L'Equateur accorde sa protection diplomatique à Julian Assange

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 16 Août 2012 à 14h55 - posté dans Société 2.0

Comme attendu, l'Equateur a accordé l'asile politique qu'il avait proposé à Julian Assange. Le fondateur de Wikileaks bénéficiera de la protection diplomatique du pays d'Amérique du Sud, qui a tenu tête aux menaces inédites exercées par la Grande-Bretagne sur son ambassade.

Le ministre des affaires étrangères de l'Equateur, Ricardo Patino, a fait savoir jeudi à la mi-journée que le pays acceptait la demande d'asile formulée par le fondateur de Wikileaks, Julian Assange. Mieux, le pays qui lui avait suggéré de demander cet asile lui accorde le statut diplomatique pour lui offrir la plus grande sécurité juridique possible.

Dans un long réquisitoire, Ricardo Patino a expliqué que Julian Assange était un "journaliste professionnel" qui risquait d'être l'objet d'une "persécution politique" et judiciaire en raison de ses publications, et qu'il courait des risques y compris pour son intégrité physique dans le cas où l'Equateur n'accordait pas sa protection. Le ministre équatorien a vivement critiqué la possibilité d'une extradition d'Assange vers les Etats-Unis, où il aurait selon lui de grandes chances de subir un "procès non équitable", avec une juridiction militaire qui lui ferait encourir une peine de mort.

Il a révélé que l'Equateur avait demandé à la Grande-Bretagne de lui garantir qu'Assange ne serait pas extradé vers les Etats-Unis, si l'ambassade acceptait de le faire transférer vers la Suède, où il doit être entendu dans une affaire de relation sexuelle non protégée. Mais les Britanniques auraient refusé d'apporter cette garantie.

C'est donc au nom de la protection de la liberté d'expression et de son intégrité physique que l'Equateur a décidé de faire de Julian Assange un nouveau ressortissant.

Reste à voir la réaction de la Grande-Bretagne, qui a exercé des menaces inédites sur l'ambassade d'Equateur, où est réfugié Julian Assange depuis plus de 50 jours. Le pays anglosaxon pourrait activer une disposition de sa loi qui lui permet de retirer le statut diplomatique d'un local, le temps de l'arrestation d'Assange.

Dans son communiqué, lu d'un ton très ferme, le ministre des affaires étrangères équatoriens a dénoncé avec vigueur ces"menaces" des autorités londoniennes, et rappelé que toute introduction dans l'ambassade serait une violation des conventions internationales et de la souveraineté de l'Equateur. Il a assuré que l'Equateur ferait tout pour l'empêcher, y compris donc, en s'opposant par la force à l'entrée des agents de police. Les tensions sont à leur maximum.

Publié par Guillaume Champeau, le 16 Août 2012 à 14h55
 
 
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Commentaires à propos de «L'Equateur accorde sa protection diplomatique à Julian Assange»
 
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Félicitation à l'Equateur, à MM. Correa et Patiño.

La roue tourne... L'Equateur devient synonyme de liberté et de démocratie tandis que l'Angleterre, la Suède et les USA "the land of the free" prennent le visage d'oppresseurs.
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Assange diplomate Equatorien, excellent pied de nez.


EDIT :


Nos amis d'outre-manche peuvent toujours désacraliser les locaux, si le statut de diplomate a été attribué à Assange après sa naturalisation, cela ne changera rien, il pourrait même sortir de l'ambassade son passeport diplomatique à la main, les ' bobbys ' seraient alors dans l'obligation de respecter l'immunité diplomatique dont il va bénéficier.


Même pas besoin de ' malle diplomatique ' pour le faire sortir du pays, il pourrait même aller faire un tour en Suède pour y être ' entendu ' en tant que témoin.
[message édité par Gnommy le 16/08/2012 à 15:20 ]
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Il faut savoir que ce qu'on reproche à Assange c'est d'avoir continué à avoir des rapports sexuels malgré une rupture de préservatif. La loi suédoise le qualifie alors de "sexe par surprise".
.
Dans ce cas le PDG de Durex ne devrait-il pas être extradé lui aussi, puisque c'est par lui que le problème est arrivé...
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Raminagrobizz, le 16/08/2012 - 15:04

La roue tourne... L'Equateur devient synonyme de liberté et de démocratie tandis que l'Angleterre, la Suède et les USA "the land of the free" prennent le visage d'oppresseurs.


Autant, le Royaume-Uni déconne à plein tube avec ses menaces à la con, autant je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à la Suède pour l'instant : elle essaie simplement de faire respecter ses lois. Des lois qui sont sans doute tordues, mais ce n'est pas à nous de voter les lois suédoises à leur place.
Jumbo, le 16/08/2012 - 15:07
La loi suédoise le qualifie alors de "sexe par surprise".

Non.
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C'est marrant comme les pays "démocratiques" s'en foutent de la Syrie alors que les histoires de fesse d'Assange mériteraient un conflit équato-britanique.

Si les Rosbeafs n'en ont rien à faire des convensions internationales, qu'est-ce qui les empêche de faire la guerre en Syrie? Comment ça? On me dit dans l'oreillette que l'Equateur n'a pas de pétrole? Dommage.
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L'Equateur a décidé de se rebeller et doit très probablement en avoir ras le bol des pressions internationales exercées sur leur pays.

Sage décision au bénéfice d'Assange, mais d'un strict point de vue politique, l'Equateur risque de prendre très cher. Quoi que, hormis une attaque militaire sur l'Ambassade, voire sur l'Equateur même, je pense que cela peut difficilement être pire pour eux.
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milord, le 16/08/2012 - 15:14

Non.

