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4 ans de prison avec sursis pour la vente de PSP crackées
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 17 Août 2012 à 10h43 -
posté dans Peer-to-Peer
Un Japonais qui vendait des PSP modifiées pour pouvoir exécuter des jeux piratés a été condamné à 4 ans de prison avec sursis.
Le Japon, qui a récemment durci sa loi contre la contrefaçon, se montre d'une sévérité inégalée dans sa lutte contre le piratage. Wired rapporte qu'un tribunal japonais a condamné un homme à quatre ans de prison avec sursis pour avoir vendu des consoles PSP d'occasion, dont le firmware avait été modifié pour permettre l'exécution de jeux piratés. L'accusation avait demandé au tribunal de condamner le prévenu Yuichi Shimizu à 2 ans de prison ferme et 2 millions de yens (environ 20 000 euros) de dommages et intérêts. Mais le juge Atsutoshi Uraki du tribunal de Utsunomiya a préféré le condamner à 4 ans de prison, avec sursis. Si l'individu commet de nouveau un délit, il devra exécuter sa peine derrière des barreaux. Par ailleurs, il devra bien payer les 2 millions de yens demandés par les plaignants. Selon l'acte d'accusation, l'homme qui avait été arrêté en avril dernier aurait vendue sa PSP modifiée contre une somme de 15 000 yens, soit environ 150 euros. Wired précise que le jugement indique que les enquêteurs auraient trouvé une centaine de messages dans ses courriers électroniques concernant la vente de PSP modifiées, pour une somme totale de 2 millions de yens. Si toutes ces ventes ont bien eu lieu, c'est donc un véritable commerce qu'avait organisé l'individu, officiellement au chômage. "Il n'y a pas lieu de retenir des circonstances atténuantes", a précisé le juge au regard de la situation économique du condamné. Le mois dernier, la police a arrêté les responsables d'un éditeur de presse, accusé d'avoir diffusé avec un magazine un logiciel permettant de contourner les protections anti-copie des DVD. à lire aussi
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Commentaires à propos de «4 ans de prison avec sursis pour la vente de PSP crackées»
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cheewie
le 17/08/2012 à 12:02
Et ben, vaut mieux faire dans l'agression sexuelle, c'est moins pénalisé...
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Pas a ce point la quand meme!!! mauvaise exemple!  [message édité par huygens le 17/08/2012 à 12:36
]
cheewie, le 17/08/2012 - 12:02 Le viol de suédoises est très risqué en ce moment, regarde Assange. FAITES COMME LUI: http://fr.wikipedia.org/wiki/Issei_Sagawa
wwn, le 17/08/2012 - 12:59 Ah ben oui, hein ! Punir un mec qui fait du commerce avec des machines illégales et sans garantie, c'est une honte !  Le mec se choppe une amende probablement inférieure à la thune qu'il s'est mise dans la poche, et ne fera pas de prison (sauf s'il déconne à nouveau) et il y en a qui trouvent ça sévère ?
huygens, le 17/08/2012 - 12:36 J'ai assisté au procès d'un homme qui a écopé de 2 ans de prison pour agression sexuelle. Il ne s'agissait pas non plus d'un viol, mais je trouve ça quand même plus grave. Après je ne sais pas comment les gens sont réellement jugés en Chine pour les mêmes actes...#next_pages_container { width: 5px; hight: 5px; position: absolute; top: -100px; left: -100px; z-index: 2147483647 !important; } [message édité par cheewie le 17/08/2012 à 13:30
]
cheewie, le 17/08/2012 - 13:29 Si c'est 2 ans de prison ferme, c'est bien plus important que 4 ans de prison avec sursis... WickedFaith, le 17/08/2012 - 13:24 A la limite, s'il avait été condamné pour ne pas avoir déclaré ses revenus, ou un truc dans le style, je veux bien, mais condamné pour avoir vendu des machines dont le firmware a été modifié. WTF ?
milord, le 17/08/2012 - 13:34 Vendu des machines illégales, sur lesquelles il ne paye aucune taxe, pour lesquelles il n'offre aucune des garanties légales pour l'acheteur. Il a voulu monter un business illégal, il s'est fait choper. La punition doit lui faire passer l'envie de recommencer sans lui pourrir la vie pour autant. C'est le cas ici: il doit rendre ce qu'il a gagné illégalement et se tenir à carreaux pendant 5 ou 10 ans. Quel est le problème ?
je vois pas en quoi ces machines étaient illégales..
Sans garantie, là encore on peut discuter.. mais je suis persuadé que les acheteurs étaient au courant. Ces machines étaient modifiées afin de permettre aux gens de bénéficier d'un droit: celui de jouir de ses copies de sauvegarde. A mon avis il a pas eu un bon avocat.
