ils assez cons pour acheter après avoir téléchargé ?

L'inverse est vrai aussi, combien d'entre nous télécahrger des trucs illégalement parce que n'ayant pas d'équivalent légal.... par exemple les mangas en vostfr, ou sans les communautés de fan qui font un taff énorme se ne serait ni plus ni moins que le désert....

salomon191159, le 14/09/2012 - 15:41

sont t'ils assez cons pour acheter après avoir téléchargé ?
non je ne crois pas ....ou alors tu ne parle que d'une minorité.
et si justement les gens telechargent ce qu'ils auraient achetés.
genre ' le marsipulami ou the avengers.

C'est être con de vouloir supporter ce qui te plait ? Ok on voit la mentalité déjà...
Par contre oui ils sont une minorité j'en conviens.
Je t'invite à regarder la définition d'un effet d'aubaine ici :http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_d'aubaine
Afin de comprendre que non une bonne partie des gens profitent juste du fait que ce soit gratuit, et ne sont pas prets à payer pour profiter de ce contenu.
En l'absence d'étude sérieuse on ne peut pas savoir combien de personnes auraient réellement achetées le contenu, peut être 25% ? 50 % ? ou autre,
mais certainement pas 100%.

C'est c*n comme question mais en quoi c'est inexact ?

Tant de voitures de telle marque vendues seront autant de voitures de telle autre marque non vendues, non ?

Oui pour les voitures, car une dématérisalisation n'est pas possible. Hors dans le cas du DVD, la matérialisation est utilisée comme moyen de marchandisation, ce qui n'était pas très visible avant internet, mais qui est flagrant aujourd'hui. La matérialisation, du fait d'internet, n'est plus NECESSAIRE. Et les biens dématérisalisés peuvent être reproduits quasiment à l'infini pourun cout très très faible.

Si un jour la téléportation est inventée et fonctionne pour un cout quasi nul et avec très peu de consommation d'énergie, il ne viendra à l'idée de personne de dire "pour chaque téléportation, c'est une voiture pas vendue ou bien c'est de l'essence qui aurait pu être consommée et qui ne l'a pas été, il faut sanctionner ceux qui se téléportent parce que ça menace notre industrie automobile". Tu vois ?

Pour faire suite:" j'ai volé un Porche,me suis bien éclaté avec !
Question:

-Si je l'avais pas volé, en aurais-je acheté une ?
-si j'en avais acheté une, en aurais-je volé une autre ?
-Si j'avais l'argent,en aurais-je acheté une ?
-si j'avais pas d'argent, en aurais-je volé une ?

-Si mon père avait pas connu ma mère...

Faudrait peut-être juste rappeler que l'on parle de copie privée, non matérielle et non commerciale, ce qui se pratique depuis des lustres.

salomon191159, le 14/09/2012 - 15:41

sont t'ils assez cons pour acheter après avoir téléchargé ?
non je ne crois pas ....ou alors tu ne parle que d'une minorité.
et si justement les gens telechargent ce qu'ils auraient achetés.
genre ' le marsipulami ou the avengers.

Je ne vois pas où est la connerie, si tu découvres un film ou une musique par le piratage et que tu trouves qu'il est génial, tu peux très bien acheter le CD, DVD ou BR pour avoir l'oeuvre dans une bonne qualité, et remercier les auteurs de cette oeuvre.
Quant à Marsupilami ou Avengers, rien qu'aux bandes annonces, tu sais que tu vas tomber sur un truc qui ne sera pas digne d'être regardé plusieurs fois (voire 1 seule), donc tu peux le regarder piraté parce qu'en fait t'en as rien à foutre de le voir ou pas, et ce n'est pas parce que tu le regardes ainsi que tu aurais payé pour le voir, d'autre part, tu sais très bien que ce genre de film va passer à la télé dans quelques temps et que au pire tu le regarderas (voire enregistreras) "gratuitement" à ce moment-là. Sur un film ou une série, en fait, ce qu'on achète c'est le temps, pas le film, plus tu veux le regarder tôt et plus ça coûte cher.
Pour beaucoup de personnes qui téléchargent, l'intérêt c'est avant tout de pouvoir voir des trucs que tu ne verras jamais par le circuit classique, mangas japonais, série américaine en VO, ..., parce que le potentiel commercial de ces produits ne semble pas garanti d'après les distributeurs.

"" Il a été visionné 11 514 fois à partir du site. " Pour lui, c'est autant de DVD qui n'ont pas été achetés et de places de cinéma qui ne se sont pas vendues."

Je regrette, mais non. Je suis sûr que beaucoup de gens regardent un film en streaming, avec toute la famille, et invitent même des copains.
1 visionnage, ça peut très bien être équivalent à 2 DVD + 6 places de ciné non vendues.
Allez les ayant-droits, soyez moins frileux sur vos revendications.