Disons qu'ils ont une définition spéciale du viol.
Si demain par exemple en Arabie Saoudite le fait de blasphémer se fait appeler "haute trahison" et qu'un français soit inculpé de cela là bas, dans la presse française dirait on "haute trahison" ou "blasphème" ?
Si la Suède a une définition du viol qui lui est propre (et complètement farfelue) c'est son choix, mais ça ne nous force pas à reprendre le terme quand on en parle.
En français le viol ce n'est pas ça, donc il n'est pas accusé de viol.
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La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait clore DEFINITIVEMENT
la bouche à ceux qui croient ou font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!
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Demian, le 16/08/2012 - 15:16
L'Equateur a décidé de se rebeller et doit très probablement en avoir ras le bol des pressions internationales exercées sur leur pays.

Sage décision au bénéfice d'Assange, mais d'un strict point de vue politique, l'Equateur risque de prendre très cher. Quoi que, hormis une attaque militaire sur l'Ambassade, voire sur l'Equateur même, je pense que cela peut difficilement être pire pour eux.


L'Equateur fait partie d'un ensemble de pays qui commencent à voir une alternative à l'empire US : la coalition BRIC (Brésil Russie Inde Chine). Cette alternative devient de plus en plus crédible au fur et à mesure que l'empire US commet des exactions de plus en plus graves.
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tass_, le 16/08/2012 - 15:17

Disons qu'ils ont une définition spéciale du viol.
Si demain par exemple en Arabie Saoudite le fait de blasphémer se fait appeler "haute trahison" et qu'un français soit inculpé de cela là bas, dans la presse française dirait on "haute trahison" ou "blasphème" ?
Si la Suède a une définition du viol qui lui est propre (et complètement farfelue) c'est son choix, mais ça ne nous force pas à reprendre le terme quand on en parle.
En français le viol ce n'est pas ça, donc il n'est pas accusé de viol.

Si tu avais lu le post que j'ai cité, tu n'aurais pas eu besoin de répondre un truc sans rapport. Jumbo indiquait "La loi suédoise le qualifie alors de "sexe par surprise".". C'est faux, il n'y a pas de qualification de "sexe par surprise" dans la loi suédoise. L'article que tu donnais ce matin l'explique d'ailleurs très bien.
Et puis, si une personne est accusée de haute trahison en Arabie Saoudite, je ne vois pas où est le soucis si l'on dit qu'elle est accusée de haute trahison en Arabie Saoudite.
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Tiens, info intéressante de la part de l'Equateur : ils ont demandé à la Suède la garantie qu'Assange ne serait pas extradé vers les US, et la Suède a refusé de s'y engager.
D'un point de vue moral le ministre équadorien indique que l'asile politique est justifié par les risques d'être persécuté et injustement traité aux US.
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milord, le 16/08/2012 - 15:31
tass_, le 16/08/2012 - 15:17

Disons qu'ils ont une définition spéciale du viol.
Si demain par exemple en Arabie Saoudite le fait de blasphémer se fait appeler "haute trahison" et qu'un français soit inculpé de cela là bas, dans la presse française dirait on "haute trahison" ou "blasphème" ?
Si la Suède a une définition du viol qui lui est propre (et complètement farfelue) c'est son choix, mais ça ne nous force pas à reprendre le terme quand on en parle.
En français le viol ce n'est pas ça, donc il n'est pas accusé de viol.

Si tu avais lu le post que j'ai cité, tu n'aurais pas eu besoin de répondre un truc sans rapport. Jumbo indiquait "La loi suédoise le qualifie alors de "sexe par surprise".". C'est faux, il n'y a pas de qualification de "sexe par surprise" dans la loi suédoise. L'article que tu donnais ce matin l'explique d'ailleurs très bien.
Et puis, si une personne est accusée de haute trahison en Arabie Saoudite, je ne vois pas où est le soucis si l'on dit qu'elle est accusée de haute trahison en Arabie Saoudite.

Parce que les mots ont un sens, un viol ce n'est pas ça, et ce n'est pas parce que la Suède a des lois fantasques qu'on peut dire qu'Assange est accusé de viol.
Parce que ça oriente le lecteur, lecteur qui n'est pas au courant des spécificités suédoises et qui donc croit qu'Assange est coupable de "vrai" viol, de viol comme on l'entend ici (sans consentement) et forcément ça renvoi une image fausse.
Le début de la novlangue.
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risquer une guerre ouverte pour un acte peu qualifiable dans d'autre pays que la suède et vous ne voyez pas le complot ??

sérieusement, les states sont des fascho et j'espère vraiment que leur concitoyen ce réveille , mais l'état de boeuf ambiant chez eux me laisse peu d'espoir.
et le cas des rosbif est a vomir , il profite de l'union sans y participer , ces merde non rien a faire dans l'union européenne ...
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La Grande Bretagne s'est ridiculisée avec ses menaces pour une histoire "officielle" de rupture de préservatif, en obéissant avec autant d'ardeur aux pressions de l'administration Obama.

L'air de rien, Assange n'est officiellement accusé de rien à l'heure actuelle. De plus, l'Equateur a proposé à la Suède d'interroger Assange à l'ambassade, proposition refusée.

J'avais des doutes jusque là, mais ce cirque a fini par me convaincre que
derrière cette histoire de "sexe par surprise" se cache bien un plan d'extradition vers les Etats-Unis. Se rabaisser à utiliser des accusations de viol tordus pour un but politique, ça va chercher loin.

Enfin, l'asile accordé par un pays tiers à un individu dans l'Union Européenne, ça devrait quand même faire réfléchir.
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Enfin un dirigeant politique qui a des couilles !... Félicitation à l'Équateur pour son intégrité et son courage dans cette histoire !
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Bravo a l'Équateur, les ricains commencent a nous faire chier, finalement je pense que Ben Laden avait son utilité !
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tass_, le 16/08/2012 - 15:34

Parce que les mots ont un sens, un viol ce n'est pas ça, et ce n'est pas parce que la Suède a des lois fantasques qu'on peut dire qu'Assange est accusé de viol.