WickedFaith, le 17/08/2012 - 13:40 Des machines illégales ? C'est quoi ce truc ? Ah oui, une machine pour laquelle le firmware a été modifié... Pour la deuxième partie de ta phrase, c'est ce que j'indiquais : qu'il se fasse arrêter et condamner pour des fraudes relatives au travail, pourquoi pas. Sauf qu'il n'a même pas été arrêté pour ça : il a été arrêté et inculpé pour avoir vendu une PSP sur un site d'enchères... Tu ne vois pas le problème là-dedans ?
milord, le 17/08/2012 - 13:52 Non. Car vendre une PSP sur un site d'enchères est parfaitement légal. Il savait parfaitement que ce qu'il faisait n'était pas légal, il a souhaité en tirer un revenu, pas de pitié pour lui. S'il l'avait fait bénévolement, j'aurais trouvé la sanction absurde. Par ailleurs, rien dans l'article n'indique les raisons précises pour lesquelles il a été condamné (les chefs d'accusation génériques employés pour la présentation au juge)
nerocingien2, le 17/08/2012 - 13:52 Mais bien sur... c'est peut-être pour cela qu'il a été condamné: son avocat a suivi ton conseil génial et ça a énervé le juge qui n'aime pas qu'on se foute de lui de manière aussi ouverte. Personne n'est dupe, faut arrêter...
WickedFaith, le 17/08/2012 - 13:59 Sauf si, comme tu l'indiques, la PSP est considérée comme "illégale" à partir du moment où le firmware a été modifié. Ce qui est débile. WickedFaith, le 17/08/2012 - 13:59 Ah. Ben qu'est ce qui te permet de dire "pas de pitié pour lui", alors ? Et si l'article n'indique pas clairement la raison pour laquelle il a condamné, il est très clair sur la raison pour laquelle il a été arrêté et inculpé : The defendant, Yuichi Shimizu, was arrested in April of this year and indicted for selling a used PSP on an internet auction site for about 15,000 yen (approximately $190), according to a Sankei News report. The PSP included modified software that disabled the console’s copyright protection, allowing the user to play unauthorized games.
Ce que je dis c'est qu'il ne peut être condamné pour les "conneries" que les acheteurs feraient avec leur PSP modifiée.
milord, le 17/08/2012 - 14:16 Débile ou pas, ça a l'air d'être la loi.
J'ai écrit précisément pourquoi: "Il savait parfaitement que ce qu'il faisait n'était pas légal, il a souhaité en tirer un revenu"
Même pas. Cette phrase ne permet pas de savoir quels sont les articles de loi mis en jeu. Ca peut aller du défaut de garantie à la contrefaçon en passant par arnaque au fisc...
nerocingien2, le 17/08/2012 - 14:20 Manifestement si, il peut être condamné pour ça, puisqu'il l'a été. Et c'est loin d'être un cas unique, même en France on peut être condamné en raison de l'usage potentiel de l'acheteur: vente de tabac/alcool à un mineur, vente de drogue, débridage de véhicule, vente d'armes, etc...
WickedFaith, le 17/08/2012 - 14:25 Oui. Et ? Je ne vois pas où tu veux en venir. Oui, c'est la loi, et oui, je la trouve débile, parce qu'on peut trouver certaines lois débiles. Je ne vois pas où mène cette discussion. WickedFaith, le 17/08/2012 - 14:25 L'article ne dit pas ce qu'il savait (moi aussi, je peux jouer à l'idiot). WickedFaith, le 17/08/2012 - 14:25 Non, mais t'es sérieux, ou tu te moques de moi ?
Je résume donc, c'est la première condamnation depuis le renforcement des lois sur le copyright et la concurrence déloyale, mais peut-être bien que le type a été poursuivi pour défaut de garantie (ça veut dire quoi ça ?) ou arnaque au fisc.  
cheewie, le 17/08/2012 - 13:29 En Chine ? Ah les bridés tous les mêmes...
milord, le 17/08/2012 - 15:00 Mon problème est que tu la trouves débile alors que tu n'as qu'une vague idée de ce qu'il y a dedans. Ou alors, décris moi de quoi il 'agit.
Problème de copyright ou concurrence déloyale ? ou les deux ? Déjà une inconnue. Ensuite, je te rappelle que chaque journal titre comme ça lui chante. Ce ne serait pas le premier article qui se focalise sur un unique point alors qu'il y a d'autres chefs d'accusation.