@slig : Je sais où tu veux en venir, je suis en partie d'accord, mais fais attention à ne pas te contredire.

slig, le 14/09/2012 - 15:26

Si demain, absolument tout le piratage était annihilé. Il n'y aurait qu'une hausse TRES modérée de la consommation :
- Les budgets ne sont pas extensibles à volonté (contrairement au téléchargement).
- Les gens téléchargent JUSTEMENT ce qu'ils n'auraient JAMAIS acheté en temps normal (un simple effet d'aubaine quoi).

slig, le 14/09/2012 - 16:02

En l'absence d'étude sérieuse on ne peut pas savoir combien de personnes auraient réellement achetées le contenu, peut être 25% ? 50 % ? ou autre, mais certainement pas 100%.

Tu ne peux pas dire, en insistant, que l'impact sur les ventes serait "TRES modéré", puis parler de chiffres (même complètement aléatoires...) qui vont de l'ordre de 25 à 50%, car ces chiffres sont au contraire extrêmement forts.

Il est vrai que c'est impossible à déterminer et qu'on ne peut pas définir avec exactitude ce qui se passerait dans le cas où le piratage était totalement annihilé, mais ça va dans les deux sens, en bien comme en mal.

On ne peut pas dire que tous les pirates se mettraient à acheter ce qu'ils pirataient avant, mais on ne peut pas non plus dire que l'impact serait très modéré. Si le piratage n'existait pas, les industries auraient sans doute d'autres approches marketing (peut-être en ajustant les prix à la baisse, qui sait) ou encore les gens peuvent gérer leur budget différemment, en achetant pas, par exemple, un certain téléphone qui coûte un bras, qui sort tous les ans et dont l'intérêt est plus que discutable. Ils réinvestiraient peut-être cet argent dans les biens culturels : vidéos, musique, jeux vidéos, livres...

On aurait également une explosion des plateformes de distribution légales, vu que ça deviendrait le seul moyen de consommer des biens culturels après l'achat de biens physiques en magasin, évidemment.
De fait on aurait une certaine concurrence entre ces plateformes, et donc une guerre des prix profitant au consommateur (un peu à la façon du marché du mobile que Free a fait bougé. Un bel exempe de guerre des prix).

Bref, tout ça pour dire que l'argumentaire des "ayants-droits" disant que ça plompe leur ventes est certainement faux s'ils le portent à 1 téléchargement = 1 vente perdue, mais le contraire qui est de dire "les gens n'achèteraient pas vos produits de toutes façons !" l'est aussi.
Sans étude comportementale extrêmement poussée et qui ne resterait que théorique, aucun des deux camps ne peut affirmer quoi que ce soit avec certitude.

Le nombre de ventes de DVD et des places de cinéma perdues est en fait de 0 !
Si les gens n'avaient pas pu téléchargé les films sur ce site, ils n'auraient rien acheté à la place, ils auraient tout simplement étés sur un autre site.

softangel, le 14/09/2012 - 16:09

Si un jour la téléportation est inventée et fonctionne pour un cout quasi nul et avec très peu de consommation d'énergie, il ne viendra à l'idée de personne de dire "pour chaque téléportation, c'est une voiture pas vendue ou bien c'est de l'essence qui aurait pu être consommée et qui ne l'a pas été, il faut sanctionner ceux qui se téléportent parce que ça menace notre industrie automobile". Tu vois ?

Warp, le 14/09/2012 - 17:12

Bref, tout ça pour dire que l'argumentaire des "ayants-droits" disant que ça plompe leur ventes est certainement faux, mais le contraire qui est de dire "les gens n'achèteraient pas vos produits de toutes façons !" l'est aussi. Sans étude comportementale extrêmement poussée et qui ne resterait que théorique, aucun des deux camps ne peut affirmer quoi que ce soit avec certitude.

Sans insulte, étrangement, toute explication qui n'est pas une affirmation autoritaire passe mieux.

Je vis à l'étranger, dans un pays qui n'est pas francophone. Je télécharge donc beaucoup en effet, parceque je n'ai pas d'autre moyen d'avoir des films en français (à part TV5 mais c'est assez limité...).
Donc si j'avais fait partie des gens qui ont téléchargé sur ce site je n'aurait pas de toute manière acheté le DVD ou payé une place de ciné pour aller voir le film...

On ne peut pas dire que tous les pirates se mettraient à acheter ce qu'ils pirataient avant, mais on ne peut pas non plus dire que l'impact serait très modéré. Si le piratage n'existait pas, les industries auraient sans doute d'autres approches marketing (peut-être en ajustant les prix à la baisse, qui sait) ou encore les gens peuvent gérer leur budget différemment, en achetant pas, par exemple, un certain téléphone qui coûte un bras, qui sort tous les ans et dont l'intérêt est plus que discutable. Ils réinvestiraient peut-être cet argent dans les biens culturels : vidéos, musique, jeux vidéos, livres...