On ne doit pas dire, mais on peut dire. Parce que je te rappelle que c'est toi qui disais qu'on ne doit pas dire qu'Assange est accusé de viol en Suède. Pourtant c'est le cas. Moi, je n'ai jamais dit qu'on doit dire qu'il est accusé de viol, j'ai juste dit que ce n'est pas incorrect. Par contre, on ne peut pas dire que la Suède qualifie ce dont il est accusé de "sexe par surprise", parce que c'est faux.
Et si au final, il était extradé aux USA, il y serait sans doute accusé de haute trahison. Et même si le mot ne plaît pas, ça ne changerait rien.
tass_, le 16/08/2012 - 15:34

Parce que ça oriente le lecteur, lecteur qui n'est pas au courant des spécificités suédoises et qui donc croit qu'Assange est coupable de "vrai" viol, de viol comme on l'entend ici (sans consentement) et forcément ça renvoi une image fausse.

Et le lecteur est trop idiot pour chercher à savoir ?

tass_, le 16/08/2012 - 15:34


Le début de la novlangue.

N'importe quoi...
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A tous ceux qui parlent de viol :

L'Equateur s'était dit prêt à ne pas accorder l'asile politique à Assange si ils s'engageaient à ne pas l'extrader aux USA, et s'ils ne le jugeaient (et éventuellement le condamnaient à exécuter sa peine sur sol Suédois) que sur les bases de ce qui lui est reproché en Suède, soit le "sexe par surprise".

Une proposition tout à fait honnête que le Suède aurait pu accepter... si son seul but était de rendre justice à ces deux femmes.

Or la Suède à refusé...
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Mes amitiés à thb talion bronto golem ...,

qui à chacun à leur manière regardent où il faut regarder, là où il y le SENS de tout ça.

--------------

Quant aux autres... La main est tenue aux naïfs qui ont été trompés jusqu'à présent par cette histoire de "sexe", comme beaucoup de gens tant la puissance mediatique est forte.
Les ordures par contre, il faut penser à d'autres projets pour eux, à terme!
----
La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait
CLORE DEFINITIVEMENT LA BOUCHE

aux naïfs qui croient
ET au ORDURES qui font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!
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milord, le 16/08/2012 - 15:48
Et le lecteur est trop idiot pour chercher à savoir ?

tass_, le 16/08/2012 - 15:34


Le début de la novlangue.

N'importe quoi...




Trop idiot ?


Oh que oui, d'ailleurs, la ' capacité ' de la médiacratie à ne pas ' expliquer ' la différence entre la notion de viol selon notre législation et celle de la Suède devrait te faire réagir d'une bien autre manière...


Quel média te dit que son ' extradition ' est voulue pour l'entendre en tant que témoin ?


Aucun.


Tout ce que la médiacratie te dit, c'est : accusé de viol...


Et si tu veux ouvrir les titres des principaux ' médias ', je te laisse le soin de constater à quel point le lecteur est ' informé '...


Ce n'est pas de la novlangue, en effet, c'est bien pire que cela.
[message édité par Gnommy le 16/08/2012 à 15:57 ]
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Il me semble egalement que les faits reprochés a Assange ( je ne rentre pas ds ce debat j'ai deja exposé mon point de vue sur une news precedente :
http://www.numerama....#ac_newscomment ) ne sont passibles, en Suede, que d'une AMENDE !!!!
C'est dire "la gravité" des faits !! Cela merite surement la mobilisation d'Interpol et un acte considéré, en temps de paix, comme une déclaration de guerre ...
[message édité par Silver974 le 16/08/2012 à 16:03 ]
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GB USA Suède, axe du mal anti-freedom.

Equateur nouveau bastion de la liberté.
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Goldoark, le 16/08/2012 - 16:02
GB USA Suède, axe du mal anti-freedom.

Equateur nouveau bastion de la liberté.


Et pourtant, la Suède a longtemps été un bâton dans les roues des américains. Il n'y a finalement que depuis peu qu'ils leur obéissent, ce qui est triste.
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Quelqu'un sait ce qu'a fait Obama avec son prix Nobel de la paix ?
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ouais , bin si vous aviez pas remarquer , la guerre froide est revenu
et la suede est proche des russe d'oú leur soumission.
ils ont choisi avec quel partenaire il préfère le "sexe par surpise".
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Ivanko34, le 16/08/2012 - 16:12
Quelqu'un sait ce qu'a fait Obama avec son prix Nobel de la paix ?


A mon avis , il est chiotte comme reposoir a papier cul
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a propos des menace britanique de rentrer dans l'ambassade ; l'année dernière quand des iranien avaient réussi a rentré dans l'ambassade britanique de Téhéran, le ministre des affaire britanique disait que : "Il tenait le gouvernement iranien pour responsable, et que c'était une violation grave de la Convention de Vienne..." source : http://www.fco.gov.u...ws&id=699469582
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Dans ce cas le PDG de Durex ne devrait-il pas être extradé lui aussi, puisque c'est par lui que le problème est arrivé...

Pourquoi Durex ? C'est toi qui lui as mis cette marque lors du rapport ?
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sebk, le 16/08/2012 - 16:14
a propos des menace britanique de rentrer dans l'ambassade ; l'année dernière quand des iranien avaient réussi a rentré dans l'ambassade britanique de Téhéran, le ministre des affaire britanique disait que : "Il tenait le gouvernement iranien pour responsable, et que c'était une violation grave de la Convention de Vienne..." source : http://www.fco.gov.u...ws&id=699469582

T'as rien compris, l'Iran c'est les méchants, la GB les gentils !!