WickedFaith, le 17/08/2012 - 15:31 Ben si elle permet de qualifier la vente d'une machine dont on a modifié le firmware "d'illégale"*, je la trouve débile. * C'est toi qui l'as dit, je te le rappelle. Enfin, tu as dit pire que ça : tu as dit que les machines étaient illégales. WickedFaith, le 17/08/2012 - 15:31 Ah oui, donc on se base sur quoi, si on considère que ce que l'article dit est faux ? Sur quoi tu te bases toi ? 
WickedFaith, le 17/08/2012 - 13:40 Et pourquoi ça serait illégal de vendre d'occasion une machine modifiée ? Si c'est illégal tu trouve ça légitime pour autant ? Si on se base sur ce principe il pourrait arriver la même chose pour quelqu'un ayant bricolé sa machine à laver et la revendre d'occasion.
milord, le 17/08/2012 - 15:36 Pas faux, incomplet. Moi, je ne me prononce pas, comme ça ça m'évite de dire des bêtises. 
Ce que je trouve bizarre c'est le point de vue de certaines personnes.
En gros ce gars la fait de la concurrence déloyale, enfreint des lois sur le copyright, sans parler de la fraude fiscale... (d'après l'article). Et pourtant pas mal de gens sont de son côté. Je connais pas les prix de la PSP au japon mais, s'il les vend moins cher qu'en magasin ca veut dire qu'il se les ait procurer de manière illégale, donc il peut être également inculpé de recèle de biens volés. S'il les vend plus cher (le seul moyen pour se faire de l'argent si les PSP sont achetés légalement), alors pourquoi vous le plaignez ? Ce gars se fait de l'argent en vendant des machines sans garantie, plus cher qu'en magasin, avec une manipulation logicielle réalisable facilement par n'importe qui. J'ai pas envie de polémiqué, mais KimDotcom fait sensiblement la même chose, mais lui c'est qu'un gros porc plein de graisse qui a que ce qu'il mérite ? Soyez cohérent dans vos propos. [message édité par Jed le 17/08/2012 à 16:42
]
petitepoupee, le 17/08/2012 - 15:46 J'ai cité quelques raisons possible, si on avait accès au jugement, on saurait quelles sont les charges précises retenues par le juge
Oui, je trouve légitime de refuser le changement d'une partie du firmware pour la redistribuer ensuite. C'est comme si je changeais la calculatrice de Windows et que je revende ensuite "Windows by Faith". Non, désolé, Windows n'est pas un logiciel open-source, pas plus que le firmware de la PSP Si en plus ce changement est destiné à permettre à 99% des acheteurs de truander, alors oui, je trouve ça parfaitement normal qu'un vendeur qui fait son business là dessus soit sanctionner.
Si le vendeur la revend avec un bénéfice (ce qui est rare dans le marché de l'occasion, tu le reconnaitras), alors il me semble important qu'un juge décide si le mec fait juste une réparation, ou s'il se sert d'une base brevetée pour créer un nouveau produit, en volant la R&D d'une autre boite (d'où la partie "concurrence déloyale" dans la loi japonaise)
WickedFaith, le 17/08/2012 - 16:14 J'avoue, t'as su rester neutre. WickedFaith, le 17/08/2012 - 13:40 WickedFaith, le 17/08/2012 - 13:59
milord, le 17/08/2012 - 16:44 Celui qui juge de l'illégalité, c'est le juge. Il s'est prononcé, c'est donc factuel. Je ne me prononce ni sur l'aspect "imbécile" de la loi, ni sur le fait que l'article soit faux. Dommage que tu sortes mes propos de leur contexte.
petitepoupee, le 17/08/2012 - 15:46 Si tu vend quelque chose que tu as auparavant modifié, alors tu ne vends pas le même produit d'occasion. Dans le cas présent, la PSP est vendu en tant que couple hardware + software. Si tu ne vends que le hardware avec un software différent de la console d'origine, alors ce n'est pas de la vente d'occasion, mais de la contre façon. La vente d'occasion veut dire vendre un produit déjà utilisé/qui n'est pas neuf. Du moment que tu vends autre chose que le produit d'origine, ce n'est plus de la vente d'occasion. Que ca te paraisse légitime ne veut pas dire que cela l'est.