On aurait également une explosion des plateformes de distribution légales, vu que ça deviendrait le seul moyen de consommer des biens culturels après l'achat de biens physiques en magasin, évidemment.
De fait on aurait une certaine concurrence entre ces plateformes, et donc une guerre des prix profitant au consommateur (un peu à la façon du marché du mobile que Free a fait bougé. Un bel exempe de guerre des prix).

Ou alors vu qu'il n'y aurait plus moyens de consommer autrement ces biens, il pourrait pousser les prix à la hausse. Puisque les plateformes sont obligés de negocier avec les gros "ayant droit". Il suffit de voir ce qui se passe du côté de la musique.

Pour les autres réflexions personnelles sur le sujet du téléchargement
- Si j'achetais un film sur internet, j'aimerai que la copie acheté soit à moi. Que je puisse la lire où je veux, quand je veux. Bref, que ce ne soit pas une location déguisée.
- Il serait pas mal qu'une exception pour les films/séries qui sont passées à la TV soit mise en place. Cela permettrait sans doute un renouvellement de l'offre télévisuelle (oui repasser 10 fois la même saisie d'une série c'est un peu ne pas se fouler).
- Il faudrait arrêter de mettre 2 ans à sortir la nouvelle saison de la série avec en bonus des doublages/sous-titrages moches.
- Les places a 10? au cinéma, c'est un peu excessif me semble-t-il. Et ne parlons pas des prix des DVD/Blue-Ray qui restent encore une fois bien limité avec les DRM, le régionnage ....
- Tiens en parlant des DVD/Blue-Ray, le jour ou je pourrai lancer le film en 2 secondes et non me taper les 2minutes de pubs forcées et d'avertissement, on pourra commencer a discuter de l'interet a ne pas prendre une version RIP
- Et pour finir, s'ils finissaient par "éradiquer" le piratage, on supprimerait les aides, les subventions, et les lois de flicage ? Puisque c'est le piratage qui les tue, sans piratage ils n'auraient plus besoin de tout ca. Et pour les finances publiques (donc nos impots), je suis sur que ca ferait quelques économies.

Nono54, le 14/09/2012 - 15:23

C'est c*n comme question mais en quoi c'est inexact ?

Tant de voitures de telle marque vendues seront autant de voitures de telle autre marque non vendues, non ?

C'est inexact, car les gens qui ont téléchargé ce film n'auraient pas, à 100% d'entre elles acheté le dvd ou une place de ciné pour aller le voir. Moi par exemple, il m'arrive de télécharger, mais bon, je fais pas grand mal a l'industrie du cinéma vu que la plupart du temps j'aurais surement pas laché une thune pour des films qui valent pas un clou. Et les bons films, je vais au ciné les voir (quand j'ai des sous, vu le prix des places..)

salomon191159, le 14/09/2012 - 15:41

sont t'ils assez cons pour acheter après avoir téléchargé ?
non je ne crois pas ....ou alors tu ne parle que d'une minorité.
et si justement les gens telechargent ce qu'ils auraient achetés.
genre ' le marsipulami ou the avengers.

Perso, quand je télécharge un album et que je l'aime vraiment bien, je l'achète derrière car l'artiste mérite un peu de mon pognon. Et je vais aux concerts. Donc je télécharge, ouais, mais je ne piétine pas les artistes. Par contre, si je pouvais donnr mon pognon direct au groupe (remember Radiohead) plutot qu'aux major je trouverais que je l'investi mieux..

Quel enfoiré ce juge

L-observateur, le 14/09/2012 - 19:41

Quel enfoiré ce juge

Tu es en mal d'inspiration, ce soir ?

j' ai fait ça avant mais avec la qualité de nos télés de mainenant, ça m' étonnerai que les gens qui téléchargent achètent les films car le spectacle d' un rip sur un led est pourri. A mon avis ce n' est pas la meme clientele qui achete les dvd ou vont au ciné et celle qui telecharge. En meme temps si la culture etait accessible a tous ca se saurait. Les dvd sont taxés comme les produits de luxes et ceux qui achetent ces produits sont les meme que ceux qui achetent les dvd.
foutez lui la paix a ce mec!!!!!!!!

Centaurien, le 14/09/2012 - 16:35

salomon191159, le 14/09/2012 - 15:41

sont t'ils assez cons pour acheter après avoir téléchargé ?
non je ne crois pas ....ou alors tu ne parle que d'une minorité.
et si justement les gens telechargent ce qu'ils auraient achetés.
genre ' le marsipulami ou the avengers.