C'est simple pourtant...
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802 messages publiés
Visiblement les Anglais sont aussi fous que les Américains concernant les droits de l'homme. Violer une Ambassade serait inédit et totalement dangereux pour l'ensemble des relations diplomatiques mondiales. Moi qui pensait qu'on avait les hommes politiques les plus cons du monde....
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milord, le 16/08/2012 - 15:48
tass_, le 16/08/2012 - 15:34

Parce que les mots ont un sens, un viol ce n'est pas ça, et ce n'est pas parce que la Suède a des lois fantasques qu'on peut dire qu'Assange est accusé de viol.

On ne doit pas dire, mais on peut dire.

A peu de choses près, ça revient à dire qu'on ne doit pas jouer sur les mots, mais qu'on peut le faire. On sait tous qu'il ne s'agit pas de viol au sens où on l'entend et qu'il s'agit, au mieux, d'une particularité très spéciale de la loi suédoise. Autant ne pas essayer d'avoir raison en coupant les cheveux en quatre, sinon on réussira à pourrir encore une discussion avant même qu'enter passe dans le secteur.

Parce que je te rappelle que c'est toi qui disais qu'on ne doit pas dire qu'Assange est accusé de viol en Suède. Pourtant c'est le cas.

Faux, il n'y a aucune mise en accusation (la demande d'extradition est donc à tout le moins hors normes pour ne pas dire illégale, mais c'est une autre affaire). Bon, c'était juste pour corriger une erreur factuelle, je vais éviter de reprendre la discussion ici alors qu'elle est déjà en cours sur un autre fil. Avec trois articles sur le même sujet, va falloir s'accrocher.
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bronto, le 16/08/2012 - 16:27

je vais éviter de reprendre la discussion ici

Pourtant tu le fais.
Mais sinon, t'as raison : on va pas se battre pour la définition d'un mot, osef en fait (enfin, moi j'm'en fous en tout cas).
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Un bon résumé de l'absurdité a lire ici :
http://reflets.info/...t-leur-limites/
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Jumbo, le 16/08/2012 - 15:07
Il faut savoir que ce qu'on reproche à Assange c'est d'avoir continué à avoir des rapports sexuels malgré une rupture de préservatif. La loi suédoise le qualifie alors de "sexe par surprise".
.
Dans ce cas le PDG de Durex ne devrait-il pas être extradé lui aussi, puisque c'est par lui que le problème est arrivé...


Non, elle le qualifie de viol et d'agression sexuelle. Je sais pas combien de fois il faudra défaire ce mythe du "sexe par surprise" : ça n'existe pas, c'est un terme d'argot suédois pour dire "viol" de façon ironique.

La Suède dit vouloir entendre Assange comme suédois pour viol et agression sexuelle. C'est le motif de la plainte des deux filles qui ont porté plainte contre lui. Elles disent qu'elles avaient consenti à un rapport protégé, mais pas à un rapport non-protégé, et que le rapport sexuel s'est fait de façon non-protégée dans les deux cas (pour rupture de capote avec la première fille, et parce qu'il n'a pas voulu en mettre pour la deuxième). De fait, il aurait eu un rapport sexuel non-protégé donc non-consenti avec chacune d'entre elles.

La crédibilité de ces accusations est clairement douteuse. Qui plus est, il parait évident que cette débauche de moyens et cette façon de se brouiller avec la moitié de l'Amérique Latine pour avoir Assange ne correspond pas à quelqu'un qu'on recherche pour une simple affaire de viol supposé. On sent clairement que les USA sont à la man?uvre.

Mais il faut arrêter avec cette histoire de "sexe par surprise" : c'est faux, ça n'existe pas, c'est un mythe, une invention, il n'y a rien de tel dans le droit suédois.
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milord, le 16/08/2012 - 15:14
Raminagrobizz, le 16/08/2012 - 15:04

La roue tourne... L'Equateur devient synonyme de liberté et de démocratie tandis que l'Angleterre, la Suède et les USA "the land of the free" prennent le visage d'oppresseurs.


Autant, le Royaume-Uni déconne à plein tube avec ses menaces à la con, autant je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à la Suède pour l'instant : elle essaie simplement de faire respecter ses lois. Des lois qui sont sans doute tordues, mais ce n'est pas à nous de voter les lois suédoises à leur place.
Jumbo, le 16/08/2012 - 15:07
La loi suédoise le qualifie alors de "sexe par surprise".

Non.



Si la Suède le voulait seulement pour l'interroger sur une affaire de viol, ça fait bien longtemps qu'elle aurait laissé pisser. Il est évident que la Suède a reçu des pressions amicales des États-Unis pour qu'on lui livre Assange, tout comme elle avait reçu des pressions dans l'affaire The Pirate Bay.
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Donc résumons (et reprenez-moi si je me trompe):

- La Suède demande à ce que Assange soit extradé vers elle pour être entendu en tant que témoin pour une affaire de "Sex By Surprise" (qui n'est, rappelons-le, PAS du Viol, c'est une caractéristique particulière du droit suédois qui n'a, semble-t-il, aucune équivalence dans d'autres juridictions, et est donc, à tort, assimilé à du viol ce qui, médiatiquement, est plus percutant et plus préjudiciable).
- Assange, sachant pertinemment ce qui l'attend s'il est extradé vers la Suède, a accepté l'offre de l'Equateur d'être accueilli sous leur protection diplomatique.
- La Grande Bretagne menace de créer un incident diplomatique sans précédent juste pour qu'une personne soupçonnée et appelée en tant que témoin dans une affaire puisse être illégalement extradée, soit disant pour cette affaire.