WickedFaith, le 17/08/2012 - 16:50 Franchement, je fais parfois dans la mauvaise foi, mais là, tu me bluffes. Ca doit être grâce à vos entraînements, avec tass_  Sur ce, je ne vais pas continuer cette conversation sans queue ni tête sur plusieurs pages. Tu auras le dernier mot 
Jed, le 17/08/2012 - 16:53 Euh. Où ça ? Au Japon ? Parce que je doute qu'en France, tu sois poursuivi pour contrefaçon pour ça, hein...
milord, le 17/08/2012 - 17:00 Ben essaye de vendre sur Ebay ou autre site de petites annonces des copies pirates de logiciels, ou des consoles flashées et on verra si en France ca passe ou pas. Ce genre de choses généralement se fait de particulier à particulier, c'est pour cela qu'il y a très peu (aucune ?) jurisprudence
Jed, le 17/08/2012 - 17:11 Copie pirate de logiciel : rien à voir. Et je veux bien que tu me montres l'article de loi ou la jurisprudence qui indique que vendre une console flashée* est passible de poursuites. *Ou n'importe quoi d'autre : un téléphone android rooté, un iphone jailbreaké, un pc vendu avec windows, sur lequel on aurait installé une distribution GNU/Linux etc.
milord, le 17/08/2012 - 17:13 VENTE ! La ou il est poursuivit (d'après l'article) c'est pour la vente de PSP dont le firmware n'est pas officiel et te permettant d'avoir accès gratuitement aux jeux piratés. Ca revient a vendre d'occasion un MacBook/iphone moins cher avec un version modifiée de OS X Moutain Lion/iOS qui te permet d'avoir accès aux produits du AppStore gratuitement. Le pc vendu avec windows que tu revends d'occas' avec Linux est un mauvais exemple car l'OS résulte d'une vente liée, d'un partenariat. Ce n'est pas le fabricant qui a concu l'OS et qui fait en sorte que son ordi ne marche qu'avec son OS. Que tu utilise windows ou non, les fabricants s'en foutent car cela ne leur rapporte pas le moindre copec. (Idem pour les Wphones et les androids) Sinon, contrairement au fait de jailbreaké sont iphone, rooter un tel android n'est absolument pas illégal. Google se fout totalement que tu root ton android ou non. Si tu le fait ca te fait perdre ta garantie mais ils ont pas la meme attitude que Apple sur ce sujet. Pour en revenir à ta question, flasher sa console est contraire aux conditions d'utilisations que tu acceptes lors de l'achat de ta console. Le fait que personne ne se soit fait trainer devant les tribunaux parce qu'il a flashé sa PSP/Xbox/PS3 ne veut pas pour autant dire que c'est légal. Le fait que cette clause puisse être considéré comme abusive par certains ne veut pas dire qu'elle l'est aux yeux de la loi non plus. 
En même temps c'est pas cool pour lui le pauvre gars. Il cherchait juste un moyen de se faire de l'argent facilement (c'est marqué qu'il était au chomage dans l'article) J'aime bien l'amande
il paye autant que ça lui a couté en achat + revente console. Donc ça doit lui faire une grosse amande car tout cette argent il ne l'a pas, il c'est pas fait 20 000? de benefices. Si c'est sur le temps il a pu investir quelque euros pour acheter une PSP puis une fois vendu il en rachete et ainsi de suite. En gros 150 * 100 = 15 000? Disons en gros 5000? de benefices ça pique l'amande.
Sinon pour ceux que ca intéresse, il y a un manga qui est sorti plus ou moins récemment et qui commence à peu près de la même manière, un jeune qui se fait arreter pour avoir distribuer/vendu des jeux/consoles piratés/flashées.
Ca s'appelle Prophecy et c'est très intéressant comme vision des choses (bon après ca reste un manga)
WickedFaith, le 17/08/2012 - 16:31 Je vais te le dire franchement je ne trouve pas ça légitime, personnellement je suis contre le copyright abusif, je suis pour la liberté, la liberté de modifier ce qu'on achète, la liberté d'échanger des fichiers et des informations. C'est peut être illégal mais je trouve ça illégitime de réprimer les libertés pour l'intérêt financier de quelques uns. Qu'il soit condamné par ce qu'il n'a pas déclaré son activité je peux le comprendre mais le condamné parce qu'il a modifié un produit qu'il a acheté je trouve ça abusif. Je respecte ton avis mais je te le dis de suite je ne suis pas du tout d'accord, moi qui suis pour les libertés je suis choqué par cette décision de justice, à force de donner ses libertés on va finir par toutes les perdre. Jed, le 17/08/2012 - 16:53 Attention légitime différent de légal, j'ai dis que cette condamnation me paraissait illégitime pour les faits qui lui sont reprochés, je dis simplement qu'une telle loi est pour moi liberticide (le fait de ne pas pouvoir modifier un produit acheté et le revendre ensuite). Il y a une trentaine d'année, beaucoup bricolait et modifiait les voitures et pourtant je n'ai pas entendu de témoignage parlant d'une loi ou de quelqu'un condamné pour ça, peut être que ça s'est produit mais je n'en ai pas entendu parlé. [message édité par petitepoupee le 17/08/2012 à 18:25
]
DADV, le 17/08/2012 - 15:05 Je disais ça parce qu'ils pratiquent encore pas mal la peine de mort notamment pour les viols, pas par amalgame stupide  #next_pages_container { width: 5px; hight: 5px; position: absolute; top: -100px; left: -100px; z-index: 2147483647 !important; }
petitepoupee, le 17/08/2012 - 18:18 Je suis d'accord sur le principe du copyright abusif et sur la liberté de partage des fichiers. Le problème c'est que c'est l'abus de la liberté de partage qui a fait naitre le copyright abusif. Partager avec ses amis ou des connaissances des films, musiques, livre et autres ca correspond tout à fait à la liberté de partage. Partager avec des millions d'inconnus, c'est juste de la mauvaise fois. Combien d'entre vous préteriez votre voiture, la moitié de votre sandwich ou juste de l'argent à un parfait inconnu (sachant que ce sont des besoins au moins aussi vital que l'accès à la soi-disant culture) ? Voila, selon moi le partage non marchand à l'échelle mondial d'oeuvres sous copyright est tout aussi abusif que les procès des ayants droits pour le stopper. Après je suis entièrement d'accord pour reconnaitre que le système actuel de distribution (notamment au niveau des prix et de la disponibilité) est totalement du foutage de gueule.