Je ne vois pas où est la connerie, si tu découvres un film ou une musique par le piratage et que tu trouves qu'il est génial, tu peux très bien acheter le CD, DVD ou BR pour avoir l'oeuvre dans une bonne qualité, et remercier les auteurs de cette oeuvre.
Quant à Marsupilami ou Avengers, rien qu'aux bandes annonces, tu sais que tu vas tomber sur un truc qui ne sera pas digne d'être regardé plusieurs fois (voire 1 seule), donc tu peux le regarder piraté parce qu'en fait t'en as rien à foutre de le voir ou pas, et ce n'est pas parce que tu le regardes ainsi que tu aurais payé pour le voir, d'autre part, tu sais très bien que ce genre de film va passer à la télé dans quelques temps et que au pire tu le regarderas (voire enregistreras) "gratuitement" à ce moment-là. Sur un film ou une série, en fait, ce qu'on achète c'est le temps, pas le film, plus tu veux le regarder tôt et plus ça coûte cher.
Pour beaucoup de personnes qui téléchargent, l'intérêt c'est avant tout de pouvoir voir des trucs que tu ne verras jamais par le circuit classique, mangas japonais, série américaine en VO, ..., parce que le potentiel commercial de ces produits ne semble pas garanti d'après les distributeurs.

oui sauf qu'en matière de telechargement cela représente un % infime.
je repete...la masse telecharge les films connus avec une pub télé ou des sorties salle connus.c'est tout. le reste c'est du pipi de chat à coté

ahnOnim, le 14/09/2012 - 19:39

salomon191159, le 14/09/2012 - 15:41

sont t'ils assez cons pour acheter après avoir téléchargé ?
non je ne crois pas ....ou alors tu ne parle que d'une minorité.
et si justement les gens telechargent ce qu'ils auraient achetés.
genre ' le marsipulami ou the avengers.

Perso, quand je télécharge un album et que je l'aime vraiment bien, je l'achète derrière car l'artiste mérite un peu de mon pognon. Et je vais aux concerts. Donc je télécharge, ouais, mais je ne piétine pas les artistes. Par contre, si je pouvais donnr mon pognon direct au groupe (remember Radiohead) plutot qu'aux major je trouverais que je l'investi mieux..

ben entre nous BRAVO parce que des mecs comme toi ils sont trèsssss rares !
on est pas dans un monde de bisounours

Nono54, le 14/09/2012 - 15:23

" Il a été visionné 11 514 fois à partir du site. " Pour lui, c'est autant de DVD qui n'ont pas été achetés et de places de cinéma qui ne se sont pas vendues.

C'est c*n comme question mais en quoi c'est inexact ?

Va un vendredi soir devant le cinéma et donne des places de cinéma (donc gratuitement).
Ensuite, fait la même expérience, mais vend la place 5 euros.
Tu verras, c'est assez curieux, mais tu verras de suite qu'une place gratuite correspond pas à une place vendue.
Donc, tu peux pas reprocher au gars qui donne les places d'empécher de vendre le même nombre de places.

salomon191159, le 14/09/2012 - 22:27

ahnOnim, le 14/09/2012 - 19:39

salomon191159, le 14/09/2012 - 15:41

sont t'ils assez cons pour acheter après avoir téléchargé ?
non je ne crois pas ....ou alors tu ne parle que d'une minorité.
et si justement les gens telechargent ce qu'ils auraient achetés.
genre ' le marsipulami ou the avengers.

Perso, quand je télécharge un album et que je l'aime vraiment bien, je l'achète derrière car l'artiste mérite un peu de mon pognon. Et je vais aux concerts. Donc je télécharge, ouais, mais je ne piétine pas les artistes. Par contre, si je pouvais donnr mon pognon direct au groupe (remember Radiohead) plutot qu'aux major je trouverais que je l'investi mieux..

ben entre nous BRAVO parce que des mecs comme toi ils sont trèsssss rares !
on est pas dans un monde de bisounours

On est plus nombreux que tu ne le penses, que ce soit avec des films, des musiques ou des jeux vidéos, parfois même avec des programmes. Il y a un juste milieu à avoir, qui permet de contenter tout le monde. Quand un truc te plait vraiment et que tu as l'occasion de l'acheter (et de préférence à un bon prix), c'est un acte normal que beaucoup de "pirates" effectuent.

L'inverse est vrai aussi, parfois on se dit : ouf, j'ai bien fait de ne pas l'acheter... Depuis que j'ai acheté "inspecteur gadget" sans en avoir vu un seul extrait étant plus jeune et juste sur la confiance, je ne me fais plus avoir ! J'ai encore ce DVD en travers de la gorge.