Comme le dit Amicalement, la demande d'extradition était déjà disproportionnée pour la simple affaire de "Sex By Surprise", mais là, vouloir créer un incident diplomatique MAJEUR uniquement dans le but d'extrader Assange pour cette affaire de "Sex By Surprise" ne peut plus cacher le fait que cette accusation de "Sex By Surprise" n'est au final qu'une couverture ridicule.

Là, ils essayent de cacher une baleine derrière un string taille XXS...
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Gnommy, le 16/08/2012 - 15:07
Assange diplomate Equatorien, excellent pied de nez.


Il n'a pas été nommé diplomate, il a reçu l'asile politique, ce qui est une aide de la diplomatie équatorienne, donc une aide diplomatique. Il est désormais citoyen équatorien, mais Assange diplomate, rien de tel n'a été annoncé à ma connaissance.
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Silver974, le 16/08/2012 - 15:58
Il me semble egalement que les faits reprochés a Assange ( je ne rentre pas ds ce debat j'ai deja exposé mon point de vue sur une news precedente :
http://www.numerama....#ac_newscomment ) ne sont passibles, en Suede, que d'une AMENDE !!!!
C'est dire "la gravité" des faits !! Cela merite surement la mobilisation d'Interpol et un acte considéré, en temps de paix, comme une déclaration de guerre ...


Non, il est accusé de viol et agression sexuelle et par conséquent, risque 4 ans de prison selon la loi suédoise.
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ça fout les miquettes: d'habitude se sont les pays occidentaux qui offrent asile aux victimes des régimes qui baffouent les droits de l'homme....
quant aux menaces de l'angleterre, ça ne fait que révéler la décadence sécuritaire et totalitaire de nos "démocraties"...
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Suede-> 2eme guerre mondial: leche-cul
Suede-> 2012: leche-cul.

Je regarde ça de mon mirador depuis la Finlande et j'attends que la France prenne partie et nous face un sketch a la Gad
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tass_, le 16/08/2012 - 15:34

Et le lecteur est trop idiot pour chercher à savoir ?



Oh que oui
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golem, le 16/08/2012 - 16:13
ouais , bin si vous aviez pas remarquer , la guerre froide est revenu
et la suede est proche des russe d'oú leur soumission.
ils ont choisi avec quel partenaire il préfère le "sexe par surpise".


Exactement, et qui plus est, la Suède est un petit pays, avec une économie très prospère à son échelle mais insignifiante à l'échelle mondiale : rien que des sanctions commerciales des États-Unis, en pleine crise mondiale, serait un coup dont ils auraient du mal à se relever.

bronto, le 16/08/2012 - 16:27
milord, le 16/08/2012 - 15:48
tass_, le 16/08/2012 - 15:34

Parce que les mots ont un sens, un viol ce n'est pas ça, et ce n'est pas parce que la Suède a des lois fantasques qu'on peut dire qu'Assange est accusé de viol.

On ne doit pas dire, mais on peut dire.

A peu de choses près, ça revient à dire qu'on ne doit pas jouer sur les mots, mais qu'on peut le faire. On sait tous qu'il ne s'agit pas de viol au sens où on l'entend et qu'il s'agit, au mieux, d'une particularité très spéciale de la loi suédoise. Autant ne pas essayer d'avoir raison en coupant les cheveux en quatre, sinon on réussira à pourrir encore une discussion avant même qu'enter passe dans le secteur.

Parce que je te rappelle que c'est toi qui disais qu'on ne doit pas dire qu'Assange est accusé de viol en Suède. Pourtant c'est le cas.

Faux, il n'y a aucune mise en accusation (la demande d'extradition est donc à tout le moins hors normes pour ne pas dire illégale, mais c'est une autre affaire). Bon, c'était juste pour corriger une erreur factuelle, je vais éviter de reprendre la discussion ici alors qu'elle est déjà en cours sur un autre fil. Avec trois articles sur le même sujet, va falloir s'accrocher.



Il n'y a aucune particularité de la loi suédoise, aucune novlangue, aucune définition différente, et aucun sexe par surprise.

Les filles disent :
- On avait consenti pour du sexe à condition qu'il soit protégé
- Il a pas été protégé, et Assange s'est pas arrêté pour autant
==> Ergo, il a fait du sexe pour lequel on n'avait pas consenti
- Or, rapport sexuel non-consenti, ça s'appelle un viol
==> Donc on porte plainte pour viol.

Et la justice dit :
- Ok, on lance une enquête pour viol.

Et elle dit désormais vouloir interroger Assange avant de décider s'il y a effectivement lieu de le poursuivre pour viol ou pas.


La justice dirait probablement exactement pareil en France.


Par contre, l'insistance actuelle à avoir Assange correspond clairement à quelque chose qui dépasse cette affaire de viol et qui mêle très probablement les américains. Si c'était juste cette affaire de viol, ils auraient lâché l'affaire depuis longtemps. Ils auraient probablement même pas lancé de mandat d'arrêt européen à la base. Mais ça c'est un autre sujet.
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et hop , des arrestation arbitraire , c'est parti

source : le monde
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Prozac, le 16/08/2012 - 17:07

Il n'y a aucune particularité de la loi suédoise, aucune novlangue, aucune définition différente, et aucun sexe par surprise.

Les filles disent :
- On avait consenti pour du sexe à condition qu'il soit protégé
- Il a pas été protégé, et Assange s'est pas arrêté pour autant
==> Ergo, il a fait du sexe pour lequel on n'avait pas consenti
- Or, rapport sexuel non-consenti, ça s'appelle un viol
==> Donc on porte plainte pour viol.

Et la justice dit :
- Ok, on lance une enquête pour viol.

Et elle dit désormais vouloir interroger Assange avant de décider s'il y a effectivement lieu de le poursuivre pour viol ou pas.