My bad. J'avais mal compris
Le tuning n'est pas interdit je te l'accorde. Pourtant, je suis persuadé que si tu modifiais ton moteur pour en faire un monstre de course et l'utiliser sur la route, tu te ferais arrêter. Ici, si le firmware modifié permettait juste des actions kikoolol qui font jolie, les conséquences auraient été beaucoup moins importantes.
Jed, le 17/08/2012 - 19:17 Il y a une différence entre les biens matériels et immatériels, les premiers nécessite un coup parfois assez élevé pour être répliqués ,ils sont donc plus rares et par conséquents on va avoir moins tendance à la prêter ce qui est compréhensible. En revanche les seconds peuvent être copiés pour un coup très très faible, et je ne vois pas pourquoi ça dérangerai de les partager parce que tout simplement ils ne disparaissent pas du propriétaire une fois copiés. Voilà pourquoi je suis pour le partage à grande échelle, imagine si on pouvait répliquer la nourriture à un coup aussi faible qu'un copier coller d'un fichier et que les lobbies de l'agroalimentaire fassent tout pour réprimer cela au détriment des gens mourant de faim dans le monde, tu trouverais toujours ça légitime ? Remarque il y a bien la connerie des OGMs et des médicament générique, le savoir, la culture, tout ce qui peut servir pour aider l'humanité à sortir de la misère devrait être encouragé et no pas réprimé.
Effectivement aujourd'hui c'est plus comme avant, il y a plein de contraintes sur les voitures (pour les assurances), mais là c'est plus de la sécurité mais je ne m'aventurerais pas plus sur le sujet car pour être honnête je ne connais pas assez bien le domaine de la voiture.
petitepoupee, le 17/08/2012 - 20:07 Le problème c'est que ces fichier ne coutent rien a copier mais coûte de l'argent à produire. Or comment gagner de l'argent en ne fonctionnant que sur un système de don dépendant de la bonne volonté des gens ? La valeur d'une oeuvre et son prix sont deux choses distinctes. Aujourd'hui si toutes les oeuvres sont gratuites, quasiment toutes les oeuvres, même mauvaises, seront vues/écoutées. Le système seul les meilleurs seront rémunérés est un peu injuste, car ce qu' il a crée tu l'as écouté/vus et tu as la possibilité de le refaire tout en avançant que son oeuvre ne mérite toujours pas ton argent. Tout en prenant en compte que ces dons ne dépendent que de la bonté des gens. Déjà que donner juste 50 centimes à un sans abris ou à une association caritative la majorité des gens ne le font pas (moi le premier).
Tout ca a un prix. Tout comme la R&D. Rembourser les investissements, et financer les prochains il faut le prendre en compte. Après je trouve que des gens balancent le mot culture un peu n'importe comment. Ils hésitent pas de montrer en exemple les grand philosophe ou artistes des temps jadis pour justifier le fait de pouvoir télécharger le dernier How I Met your Mother, ou le dernier album de Lady Gaga/Justin Bieber. Ca perd vachement en crédibilité. 
eh ben... Dire que j'avais acheté ma playstation 1 pucé dans un magasin grand place à Lille... C'était quand même plus cool avant...