La justice dirait probablement exactement pareil en France.



Non parce qu'en France il faut qu'il y ait un vrai caractère non-consenti.
Renverse les rôles, dis que c'est le mec à la place... Quelqu'un aurait il une autre réaction qu'un rire ? ("je lui ai dit qu'on devait mettre une capote, elle a dit non, je l'ai pénétré mais sans capote, elle m'a violé monsieur le juge !").
[message édité par tass_ le 16/08/2012 à 17:12 ]
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Silver974, le 16/08/2012 - 16:47
Un bon résumé de l'absurdité a lire ici :
http://reflets.info/...t-leur-limites/


Oui mais :

-----------

Bluetouff, sauf ton respect et tout ce qui va avec :-)
"Si Londres en venait à prendre une décision si démesurée, il serait alors du devoir des Nations Unies et de l'Union Européenne de réagir avec la plus grande fermeté à l'encontre des autorités britanniques."

--< il me semble qu'il y a une certaine méconnaissance de ta part de ce qu'est devenue l'union européenne en réalité...

Je t'invite à chercher du côté de convention européenne d'extradition et de mandat d'arrêt européen, pour faciliter la "coopération" qu'ils disent là bas à bruxelles les "on en sait trop qui en fait", sauf si on creuse, et là, ça devient cauchemardesque.

Assange a tout intérêt à partir très très loin de cette "union européenne".
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add on "européen" :
le choix "attaque par le sexe" n'était pas probablement pas dénué de "réflexion"!
"attaque pour raisons politiques", c'était plus compliqué à gérer, à vue de nez...
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939 messages publiés
C'est juste moi ou j'entends comme l'Ouverture 1812 de Tchaikovsky dans le lointain?
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milord, le 16/08/2012 - 15:14

Autant, le Royaume-Uni déconne à plein tube avec ses menaces à la con, autant je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à la Suède pour l'instant : elle essaie simplement de faire respecter ses lois.


De ne pas avoir tenté de "s'entretenir" avec Assange à l'ambassade équatorienne pour mettre fin à tout ce cirque pathétique....

Mais comme il ne s'agit absolument pas d'une "affaire" lié à une quelconque histoire de "viol" ils ne l'ont pas fait et ne le feront pas....
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tass_, le 16/08/2012 - 17:12

Non parce qu'en France il faut qu'il y ait un vrai caractère non-consenti.
Renverse les rôles, dis que c'est le mec à la place... Quelqu'un aurait il une autre réaction qu'un rire ? ("je lui ai dit qu'on devait mettre une capote, elle a dit non, je l'ai pénétré mais sans capote, elle m'a violé monsieur le juge !").


Non la loi française ne fait pas état de "vrai caractère non-consenti", pas plus que la loi suédoise. Le sexe est consenti ou il ne l'est pas. Si c'est toi qui pénètre la fille, a priori, c'est que c'était consenti. En revanche si tu dis "du coup je voulais pas la pénétrer mais elle m'a plaqué au sol et s'est assise sur moi", alors oui, c'est une agression sexuelle (pas un viol car le viol n'est caractérisé en droit français que si la victime a été pénétrée - quel que soit le trou et quel que soit l'organe ou l'objet qui pénètre).
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Prozac, le 16/08/2012 - 18:26

Non la loi française ne fait pas état de "vrai caractère non-consenti", pas plus que la loi suédoise. Le sexe est consenti ou il ne l'est pas. Si c'est toi qui pénètre la fille, a priori, c'est que c'était consenti. En revanche si tu dis "du coup je voulais pas la pénétrer mais elle m'a plaqué au sol et s'est assise sur moi", alors oui, c'est une agression sexuelle (pas un viol car le viol n'est caractérisé en droit français que si la victime a été pénétrée - quel que soit le trou et quel que soit l'organe ou l'objet qui pénètre).

Je n'ai pas parlé de l'affaire où il aurait utilisé sa force.
Non je parle de l'affaire du manquement de capote. Là personne ne s'est assis sur personne, il y a eu consentement tout au long de l'acte, ce n'est qu'après (quelques jours après vu que la femme a posté un commentaire élogieux sur twitter le lendemain) qu'elle s'est rendu compte qu'elle était pas d'accord...
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Demian, le 16/08/2012 - 16:54
Donc résumons (et reprenez-moi si je me trompe):

- La Suède demande à ce que Assange soit extradé vers elle pour être entendu en tant que témoin pour une affaire de "Sex By Surprise" (qui n'est, rappelons-le, PAS du Viol, c'est une caractéristique particulière du droit suédois qui n'a, semble-t-il, aucune équivalence dans d'autres juridictions, et est donc, à tort, assimilé à du viol ce qui, médiatiquement, est plus percutant et plus préjudiciable).
- Assange, sachant pertinemment ce qui l'attend s'il est extradé vers la Suède, a accepté l'offre de l'Equateur d'être accueilli sous leur protection diplomatique.
- La Grande Bretagne menace de créer un incident diplomatique sans précédent juste pour qu'une personne soupçonnée et appelée en tant que témoin dans une affaire puisse être illégalement extradée, soit disant pour cette affaire.


Rajoute que l'équateur a inviter la "justice" suédoise à inteeroger Assange dans l'ambassade, et que celle-ci à refuser....

Rajoute que "l'affaire" de "viol capote qui craque" tombe juste après les divulgations sur wikileaks de la vidéo "collateral murder" https://www.__youtub...d&v=5rXPrfnU3G0 et bien d'autres fuites

liste non exhautive

A moins d'être teubé j'vois comment il est possible de penser à seule seconde qu'il s'agit d'autre chose que "d'espionnage" ou "divulgation d'infos classées secret défenselolilol"...
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tass_, le 16/08/2012 - 18:29
Prozac, le 16/08/2012 - 18:26

Non la loi française ne fait pas état de "vrai caractère non-consenti", pas plus que la loi suédoise. Le sexe est consenti ou il ne l'est pas. Si c'est toi qui pénètre la fille, a priori, c'est que c'était consenti. En revanche si tu dis "du coup je voulais pas la pénétrer mais elle m'a plaqué au sol et s'est assise sur moi", alors oui, c'est une agression sexuelle (pas un viol car le viol n'est caractérisé en droit français que si la victime a été pénétrée - quel que soit le trou et quel que soit l'organe ou l'objet qui pénètre).

Je n'ai pas parlé de l'affaire où il aurait utilisé sa force.
Non je parle de l'affaire du manquement de capote. Là personne ne s'est assis sur personne, il y a eu consentement tout au long de l'acte, ce n'est qu'après (quelques jours après vu que la femme a posté un commentaire élogieux sur twitter le lendemain) qu'elle s'est rendu compte qu'elle était pas d'accord...



D'après ce que j'ai compris, ils s'en seraient aperçus tout de suite, elle aurait demandé d'arrêter, il aurait refusé. Ce que l'histoire ne dit pas, c'est si il s'est fini pendant qu'elle se débattait, ou si elle a dit "ha bon ok, pas grave alors". Comme tu le dis, ses twitts élogieux laissent fortement supposer que c'est le cas n°2.
Mais selon la loi suédoise, il n'y a que deux possibilités : il y a eu sexe non-consenti ou non. Si l'enquête arrive à la conclusion que la fille a dit "ha bon ok, pas grave tu peux continuer", il n'y aura pas de "viol" ou "sexe par surprise" ou "délit de craquage de capote" : il doit être innocenté, point. La loi suédoise est aussi binaire que la nôtre sur ce sujet.

C'est d'ailleurs ce que dit Assange : ils n'ont jamais voulu l'interroger à Scotland Yard, ou à l'ambassade de Suède à Londre, ou ailleurs, pour une raison simple : une fois qu'ils l'auront interrogé, ils auront fini l'enquête préliminaire, et ils seront plus ou moins obligé d'admettre que les charges ne tiennent pas, donc d'abandonner les poursuites. S'ils ne l'ont pas sous la main à ce moment là, ils ne pourront donc pas répondre favorablement à une demande d'extradition des USA. Il est donc essentiel qu'il soit d'abord emprisonné en Suède afin que les USA puissent faire leur demande pendant que l'enquête préliminaire suit son cours, car sitôt celle-ci finie, la Suède sera obligée de foutre la paix à Assange s'il n'est pas sous le coup d'une demande d'extradition.

C'est la théorie d'Assange, je sais pas si c'est la vérité ou pas. Mais ça montre qu'Assange a la même analyse que moi : soit il est accusé d'avoir eu un rapport non-consenti (et il faut des preuves qu'effectivement il a poursuivi l'acte sexuel alors même que la demoiselle lui demandait expressément d'arrêter), soit il ne l'est pas. La loi suédoise ne prévoit rien au milieu.
Inscrit le 23/12/2011
253 messages publiés
thb, le 16/08/2012 - 15:28
Demian, le 16/08/2012 - 15:16
L'Equateur a décidé de se rebeller et doit très probablement en avoir ras le bol des pressions internationales exercées sur leur pays.

Sage décision au bénéfice d'Assange, mais d'un strict point de vue politique, l'Equateur risque de prendre très cher. Quoi que, hormis une attaque militaire sur l'Ambassade, voire sur l'Equateur même, je pense que cela peut difficilement être pire pour eux.


L'Equateur fait partie d'un ensemble de pays qui commencent à voir une alternative à l'empire US : la coalition BRIC (Brésil Russie Inde Chine). Cette alternative devient de plus en plus crédible au fur et à mesure que l'empire US commet des exactions de plus en plus graves.


Très exactement les BRICS, tu oublies l'Afrique du Sud.
Inscrit le 04/05/2009
1157 messages publiés
Il faudrait que l'on m'explique un truc...
Une capote qui craque pendant un rapport c'est un accident alors comment cela peut il être qualifié de viol.

Sinon en droit français le viol est défini comme : tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise.

Donc oui le sexe par surprise est un viol. Par contre c'est quoi la définition de surprise en droit français.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
kholl, le 16/08/2012 - 18:29
Demian, le 16/08/2012 - 16:54
Donc résumons (et reprenez-moi si je me trompe):

- La Suède demande à ce que Assange soit extradé vers elle pour être entendu en tant que témoin pour une affaire de "Sex By Surprise" (qui n'est, rappelons-le, PAS du Viol, c'est une caractéristique particulière du droit suédois qui n'a, semble-t-il, aucune équivalence dans d'autres juridictions, et est donc, à tort, assimilé à du viol ce qui, médiatiquement, est plus percutant et plus préjudiciable).
- Assange, sachant pertinemment ce qui l'attend s'il est extradé vers la Suède, a accepté l'offre de l'Equateur d'être accueilli sous leur protection diplomatique.
- La Grande Bretagne menace de créer un incident diplomatique sans précédent juste pour qu'une personne soupçonnée et appelée en tant que témoin dans une affaire puisse être illégalement extradée, soit disant pour cette affaire.


Rajoute que l'équateur a inviter la "justice" suédoise à inteeroger Assange dans l'ambassade, et que celle-ci à refuser....

Rajoute que "l'affaire" de "viol capote qui craque" tombe juste après les divulgations sur wikileaks de la vidéo "collateral murder" https://www.__youtub...d&v=5rXPrfnU3G0 et bien d'autres fuites

liste non exhautive

A moins d'être teubé j'vois comment il est possible de penser à seule seconde qu'il s'agit d'autre chose que "d'espionnage" ou "divulgation d'infos classées secret défenselolilol"...