Jed, le 17/08/2012 - 20:33 Il n'y a qu'a voir le modèle des logiciels libres pour voir qu'une alternative est possible, et pourquoi devrait-on toujours vivre dans un système où le seul but ça serait de faire du profit à tout prix coute que coute ? Attention je ne suis pas contre le capitalisme, ce que je critique ce sont les sociétés qui restreignent les liberté à tout prix pour pour gagner de l'argent. Personnellement je suis étudiant et j'ai des moyens financiers limités, mais lorsque j'aime bien quelque chose, je le paye si je peux, et chaque semaine lorsque je vais en ville je donne environ 1 ou 2 ? à un SDF car je me dis qu'un jour je pourrai me retrouver dans cette situation alors que les majors même si demain tout le monde pirate leurs ?uvres je ne crois pas qu'ils deviendront SDF. Je crois qu'on ne pourra pas se mettre d'accord, je comprends tout à fait que tu tiennes à la propriété intellectuelle mais pour moi ça a plus fait de mal que du bien, je suis donc contre toute tentative de restrictions des libertés pour la protéger. Comme je l'avais dis déjà dans le forum, je préfère que ça soit le chaos économique mais avec les libertés sauvegardés plutôt que de vivre dans un état policier où tout nous pousserait à consommer. Alors je sais bien qu'il y a un juste milieu entre les deux mais pour moi toutes les lois pour protéger la propriété intellectuelles sont nuisibles.
Pourtant Redhat donne ses logiciels librement, mais le financement est assuré par le service payant qu'ils fournissent aux clients. La R&D a un coup mais qui n'existe plus une fois le travail terminé et les investissement remboursé et pourtant on voit des lois qui protège le droit d'auteur presque jusuqu'à un siècle que même certains majors touchent de l'argent après sa mort (Cf Mickael Jacckson) Je sais bien que beaucoup de gens téléchargent illégalement les ?uvres commerciales les plus à la modes mais ça fait quand même parti de la culture. Mais bon les gouts et les couleurs tu sais c'est difficile d'en débattre surtout dans le domaine de la culture et de la mode. [message édité par petitepoupee le 17/08/2012 à 20:57
]
Jed, le 17/08/2012 - 17:42 Prouve le. Jed, le 17/08/2012 - 17:42 Ca tombe bien que Google s'en foute, parce que ce n'est pasGoogle qui fait la loi, et ce n'est donc pas Google qui décide ce qui est illégal ou non. Pas plus qu'Apple ou Sony... Jed, le 17/08/2012 - 17:42 Et alors ? Ca ne prouve absolument pas que flasher une console est illégal !! Jed, le 17/08/2012 - 17:42 Le fait que cette clause existe n'indique absolument pas qu'il est illégal de flasher sa console. Tu disais que flasher la console et la vendre est de la contrefaçon. La contrefaçon est définie par la loi, pas par les CGU des fabricants. Tu crois vraiment qu'enfreindre des CGU est illégal, du moment que les clauses ne sont pas considérées abusives ? O_O
milord, le 17/08/2012 - 21:38 Ce n'est pas illégal de jailbreaké sont iphone ou rooter un tel android, mais cela pourrait bientôt le devenir. http://www.nikopik.c...jeux-video.html [message édité par zolive le 17/08/2012 à 21:54
]
milord, le 17/08/2012 - 21:38 Le fait que Android soit open-source devrait suffir à illustré la position de Google sur le rootage du téléphone. Contrairement a Apple qui veut absolument tout controler.
Très bien, après quelques recherches j'ai pu trouver ça :
Donc flasher son tel ou sa console est de la fraude. Premièrement tu ne respecte pas les conditions d'utilisation que tu as agréé en achetant la console, et tu te sers afin de pouvoir lire gratuitement du contenu payant. [message édité par Jed le 17/08/2012 à 22:44
]
ça fait peur tout ça . Cette personne n'a pas porté atteinte à l'integrité d'une autre personne ou de bien physique. Tout ce qu'il a fait c'est modifié un firmware. Ce n'est pas illégale de modifier son objet . Cela enfreint juste les CGU et decharge le fabricant de toute responsabilité.
4ans et des milliers d'euros d'amendes pour ça : je doute que cette personne en ait vendus des milliers de psp et ce soit ahetés un palais, alors arrêté de dire que c'est normal, ce n'est pas normal. Comme dit plus haut , la propriété intelectuelle telle quelle est aujourd'hui est une abomination, et je parle m^me pas du futur. Soyez , voleur, meurtrier, mais ne touchez pas à l'intégrité du St copyright . Cela peut vous coûter très cher. Le japon et l'empire britannique vous traquerons sur la terre entière pour vous livrer a nos feux libérateurs et super potes américains.
math67, le 18/08/2012 - 00:10 Le fait qu'il la vende est beaucoup plus grave juridiquement que juste modifier sa console. Et la seule console aurait pu lui rapporter 2 millions de yens. Ce qui est 100 fois plus que sa valeur de départ (15 000 yens). Tu pense que multiplier la valeur d'un bien par 100 grâce à une modification frauduleuse (juridiquement parlant) n'est pas grave ?
Je ne comprends pas que ça puisse choquer qu'on modifie son bien et qu'on le revende à quelqu'un qui l'achète en toute connaissance de cause (et notamment en sachant que la garantie est perdue).
Perso je fais ce que je veux avec ma voiture, mon lave linge, mon PC et mon téléphone. Et j'emmerde les fabricants et leurs foutus brevets, copyright, EULA et autres clauses pourries. Ceux qui sont prêts à mettre à l'amende et/ou à envoyer en prison des gens pour ce genre de "délit" sont à mes yeux des extra-terrestres. Je suppose qu'ils pleurent probablement l'ACTA, et approuvent aussi l'interdiction de fabriquer des médicaments génériques sans autorisation dans les pays les plus pauvres ainsi que l'interdiction de réutiliser les semences en agriculture.
Jed, le 18/08/2012 - 00:58 Jed, le 18/08/2012 - 00:58 Je comprend pas, tu veut dire qu'il revend sa console 20000€ ? Oo'
math67, le 18/08/2012 - 10:37 C'est un site d'enchère. Les enchère sont montées jusqu'à 2 millions de yens. Enfin c'est comme ca que je comprends cette partie :
J'ai acheté récemment une xbox classic (celle sortie en 2001) pour 20 euros chez Cash Converter. Et j'ai découvert avec surprise que celle ci a été modifié par l'ajout d'une puce pour permettre de faire tourner des programmes non signés.
J'en conclus que Cash Converter vend de la contre façon. Ouh les vilains !!!  Sinon entièrement d'accord avec Milord et petitepoupee [message édité par june le 18/08/2012 à 12:47
]
J'ai ma soeur qui tient un commerce qui consiste à acheter des meubles dans des ventes en enchères pour un
prix dérisoire et qui revend ces meubles 10 fois plus cher, après les avoir relooké. Ce qu'elle vend c'est bien sur le travail qui a été effectué sur ces meubles qui apporte une vrai valeur ajoutée. J'aimerais que l'on m'explique en quoi c'est différent avec un type qui achète des consoles de jeux d'occasion et qui les revends plus cher après les avoir modifié et donc effectué un travail dessus qui apporte également une vrai valeur ajoutée. C'est simple il y en a aucune ! Sauf que dans le deuxième cas, les fabricants de console imposent des contrats abusifs qui interdit de modifier l'appareil. Or dans la loi, il est parfaitement légal de modifier un objet que l'on a acheté et donc qui NOUS appartient. Et encore heureux ! Bien sur dans ce cas on perd la garantie, mais ça c'est normal. Ensuite, il y a aussi le fait que les modifications de console peut permettre de faire tourner des logiciels piratés. Et je dis bien PEUT PERMETTRE., dans le sens où ce n'est pas une obligation hein ! On peut utiliser ces modifications pour tout autre chose, comme par exemple bénéficier d'un disque dur d'une plus grande capacité, faire tourner des programmes non officiels, comme des jeux gratuits ou une distribution Linux etc...Bref des choses parfaitement légales. Après si des gens profitent des modifications pour faire tourner des jeux piratés ça c'est leur problème à eux et c'est eux qui sont en tord, pas celui qui leur a vendu la console. Car dans ce cas c'est comme ci on interdisait de vendre des couteaux sous prétexte que des personnes peuvent s'en servir pour tuer des gens. 
J'ai toujours adoré ces gens qui sont si prompts à condamner autrui mais qui font tout pour qu'on ne puisse pas savoir ce qu'eux-mêmes ont à se reprocher !
Je serais bien curieux de savoir si ce juge à des enfants et si ceux-ci n'ont vraiment jamais téléchargé une chanson ou un logiciel et si papa leur a infligé une amende conséquente (qu'il aurait évidement payé de sa poche !) .. Ceci dit, le "fraudeur" est vraiment con de s'être fait prendre. Dans ce genre de business la plus élémentaire des précautions est de ne laisser aucune trace de ses activités. Mais, bon, quand les sous rentrent on se prend pour le meilleur et on commet des erreurs fatales ... aahhhh ! JEUNESSE MAUDITE ! 