Ne pas négliger aussi que tout ça est tombé juste après que Assange ait dit détenir des infos rock and roll sur Bank of America et que il n'était pas impossible qu'après étude il les fuite...
Là, il avait menacé le coeur du coeur je crois, bien plus qu'à travers Manning.

Et ils l'ont désactivé. En grand danger il est, chevalier Assange, dirait Yoda

Apparemment la France, enfin je veux dire la fiente qui NE REPRESENTE PAS LA FRANCE MAIS L'OCCUPE LITTERALEMENT, est d'accord!
FDNN doit commencer à le comprendre...
Inscrit le 29/04/2010
389 messages publiés
plop42, le 16/08/2012 - 19:42
Il faudrait que l'on m'explique un truc...
Une capote qui craque pendant un rapport c'est un accident alors comment cela peut il être qualifié de viol.

Sinon en droit français le viol est défini comme : tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise.

Donc oui le sexe par surprise est un viol. Par contre c'est quoi la définition de surprise en droit français.


Oui c'est un accident, mais tu continues alors que ta partenaire te dit "stop tu en remets une ou tu te la met derrière l'oreille".
Et que tu refuses, et te remet a farcir la demoiselle (hum. Poète ce soir) c'est un viol. La relation n'est plus consentie par la demoiselle.
Inscrit le 26/11/2003
1815 messages publiés
Kheltdire, le 16/08/2012 - 19:57
plop42, le 16/08/2012 - 19:42
Il faudrait que l'on m'explique un truc...
Une capote qui craque pendant un rapport c'est un accident alors comment cela peut il être qualifié de viol.

Sinon en droit français le viol est défini comme : tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise.

Donc oui le sexe par surprise est un viol. Par contre c'est quoi la définition de surprise en droit français.


Oui c'est un accident, mais tu continues alors que ta partenaire te dit "stop tu en remets une ou tu te la met derrière l'oreille".
Et que tu refuses, et te remet a farcir la demoiselle (hum. Poète ce soir) c'est un viol. La relation n'est plus consentie par la demoiselle.


Prouve-le !!
Inscrit le 04/05/2009
1157 messages publiés
Kheltdire, le 16/08/2012 - 19:57

Oui c'est un accident, mais tu continues alors que ta partenaire te dit "stop tu en remets une ou tu te la met derrière l'oreille".
Et que tu refuses, et te remet a farcir la demoiselle (hum. Poète ce soir) c'est un viol. La relation n'est plus consentie par la demoiselle.

En général c'est uniquement à la fin que tu te rends compte de l'accident pas pendant.
Inscrit le 18/10/2008
1804 messages publiés
Prozac, le 16/08/2012 - 17:07


Il n'y a aucune particularité de la loi suédoise, aucune novlangue, aucune définition différente, et aucun sexe par surprise.

Les filles disent :
- On avait consenti pour du sexe à condition qu'il soit protégé
- Il a pas été protégé, et Assange s'est pas arrêté pour autant
==> Ergo, il a fait du sexe pour lequel on n'avait pas consenti
- Or, rapport sexuel non-consenti, ça s'appelle un viol
==> Donc on porte plainte pour viol.

Et la justice dit :
- Ok, on lance une enquête pour viol.

A une nuance près : la justice dit, au début, que s'il fallait poursuivre n'importe quel macho qui aurait continué l'ouvrage malgré une capote qui craque pour chaque nana dépitée de découvrir qu'elle n'est pas la seule, ce serait le bordel. Il faut bien se dire que c'est un cas où il n'y aura aucune preuve, aucun témoin, aucun aveu : c'est la parole de l'un contre celui de l'autre. Le procès n'a aucune chance d'aboutir à une condamnation. Puis, suite à intervention à très haut niveau, elle décide qu'elle aimerait entendre Assange comme témoin.

En fait, quand on accepte de coucher avec un inconnu, on fait un choix qui comporte des risques. La justice ne peut pas régenter jusqu'aux moindres détails de ce qui se passe sur un lit entre deux adultes qui se sont déshabillés et fait zizi panpan de leur plein gré. C'est d'ailleurs amusant, une gente demoiselle m'avait fait comprendre, fut un temps, qu'elle aurait apprécié d'être réveillée par son amant qui se serait mis à l'ouvrage dans son sommeil. Si elle avait trouvait que son amant ne durait pas assez longtemps, elle l'aurait donc pu l'attaquer en procès pour se venger ? Ca devient du n'imp nawak, et on est dans un cas de figure quasiment aussi absurde.

La violence dont sont victimes les femmes et qui fait un bon paquet de morts par jour est un sujet suffisamment sérieux pour ne pas être ridiculisé de cette manière.

Et elle dit désormais vouloir interroger Assange avant de décider s'il y a effectivement lieu de le poursuivre pour viol ou pas.

Et elle refuse l'opportunité de l'entendre.

La justice dirait probablement exactement pareil en France.

Jusqu'aux pressions pour relancer l'affaire, probablement. Pour la suite, j'ose espérer que ce n'est pas aussi sûr.

Par contre, l'insistance actuelle à avoir Assange correspond clairement à quelque chose qui dépasse cette affaire de viol et qui mêle très probablement les américains. Si c'était juste cette affaire de viol, ils auraient lâché l'affaire depuis longtemps. Ils auraient probablement même pas lancé de mandat d'arrêt européen à la base. Mais ça c'est un autre sujet.

Tout à fait.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
once again!

La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait
CLORE DEFINITIVEMENT LA BOUCHE

à ceux qui croient
ou
font SEMBLANT de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!
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