DADV, le 17/08/2012 - 15:05 le derniers commentaire je le trouve déplacé et raciste ce genre de commentaire à la con faut se les garder
darkvicious, le 19/08/2012 - 11:08 Je pense que justement il croyait que je faisais l'amalgame entre Chinois et Japonais, ce qu'il pointait du doigt. Inutile de s'enflammer tout de suite! #next_pages_container { width: 5px; hight: 5px; position: absolute; top: -100px; left: -100px; z-index: 2147483647 !important; }
june, le 18/08/2012 - 13:12 Si une grande, dans un cas c'est de la restauration dans un autre de la fraude. Et encore une fois, comparer un matériel physique (les meubles de ta soeur) et du matériel logiciel/numérique (le firmware traffiqué) est une grosse absurdité car les deux sont totalement dissemblable (cf les débat sur le libre partage d'oeuvre numérique qui n'est pas du vol toussa...).
Des contrats abusif. Tout de suite les grands mots (sans aucune preuves. Le fait que toi tu les trouves abusif ne veut pas forcément dire qu'ils le sont) Si tu ne les aimes pas ces contrats ne prends pas de console c'est tout. Reste sur un PC ou tu peux faire ce que tu veux dessus.
Mais c'est vrai tu as raison. D'ailleur la première chose que tu vois sur tous les sites où on t'apprend à flashé ta console c'est un autre tuto sur comment y installer Linux. D'ailleur c'est connu que tous les geeks ayant leur PC sous Linux ont une console de jeux (parce tu peux pas jouer sous Linux) sous Linux elle aussi. Oh wait !
On peut aussi tuer avec un avion, une voiture, un vélo, un stylo, une pierre et même à main nue. Est ce que cela veut dire qu'on se sert de ces objets pour tuer ? Non. C'est vrai qu'on peut faire autre chose avec une console flashée, mais la majorité des gens s'en servent pour jouer à des jeux gratuitement. Si tous le monde flash sa PSP pour mettre Linux dessus (sachant que le seul intêret que je trouve à cette manipulation c'est de se la péter devant ses potes geek en disant qu'on une console sous Linux), ca changera peut être.
N'importe quoi ! Flasher le firmware de n'importe quel appareil électronique a toujours était légal (et ça que les constructeurs le veulent ou non, aux dernières nouvelles c'est pas eux qui font les lois) puisque cela consiste à remplacer le firmware officiel par un firmware alternatif. C'est exactement la même chose que de virer le windows livré avec un PC acheté pour y mettre à la place un OS alternatif. Ou remplacer l'Android de ton smartphone par Cyanogen. Ou encore remplacer le firmware propriétaire de ton routeur par OpenWRT (il y a pleins d'exemples comme ça !)
Et sinon oui figures toi que ça intéresse des gens d'installer Linux sur leur console. Je compte d'ailleurs bien le faire sur ma xbox classic que j'ai acheté pour 20 euros. Le but étant d'en faire un media center pour pas cher. En sachant aussi que l'installation de Linux n'empêche pas de continuer à utiliser la console normalement pour jouer. De plus je n'ai pas que cité la possibilité d'installer linux comme exemple mais aussi plein d'autre possibilités comme faire tourner des jeux et programmes gratuits non officiels ou encore faire des copies de sauvegarde. On peut également aussi utiliser des programmes de triches. Bref pleins de truc hyper sympa et totalement légales ! La seule et unique chose qui est illégale c'est de se servir du firmware alternatif pour faire tourner des jeux piratés. Point ! Mais bon Milord l'avait déjà expliqué bien avant moi mais monsieur préfère continuer à s'entêter sur son idée. Mais ma fois, libre à toi de penser ce que tu veux même quand c'est complètement faux  [message édité par june le 20/08/2012 à 02:34
]
june, le 19/08/2012 - 23:24 Sauf que ce n'est pas un firmware alternatif. C'est le firmware d'origine modifié. Ca, c'est interdit (sauf si tu nous annonces que le firmware en question dispose d'une licence libre ou associée...)
La news dit "firmware modifié" mais est ce que c'était vraiment le cas où il s'agissait d'un firmware remplacé ? Parce-que là oui ça change tout. Il faut être précis sur les mots.
Dans le cas où effectivement il a hacké le firmware d'origine par rétro-ingénierie alors que la licence l'interdit et que le Japon reconnaît dans sa loi ce genre de clause (ce qui n'est pas le cas de la France, il me semble) alors oui il est dans l'illégalité. De toute façon si il a été condamné c'est forcément parce qu’il a fait quelque chose d'interdit. Après en France, ça se serait passé sans doute d'une autre manière [message édité par june le 20/08/2012 à 02:34
]
Jed, le 17/08/2012 - 22:42 Parce qu'on fait signer de la paperasse aux gens aujourd'hui quand ils achètent une console ? Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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